Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,329,901 101,867
 

  salei ( Слушатель )
02 фев 2009 16:43:29

Тред №84336

новая дискуссия Дискуссия  249

В преддверие завтрашнего ВГС:

Запад взял под контроль политическую систему Беларуси. Что будет делать Россия?

http://www.imperiya.…-4536.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  AvantX ( Дилетант )
02 фев 2009 17:36:34

Цитата:
"Здесь налицо согласованная система мероприятий с целью а) резкого повышения «белорусизации» страны в противовес связям с Россией, б) приглашения прозападной оппозиции в неформальные (пока) структуры при власти. Всё это похоже на стремление официального Минска как можно быстрее «отмыться от пророссийскости» в глазах своих новых партнёров и получить индульгенцию на продление полномочий нынешней власти от Запада.
По сути, единение белорусской власти и прозападной оппозиции на антироссийской основе произошло."

Договоренность о расширении употребления белорусского языка на белорусском телевидении и создание серии тематических передач - это антироссийская основа?
Господин автор статьи идиот или все же сволочь? - ибо в иных случаях столь тупое, непрофессиональное передергивание и подтасовка с неожиданно громкими заголовком и выводами просто необъяснимы.
Интересна аудитория подобного ресурса - это секта русофилов-надомников что ли, кому направлено это гнусное вранье? Или они уже бабки РФ подобным образом отбивают - тогда надо снижать финансирование - работа убогая и топорная до жути.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
02 фев 2009 18:25:42

Везде начинается одинаково.
"Поднимают" "национальное" "самосознание".
Вместо развития экономики.. А, ладно, сколько уже говорено.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
02 фев 2009 21:44:09



живу в Минске. Белорусскую мову слышу примерно раз в 2-3 месяца.  Это нормально? Так и должно быть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
02 фев 2009 22:00:20

Я не знаю, что вы считаете нормальным.
Если люди в своей массе не разговаривают, то что, надо обязательно принять законы и заставлять их разговаривать, что ли? Запретить русские школы, конечно, ведь это продуцирует русскоговорящих.
Если народу не сильно нужен этот язык, то, конечно, надо его продвинуть. Заодно рассказать, что Литва (нынешняя Белоруссия) постоянно враждовала с Россией, и, конечно, Масква объела Белоруссов, заставила на своем языке говорить, и, конечно, поэтому надо броситься на шею Еврам. Которые помогут, когда Масква сделает газ по $400, потому что надоело кормить. В качестве помощи будет очередной кредит, который будут потомки с голыми задницами отдавать.
Я просто описал развитие событий на основе Украины. Живите как хотите, я вот переживать не буду.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  белоруска ( Слушатель )
02 фев 2009 22:30:56

Вы не в теме.  :) В Беларуси 2 государственных языка: русский и белорусский, и подавляющее большинство населения говорит на русском. Почти во всех школах, ВУЗах обучение ведется на русском языке, кроме 2х предметов: белорусский язык и литература. Раньше еще историю Беларуси на белорусском языке вели, но недавно этот предмет включили в общую историю и он теперь он тоже ведется на русском. На сегодняшний день если чьи-то права на выбор языка в Беларуси и ущемляются, то скорее белорусскоговорящих.

На бумаге белорусскоязычные группы есть примерно в 50-ти детских садах Минска. Реально же есть всего три места, где группируются дети, для которых белорусский - действительно родной. Это сады №№187, 534 и 314 (в нем одна разновозрастная группа).
http://news.tut.by/society/127705.html

Доля школьнікаў, што навучаюцца па-беларуску, скарацілася на 2% за год. У першыя класы па-беларуску пайшло вучыцца толькі 16,7% школьнікаў.

Па-беларуску сёлета навучаецца 18,4% ад агульнае лічбы школьнікаў. У першых класах сітуацыя яшчэ горшая: па-беларуску пайшлі вучыцца толькі 16,7%. Яшчэ ў 2006 годзе лічба беларускамоўных школьнікаў складала 22%. Прыкладна на гэтым узроўні — 22—25% — яна трымалася ўсе 2000—2006 гады. Дарэчы, столькі ж яна складала на 1985—1988 гады, да моманту, калі хваля нацыянальнага будаўніцтва прынесла перамены на карысць беларускай мовы, у выніку чаго ў 1994 годзе па-беларуску вучыліся ўжо 69% школьнікаў.

Запас інерцыйнай рэзістэнтнасці вычарпаўся, і 15 гадоў лукашэнкаўскай русіфікацыі зламалі нават той гнілы савецкі баланс. Гэта небяспечны для мовы сімптом. (если надо - переведу)
http://news.tut.by/society/127494.html

Это ж надо из-за нескольких передач на белорусском языке такие выводы сделать, да еще кредиты и цену на газ сюда приплести.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
03 фев 2009 01:01:05

Во-первых, этот факт обусловлен объективными обстоятельствами.
Во-вторых, русский является государственным языком.
В-третьих, конкретно ваше окружение может быть достаточно специфическим.
ЦитатаПо данным переписи населения Белоруссии 1999 года...
Языком, на котором обычно разговаривают дома, белорусский назвали:
белорусы — 41,3%,
русские — 4,3%,
поляки — 57,6%,
украинцы — 10,2%,
евреи — 3,8%,
другие национальности — 9,5%;
всё население — 36,7%.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  kostroma ( Слушатель )
03 фев 2009 02:34:29


Живу в РБ(Минск) с 86 где-то года и не один из людей которых я знаю не изъясняется на мове в повседневной жизни.
Симпатизирующие есть, а вот беларускамоуных - нет ))
Цифры сомнительные, хотя и получены в результате переписи населения в 99 году.
Надо уточнить просто что белорусский язык может быть разным )
Не все говорят на официальной версии белорусского языка, но считают что говорят на белорусском и это их родной язык. Аналогично Украине кстати, только вариантов больше ))

ПМСМ всё это говорит о том что белорусский всё таки не язык, а наречие русского, и сделан языком искусственно.

ЗЫ Я говорил в начале своего поста об официальном белорусском языке, который я кстати в школе изучал лет 15 назад ; )) т.ч. представление имею
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
03 фев 2009 13:42:25


Я учил мову в школе где-то года 3, потом просто забил на это, родители написали заявление и от изучения мовы меня освободили. А потом, когда начал ездить, обнаружил что знание мовы, дает огромное преимущество, в центральной и восточной европе. Белорусский "аловак" намного ближе и понятнее к украинскому "оливец", польскому "оловек" или сербскому "оловка", чем к русскому "карандаш". Слово "папера" ( папир, папер) есть практически во всех словянских языках, но не в русском. и таких примернов масса. Так что разговоры о том, что белорусский - это наречие русского, мягко говоря некоррестно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  ksasha ( Слушатель )
03 фев 2009 19:18:16

Значит ли это, что если белорусский - это наречие, то скорее не русского, а польского языка?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
03 фев 2009 12:22:11

Да помню я это перепись, помню. Вопрос несколько иначе звучал. Спрашивали, какой язык родной. Потом, когда подбили результаты опроса поняли что сильно облажались и вопрос надо задавать примерно так, как написано у вас. В следующей переписи решили должны быть корректировки.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
03 фев 2009 12:39:46


Процитирую полностью:
http://ru.wikipedia.…сский_язык
ЦитатаПо данным переписи населения Белоруссии 1999 года из общего числа жителей страны (10045,2 тыс. человек) белорусский язык является родным для 73,7%. Из общего числа граждан: белорусы — 8159,1 тыс. (родной язык белорусский для 85,6%), русские — 1141,7 тыс. (родной язык белорусский для 9,1%), поляки — 395,7 тыс. (родной язык белорусский для 67,1%), украинцы — 237 тыс. (родной язык белорусский для 14,3%), евреи — 27,8 тыс. (родной язык белорусский для 17,1%), другие национальности — 80 тыс. (родной язык белорусский для 12,9%). Языком, на котором обычно разговаривают до́ма, белорусский назвали: белорусы — 41,3%, русские — 4,3%, поляки — 57,6%, украинцы — 10,2%, евреи — 3,8%, другие национальности — 9,5%; всё население — 36,7%.

Выглядит так, что вопросы по родному языку и языку домашнего общения были разными.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
03 фев 2009 10:20:57

Нормально. В языковом плане всегда более всего естественна и нормальна уже сложившаяся ситуация. Она в Минске такова, что люди предпочитают говорить на русском.
Каждый вправе самостоятельно разбавить русскоязычное море белорусской речью, но никто не вправе требовать этого от других.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
03 фев 2009 12:59:30

Дело в том, что язык не является "вещью в себе", он отражение социо-культурных процессов, происходящих в обществе. Экспансия культуры это хорошо или плохо? Мой одноклассник лет 15 назад уехал в Нью-Йорк, год назад приехал в первый раз. Летел через Шереметьево. Говорит, более американизированного места, чем Москва, он не видел. Это хорошо, вам это нравится?
Вы никогда не обращали внимание на то, что когда полностью переключаещься на другой язык, меняется образ и ход мыслей?
Цитата
Каждый вправе самостоятельно разбавить русскоязычное море белорусской речью, но никто не вправе требовать этого от других.


Вопрос хороший. Имеют ли люди право требовать что-бы на белорусском государственном телевиденье, существующем на их налоги были передачи на белорусском языке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
03 фев 2009 13:31:53

Ну, наверное имеют право и те, и другие. И, наверное, в тех пропорциях, кто сколько налогов заплатил. Разве не так?
Так и выходит. Почти все говорят на русском, и почти все передачи на русском. Что здесь такого несправедливого?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
03 фев 2009 13:55:51


Да в том-то и дело, что не выходит.
[quote]
белорусский язык является родным для 73,7%
...
Языком, на котором обычно разговаривают дома, белорусский назвали:
...
всё население — 36,7%.
[/quite]
А вот по телефизору ни 73%, ни 36% ну никак не наблюдается. По личным наблюдениям процентов 5-7.  :-\
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Viatcheslav ( Слушатель )
03 фев 2009 13:51:39

Первое. Экспансия культуры - это явление, которому можно противодействовать только контрэкспансией. А запретами можно добиться только бескультурья.
Второе - русская культура в Беларуси автохтонна (что очевидно следует хотя бы из факта, что у подавляющего большинства жителей Минска родной язык русский). Так что о какой экспансии вы речь ведете - американской?

ЦитатаМой одноклассник лет 15 назад уехал в Нью-Йорк, год назад приехал в первый раз. Летел через Шереметьево. Говорит, более американизированного места, чем Москва, он не видел. Это хорошо, вам это нравится?

Мне вряд ли это может нравиться, но это факт такой. Русская культура это переварит и пойдет дальше, не в первый раз в истории.Улыбающийся

ЦитатаВы никогда не обращали внимание на то, что когда полностью переключаещься на другой язык, меняется образ и ход мыслей?

Это не совсем так; но что из того?

ЦитатаВопрос хороший. Имеют ли люди право требовать что-бы на белорусском государственном телевиденье, существующем на их налоги были передачи на белорусском языке?

Имеет. Лучше вообще целый белорусскоязычный канал. Но не в ущерб русскоязычному. Благо технологии позволяют иметь любое количество каналов, сколько пожелаешь.
А дальше все определится спросом и качеством передач. Будут белорусскоязычные вызывать такой же интерес, как русскоязычные - будет и развитие специфически белорусской части культуры. Не будут - а нужны ли они в таком случае?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
03 фев 2009 14:53:57

Так о запрете никто собственно речь не ведет. С этим пожалуйста к свядомитам-позняковцам (ультраправые националисты). Речь идет о том, что надо поддерживать то, что в настоящее время просто гибнет. Поддержать хотя-бы до советского уровня.
Цитата

Второе - русская культура в Беларуси автохтонна (что очевидно следует хотя бы из факта, что у подавляющего большинства жителей Минска родной язык русский). Так что о какой экспансии вы речь ведете - американской?


Возможно вы не знаете, но большинство минчан, это минчане в 1-2 поколении. Минск как и Москву можно смело переименовать в "понаехаловск"  :D До WW2 тут проживало чуть более 200тыс, а сейчас вместе с приезжими и временно проживающими уже за 2  миллиона. Пару лет назад через мои руки прошло несколько тысяч минских паспортов, количество родившихся за пределами РБ огромно. Естественно, что общим языком для тех, кто родился в разных республиках СССР, оказался совсем не белорусский (удивительно, не правда-ли ?  :D ).
Цитата
А дальше все определится спросом и качеством передач. Будут белорусскоязычные вызывать такой же интерес, как русскоязычные - будет и развитие специфически белорусской части культуры. Не будут - а нужны ли они в таком случае?


А вот с этим - беда. Все более-немее интересные проекты на БТ погибли. Сразу вспомнилось история с Видемо-Невидемо (обзор киноновинок) и Путешествия дилетанта (краеведческая передача). увы, ни одна ни другая не вписалась в рамки БТ. А проекты были действительно интересные.

Цитата  
 \"Комсомольская правда\" в Белоруссии\" 1 марта 2006 г. писал(а):Юрия Жигамонта лишили эфира
   В минувшее воскресенье любители «Путешествий дилетанта» так и не дождались передачи на БТ. Вместо нее в привычное время показали турнир по самбо на призы с уважениема Беларуси.
   Мы обратились к автору исторического цикла Юрию Жигамонту, и оказалось, что «дилетанта» лишили эфира. Инициатором этого решения стал новый заместитель председателя Белтелерадиокомпании Юрий Азаренок.
   - Почему закрыли? Из-за неправильной, по мнению руководстВа БТ, подачи информации, - огорченно рассказал нам Юрий Жигамонт. - Те книжки, которые мы читаем для подготовки передачи, неправильные. Программа не полезна для зрителя. А ИВан Грозный, оказыВается, освободил Беларусь от всего польского и литовского. Кастусь Калиновский - польский предатель, который хотел продать Беларусь Польше. Еще мне было сказано, что обращения «панове» на Беларуси никогда не было, а нужно говорить «уВажаемые зрители».
   В нишу исторической передачи, надо понимать, вместо «Путешествий дилетанта» надежно прописался сериал самого Азаренка «Духовная война. Поле брани».
   Юрий Жигамонт пока не знает, будет ли заниматься каким-то новым телепроектом, или же его пригласят делать передачу на другом канале. Закрытие «Путешествий дилетанта» с хорошим рейтингом и теплыми зрительскими отзыВами стало для Жигамонта полной неожиданностью.

   ДОСЬЕ «КП»:
   Юрий Жигамонт родился 11 февраля 1968 года в деревне Демидов Наровлянского района Гомельской области. Закончил Минское строительное училище, год проработал машинистом башенного крана. Понял, что душа просит чего-то иного, и поступил в Белорусский театрально-художественный институт (ныне Академия искусств). Закончил его, работал в театре «Вольная сцена». Сейчас - актер столичного Театра юного зрителя. Проехал практически по всей Беларуси, снял около 200 передач «Путешествие дилетанта». ПланироВал в ближайших выпусках рассказать о городах стран-соседок, территория которых входила в состав Великого княжестВа Литовского.

   ОФИЦИАЛЬНО
   Александр ВАВИЛОВ, исполнительный продюсер Первого национального телеканала:
   - Насколько я могу сказать, ситуация выглядит не так. За слоВами Жигамонта стоят эмоции актера. А реально ситуация такоВа. Передача была не интересная. Речь в ней идет о путешествиях, но, к сожалению, путешествия на экране выглядит таким образом: стоит человек в шляпе и долго что-то рассказыВает. Для нашего телеканала эту передачу делала другая небольшая телекомпания. Раньше эта телекомпания не экономила на самих путешествиях, передачи действительно получались интересными. Они продержались в эфире достаточно долгий срок – около трех лет. Но сейчас из-за маленьких средств телекомпания ограничилась в путешествиях узким географическим кругом. На мой взгляд, «Путешествия дилетанта» делались на низком исполнительском уровне. Актер- ведущий не всегда был убедителен как путешественник.


  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
03 фев 2009 14:57:26

Конкурировать с российским телевидением очень тяжело, практически невозможно - слишком несопоставимы ресурсы, бюджеты и пр. Нужна серьезная материальная и политическая поддержка своего телевидения, и то вероятность успеха небольшая, ИМХО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Amalker ( Слушатель )
03 фев 2009 15:29:45

Конкурировать с РТ у нас просто не получится, поскольку уже как пару лет его просто нет. (Сюрприз, Сюрприз!)  Есть нечто странное, где идет что-то от российских каналов, где намешано что-то из российских каналов с врезками из местного. Франкенштейн одним словом ;( Более-менее объективную информацию информацию можно получить только имея спутниковое телевиденье. А спутниковые антенны у нас под запретом. Точнее - у нас борятся с незаконно установленными. Одна беда - процедуры законной установки антенны... не существует.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
03 фев 2009 15:33:49

Если белорусские передачи будут лучше российских, то последние не будут смотреть. В этом и конкуренция.
Банальная вешь - в России снимают много сериалов и бразильские (или какие-там были) мыльные оперы незаметно куда-то пропали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
03 фев 2009 16:45:04

Может быть, и надо. Но мое мнение такое - если востребовано, то само выживет.
А уровень Союза - спасибо, уже наелись. Вырастили на свою шею и прибалтов, и украинцев.
Никаких дотаций. Выпускают книгу на белорусском - если интересна, будут покупать, нет - нафиг, никакой поддержки по национальным признакам.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
02 фев 2009 19:47:45

Попытка попасть в поле зрения российских технологов с целью финансирования.Надо ж побольше покричать поабсурднее заявления покидать-авось кому то попадет в глаза может пригласят в Москву.Лучше б цифры анализировали.Крикунов развелось-пруд пруди.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
03 фев 2009 00:49:56

Баранчик батьку само собой не переваривает и заголовок кричащий, но тенденция указана верно.
А тенденция такая, что экономический трандец надвигается, спасти может только Россия, но тогда батька станет простым белорусским пенсионером. А батька отчаянно цепляется за власть. И в этой попытке удержаться он согласен очень круто прогнуться перед Западом, демонстративно делая знаковые шаги. Пока эти шаги (как встреча с Ющенко, кредит МВФ и пр.) имеют более информационное значение. Но рано или поздно количество пеерйдет в качество.
С другой стороны возможно батька считает, что Россия упадет гораздо быстрее ЕСа. И пытается хоть как-то поддержать свою экономику, смягчить белорусское падение. Типа не кладите все яйца в одну корзину. Но это стопудово глупо - все равно бить будут не по яйцам, а по голове.

ЦитатаИнтересна аудитория подобного ресурса - это секта русофилов-надомников что ли, кому направлено это гнусное вранье? Или они уже бабки РФ подобным образом отбивают - тогда надо снижать финансирование - работа убогая и топорная до жути.

Может и бабки отбивают. И русофилы там обитают. Это плохо что ли? ВОзьмете кредит МВФ узнаете что такое настоящее плохоУлыбающийся
В любом случае интересные мысли у Баранчика есть и их немало.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  iva_dim ( Слушатель )
03 фев 2009 12:12:24

Почему то все уперлись в идею что спасти может только РФ. В РФ что кризиса нет? Или может там рынок который переваривает все неглядя.? Или безработица не растет и предприятия не закрываются?Огромной ошибкой было увязка экспорта в большей своей части на РФ.Вот теперь и отгребаем  за такое бездумное хозяйствование.Нельзя зависеть от одной страны или рынка.Да хорошо когда этот рынок растет но когда падает получаем вот такие вот результаты.
Кстати кредит МВФ взят.А Баранчик пишет полный бред.Даже нечего комментировать
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
03 фев 2009 13:54:55

Все верно. Вопрос только в том, что завязка на Россию обусловлена ОБЪЕКТИВНЫМИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.
Эта завязка позволила между прочим сохранить промышленость и не упасть на самое дно в 90-ые годы.
Не призываю идеализировать Россию, и вступать в состав РФ также не призываю. Однако, мне представляется, что в период становления РБ после распада СССР у вас было немного шансов выйти на мировой рынок со своей продукцией. Косвенно о роли России свидетельствует статистика промпроизводства и ВВП после заключения договоренностей между Лукашенко и Ельциным. РБ начала выбираться из кризиса.

ЦитатаКстати кредит МВФ взят.А Баранчик пишет полный бред.Даже нечего комментировать

Спасибо за информацию. Не следил за новостями после Нового года.
Выходит за кредит уже начали менять политический курс. Пока косметически, а что дальше будет - посмотрим. Может у батьки получится МВФ прокатитьУлыбающийся
Не могу сказать, что взять кредит у МВФ - это абсолютное злоУлыбающийся
Хотя живописующие примеры отдельных странУлыбающийся

Однако, все достаточно негладко на мой непрофессиональный взгляд.

Управляющий директор Международного валютного фонда Dominique Strauss-Kahn:

"Правительство Беларуси предпринимает целый ряд мер по предотвращению сокращения золотовалютных резервов и восстановлению экономической стабильности, что станет фундаментом для возобновления экономического роста".

"Программа МВФ окажет содействие Беларуси в адаптации к внешним шокам и сделает белорусскую экономику менее уязвимой".

"Предлагаемые в рамках программы меры предусматривают ужесточение монетарной и курсовой политики, фискальные ограничения, в частности, снижение уровня господдержки банков и сокращение зарплат в непроизводственном секторе".

"В сфере социальной политики средства будут выделяться только на финансирование самых необходимых статей расходов".

"Меры, предпринимаемые правительством Беларуси, оправдывают исключительный уровень доступа к ресурсам МВФ, что эквивалентно 420% квоты Беларуси в МВФ".


Итого:
- торганули банковскую систему - это контроль над экономикой, над производством
- торганули социалку - это контроль  над настроением масс, т.к. социалка сказывается практически на каждом гражданине

Еще Страус-Кахн согласен с вашим мнением по поводу российского рынкаУлыбающийся
"В настоящий момент Беларусь находится в сложной экономической ситуации. Экономика страны росла поразительными темпами в течение нескольких лет, но сейчас хорошо видны признаки "перегрева". Кроме того, на Беларусь свое влияние оказал и глобальный экономический кризис. Также наблюдается ухудшение условий торговли, у постоянных торговых партнеров падает спрос на белорусскую продукцию".

И еще он "констатировал проблемы с привлечением внешнего финансирования, что привело к снижению размера международных резервов Беларуси".

Если перевести на русский язык, то получается очень четкое заявление:
- белорусская экономика не может существовать без постоянного вливания средств из внешних источников
- в условиях мирового финансового кризиса свободных средств нету
- экономика имеет недостаточную эффективность, поэтому теряются рынки сбыта

ЦитатаПочему то все уперлись в идею что спасти может только РФ.

Вроде неоднократно разбиралось что к чему. Вы и сами участвовали в этих разборах.
Как-то мы с вами анализировали внешнеэкономическую активность РБ.
Там чуть не треть поступлений составляет экспорт нефтепродуктов. Который прибылен из-за низких пошлин на нефть со стороны России. Еще Россия является крупнейшим рынком сбыта продукции белорусской промышленности. Что во многом обусловлено особым режимом торговли с Россией.
Теперь сравним.
Зачем Белоруссия нужна России:
- политическая поддержка
- крупный промышленный центр, работающий фактически, на Россию
- крупный научный центр
- военный партнер
Зачем Белоруссия нужна Западу:
- политический противник
- промышленный конкурент
- научный конкурент
- военный противник
- есть чего пограбить

Что Белоруссия получает во взаимоотношениях с Россией:
- политическую поддержку Лукашенко (по формуле делай что хочешь в рамках наших договоренностей)
- основной рынок сбыта
- экономические льготы
- льготные кредиты
А взамен Россия требует ограниченную политическую поддержку и определенный контроль над промышленностью и особенно транзитом. У России нет цели уничтожить белорусскую промышленность, выгодно наоборот сохранить ее.

Что Белоруссия получает от Запада:
- кредиты на общих основаниях
- небольшую поддержку Лукашенко (при первой возможности уберут нафиг, если будет мешать)
А взамен Запад хочет ослабить роль государства в экономике. Это значит, получить возможность доступа к захвату контроля над этой самой экономикой. Результатом будет выкачивание ресурсов - материальных и трудовых, колонизация Белоруссии.

Пока РБ образно говоря держится за Россию, атака на вашу экономику не достигнет успеха.
Без России вас держат на финансовой игле, а потом резко с нее снимают и при этом стригут с вас шерсть.

Экономика Белоруссии неэффективна в условиях жесткой конкуренции. А именно такой она становится - кризис и всем нужны рынки сбыта. Производители, у которых есть резервы, начинают поджиматься, снижать издержки и цены и т.п. Идет война на истощение. У белорусских производителей резервов недостаточно, к сожалению. Реально ресурсов было недостаточно даже до наступлоения мирового финансового кризиса. О чем свидетельствует сальдо внешней торговли, а также газовые и нефтяные скандалы с Россией.

Вот где-то так на мой непрофессиональный взгляд.

P.S. Про МВФ есть много инфы, что и как он делает. Можно смотреть на пример России до 1998 года, на Аргентину, Перу, Мексики, Венесуэлы, Бразилии, Боливии, Эквадора, Югославии наконец.
Успешный пример "помощи" МВФ лишь один - Чили.
Стандартным результатом деятельности МВФ является деиндустриализация подопытных.
Кстати, на удивление успешными странами стали Китай и Индия. Они в свое время смогли не попасться на МВФовский крючек.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Аsphixia ( Слушатель )
03 фев 2009 14:47:42

На всякий случай поясню этот пункт.
Западная экономика построена на росте. К постоянному росту принуждает конкуренция. Если твой рост остановился, то тебе пипец - конкуренты будут расти и в итоге сожрут. В общем, это экспансивная модель развития. Рост обеспечивается постоянной экспансией на новые рынки или увеличением своей доли на существующих. Если рынков нет, то их создают искуственно - отсюда берутся всякие биржевые и прочие пузыри, да и само потреблядство с высоким уровнем жизни. Проблема в том, что рано или поздно рынок насыщается, рост прекращается и экономика начинает падать, что ведет к социальным потрясениям.
Лучший способ избежать этих потрясений - перенести их в другие страны. Поэтому при любой возможности  экспансия происходит не внутри страны, а вовне. Начиная с времен Великих географических открытий европейцы постоянно искали новые объекты для экспансии - Китай, Индия, Америка и т.п. и т.д. Вся эта глобализация, международное разделение труда и прочая чушь - суть экспансия Запада в бесконечной конкуренции с самим собой.
В 20-ом веке стало проблематично найти себе новых рабов, поэтому произошли две мировые войны. Таким ужасным способом расчищали внутренние и внешние рынки для западных стран. Потом шел долгий рост, поддержанный НТР, которая создала новые рынки, и очередным этапом разграблением Африки. Когда предел был достигнут судьба преподнесла Западу неописуемый подарок - крах СССР. Появилось новое пространство для экспансии, параллельно в очередной раз разграбляли Южную Америку и Азию. Запад был спасен. Но теперь предел снова достигнут, и снова идет поиск жертв. Кто не спрятался - я не виноватУлыбающийся

МВФ же есть инструмент экспансии в руках западных стран. Эдакий себе мушкет для порабощения аборигенов.

Кстати, модель развития выработанная русским государством кардинально отличается от западной. Это скорее безкризисная модель плавного роста. И СССР с плановой экономикой был в этом смысле апогеем, наивысшей точкой развития такой экономической модели. Что-то похожее происходит и в Китае, и в Индии.
Аналогично вроде и в Белоруссии, но она не имеет достаточных внутренних резервов для построения действительно независимой экономики.

Вот где-то такое мое понимание этого процесса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Хан ( Практикант )
02 фев 2009 21:00:54


ихмо очередной журноламерский бред... сначала пол статьи идет разжовывание истории - более мение близко к реальности - потом из ниоткуда начинают делать выводы:

"Результатом новой геополитической ориентации Минска явился проект «За Беларусь», который подразумевал превращение Беларуси в своеобразную «Брестскую крепость», которая находится в кольце вражеского окружения: с Востока - имперская Россия, с Запада – не менее имперские США и ЕС. "
Лукашенко му*ак но не дурак. Он будет торговаться с обеими сторонами - а нах посылать обе стороны это идиотизм.

"Стало заметно, что за всё это время, опираясь только на устные договорённости с Минском, Россия так и не создала в Беларуси политическую инфраструктуру, которая обеспечивала бы её влияние на белорусскую политику."
Влиять на политику Белорусси можно только посредством влияния на господина Л. а для этого просто необходимо создать инфраструктуру которая будет его контролировать при помощи гипнотических излучателей!

"А.Лукашенко оставалось только два варианта действий: вернуться в Союзный проект или начать заигрывание с Западом."
ну... Баранчику Ю. видней какие варианты у ЛукашенкоУлыбающийся и что ему Путин с Медведевым предлагали он тоже в курсе...

ну и так далее в том же духе... А про то как "Запад взял под контроль политическую систему Беларуси" почему-то не рассказано...

З.Ы. зачем на форум тащить такой отстой а?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Джеф ( Слушатель )
02 фев 2009 22:43:15


Савсем смешна.  
Таки просто набор штампов и ничего больше....
Страшилка очередная, вот только для кого?
Что касается политических партий, то здесь, как уже сказано, доминируют либерально ориентированная ОГП (Объединенная гражданская партия, аналог скончавшегося российского Союза правых сил), националистический и антироссийский БНФ (Белорусский народный фронт, аналог национальных фронтов прибалтийских республик периода распада СССР), зарегистрированное в декабре 2008 г. движение «За свободу» А.Милинкевича - наиболее «раскрученного» на Западе белорусского политика, которого продвигают США и Польша.
Страшна тока без указания количественного/процентного состава "партий", а с указанием - смешна, целых 20 человек на площадь выводют, да.. Типа ... Типа по "Демократической России" и Каспаровцам позиционировать позиции России в мире и по отношению с соседям.....

Во-вторых, 27 января при администрации президента Беларуси был создан некий общественный совет, в который приглашены представители белоруской общественности и, [/b]прежде всего[/b], представители оппозиционных (прозападных) партий и движений. А так как пророссийских партий в Беларуси нет, их, естественно, нет и в новом общественном совете, который займется «выработкой предложений по совершенствованию направлений социально-экономического и политического развития страны».
Тока  Романчук которого позиционируют как  прозападного либерала уже отказалси от участия в этом совете.... Уже объяснили, что и как наверно... А двое редакторов погоды не делают... Короче этот бред может и вызвать сенсацию на tut.by но на серьёзную аналитику не тянет.
Просто ПМСМ - скоро надо ждать серьёзных интеграционных подвижек в отношениях с Россией, и все предыдущие действия, в т.ч. и поездка в Чернигов - лишь дымовая завеса, в общем - "весна покажет, где кто гадил..."(с)
  • +0.15 / 1
  • АУ
 
<< Тред №84335
Тред №84337 >>