Перспективы развития России
25,445,518
131,043
|
Диман ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 16:09:27 |
Тред №84633
новая дискуссия Дискуссия 297
Мда, Паршев похоже гений, поскольку не был понят. Обсуждатели вцепились в кондиционирование одного отдельно взятого модного цеха и не заметили что наш климат это действительно тяжелейший налог на любую экономическую деятельность. Ну хорошо, пусть ваш отдельно взятый супер-пупер хайтек-цех действительно выигрывает в затратах на кодиционирование по сравнению с Юго-Восточным Китаем. Но цех и близко не автономен. Для начала вспомним что в нём работают люди, которые:
1. Вынуждены для начала хорошо питаться. На чашке риса в день зимой ну никак не продержишься. Калоррии уходят, как ни крути.
2. Вынуждены тратить значительную часть зарплаты на тёплую одежду. Ещё и разную, т.е. несколько курток, дублёнка, свитера и т.д. Даже если поменять это на бушлат, ватник и робу, то получится гораздо дороже тонких рубашек, которых более чем достаточно для носки целый год в ЮВА.
3. Люди эти живут в капитальных отапливаемых домах, а не гипсокартоновых хижинах. В деревянных бараках тоже живут, но недолго, что показывает опыт 30х годов.
4. Что дома этих людей, что тот самый цех подключены к коммуникациям, которые проложены под землёй, чтобы не замерзли. Постройка и содержание таких куда как дороже проложенных по земле труб.
5. Эти люди через налоги и платежи содержат кучу недешёвых и совершенно ненужных в тёплом климате людей -- тех кто производит снегоуборочную технику, утеплители, обогреватели и т.д. Даже наша пожарная машина это термос, а не бочка.
6. Наш автомобильный транспорт зимой ввиду заметно снижающихся скоростей и кучи аварий, необохдимости реагентов, невозможности заглушить на час дизель, необходимости использования антифризов, незамерзаек и т.д. заметно дороже.
7. Кроме нашего суперцеха есть гораздо более простые производства, например где делают табуретки, пекут хлеб и т.д. Уж поверьте в тёплых странах там никто ничего не кондиционирует и обходятся лёгкими ангарами. А у нас опять же капитальное здание с отоплением, дорогими коммуникациями и т.д. Сравните стоимость хранения бутылки пива на складе у нас и у них. Помня о ВСЕХ затратах, о том что грузчики, сами склады и транспорт заметно разные.
8. Завершая список вспомним что уж кому на самом деле тяжело так это нашему крестьянину. В тёплых краях в год можно собрать несколько урожаев, корова круглый год на выпасе под открытым небом. А у нас урожай один, и то вряд ли, тёплый (ТОЖЕ ТЁПЛЫЙ!) коровник, сено...
Вобщем ладно, список можно продолжить до бесконечности. Но абстрактное производство в нашей стране в любом случае неконкурентоспособно. Совсем. Хуже условия только в Монголии. В каждом чихе, в кажой булочке, в каждой услуге сидит наша повышенная себестоимость. Жизнь здесь имеет смысл только потому что есть ресурсы, а развитие возможно только когда рынок ограждён от аналогичного импорта.
Главная идея Паршева не в том чтобы здесь не жить, а в том чтобы как раз приложить все усилия к развитию своей экономики защищая её и оберегая, потому как "честная" интеграция в мировую экономику быстро нас отбрасывает к статусу сырьевого придатка.
1. Вынуждены для начала хорошо питаться. На чашке риса в день зимой ну никак не продержишься. Калоррии уходят, как ни крути.
2. Вынуждены тратить значительную часть зарплаты на тёплую одежду. Ещё и разную, т.е. несколько курток, дублёнка, свитера и т.д. Даже если поменять это на бушлат, ватник и робу, то получится гораздо дороже тонких рубашек, которых более чем достаточно для носки целый год в ЮВА.
3. Люди эти живут в капитальных отапливаемых домах, а не гипсокартоновых хижинах. В деревянных бараках тоже живут, но недолго, что показывает опыт 30х годов.
4. Что дома этих людей, что тот самый цех подключены к коммуникациям, которые проложены под землёй, чтобы не замерзли. Постройка и содержание таких куда как дороже проложенных по земле труб.
5. Эти люди через налоги и платежи содержат кучу недешёвых и совершенно ненужных в тёплом климате людей -- тех кто производит снегоуборочную технику, утеплители, обогреватели и т.д. Даже наша пожарная машина это термос, а не бочка.
6. Наш автомобильный транспорт зимой ввиду заметно снижающихся скоростей и кучи аварий, необохдимости реагентов, невозможности заглушить на час дизель, необходимости использования антифризов, незамерзаек и т.д. заметно дороже.
7. Кроме нашего суперцеха есть гораздо более простые производства, например где делают табуретки, пекут хлеб и т.д. Уж поверьте в тёплых странах там никто ничего не кондиционирует и обходятся лёгкими ангарами. А у нас опять же капитальное здание с отоплением, дорогими коммуникациями и т.д. Сравните стоимость хранения бутылки пива на складе у нас и у них. Помня о ВСЕХ затратах, о том что грузчики, сами склады и транспорт заметно разные.
8. Завершая список вспомним что уж кому на самом деле тяжело так это нашему крестьянину. В тёплых краях в год можно собрать несколько урожаев, корова круглый год на выпасе под открытым небом. А у нас урожай один, и то вряд ли, тёплый (ТОЖЕ ТЁПЛЫЙ!) коровник, сено...
Вобщем ладно, список можно продолжить до бесконечности. Но абстрактное производство в нашей стране в любом случае неконкурентоспособно. Совсем. Хуже условия только в Монголии. В каждом чихе, в кажой булочке, в каждой услуге сидит наша повышенная себестоимость. Жизнь здесь имеет смысл только потому что есть ресурсы, а развитие возможно только когда рынок ограждён от аналогичного импорта.
Главная идея Паршева не в том чтобы здесь не жить, а в том чтобы как раз приложить все усилия к развитию своей экономики защищая её и оберегая, потому как "честная" интеграция в мировую экономику быстро нас отбрасывает к статусу сырьевого придатка.
ОТВЕТЫ (12)
|
wellx ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 16:28:29 |
Цитата: Дмитрий от 03.02.2009 16:09:27
Начните читать Паршева с карандашем. К середине книге увидите, что одно и тоже он рассматривает как довод в минус, хотя это противоположные вещи. И так всю книгу. По принципу - все в одну кучу. Но это так, к слову.
Цитата
Для начала вспомним что в нём работают люди, которые:
1. Вынуждены для начала хорошо питаться. На чашке риса в день зимой ну никак не продержишься. Калоррии уходят, как ни крути.
ну, и почему голод даже в центральной африке? климат не вышел?
Цитата
2. Вынуждены тратить значительную часть зарплаты на тёплую одежду. Ещё и разную, т.е. несколько курток, дублёнка, свитера и т.д. Даже если поменять это на бушлат, ватник и робу, то получится гораздо дороже тонких рубашек, которых более чем достаточно для носки целый год в ЮВА.
Ага , зато либо дохнут, либо тратят кучу денег на борьбу с паразитами, эпидемиями и прочей заразой, что тоже благодатно там расцветает. Учитываем?
Цитата
3. Люди эти живут в капитальных отапливаемых домах, а не гипсокартоновых хижинах. В деревянных бараках тоже живут, но недолго, что показывает опыт 30х годов.
И это все сносят сели, наводнения, ежегодные тайфуны, сезоны дождей и т.д.
Цитата
4. Что дома этих людей, что тот самый цех подключены к коммуникациям, которые проложены под землёй, чтобы не замерзли. Постройка и содержание таких куда как дороже проложенных по земле труб.
Какие трубы? металл? с их влажностью они сгниютбыстрее чем вы думаете. И какую воду и какого цвета вы получите?
Цитата
5. Эти люди через налоги и платежи содержат кучу недешёвых и совершенно ненужных в тёплом климате людей -- тех кто производит снегоуборочную технику, утеплители, обогреватели и т.д. Даже наша пожарная машина это термос, а не бочка.
И чё все кто могут МЧС зовут?
Цитата
6. Наш автомобильный транспорт зимой ввиду заметно снижающихся скоростей и кучи аварий, необохдимости реагентов, невозможности заглушить на час дизель, необходимости использования антифризов, незамерзаек и т.д. заметно дороже.
из чего можно сделать вывод , что у вас нет машины с климатом. а то бы поняли, что так как в жару, движок не нагружается никогда.
Цитата
7. Кроме нашего суперцеха есть гораздо более простые производства, например где делают табуретки, пекут хлеб и т.д. Уж поверьте в тёплых странах там никто ничего не кондиционирует и обходятся лёгкими ангарами. А у нас опять же капитальное здание с отоплением, дорогими коммуникациями и т.д.
да-да, и сколько энергии они тратя на снижение влажности в древесине? А? Вы и этого, похоже ,не знаете.
Цитата
Сравните стоимость хранения бутылки пива на складе у нас и у них. Помня о ВСЕХ затратах, о том что грузчики, сами склады и транспорт заметно разные.
А вы еще и пиво не пьете :D Нам надо чуть подогреть внутри до 4град.по цельсию, а им постоянно его охлаждать, иначе ваш склад не сильно будет отличаться от склада боеприпасов по опасности.
Цитата
8. Завершая список вспомним что уж кому на самом деле тяжело так это нашему крестьянину. В тёплых краях в год можно собрать несколько урожаев, корова круглый год на выпасе под открытым небом. А у нас урожай один, и то вряд ли, тёплый (ТОЖЕ ТЁПЛЫЙ!) коровник, сено...
И да. и нет. Но похоже, это единственный аргумент более-менее. Хотя и там много тонких моментов.
Цитата
Вобщем ладно, список можно продолжить до бесконечности. Но абстрактное производство в нашей стране в любом случае неконкурентоспособно. Совсем. Хуже условия только в Монголии.
Итак, вам нужна маленькая гористая , теплая стана с малым количеством воды. Почему судан и эфиопия на гегемоны? Не нравится пустыни? Почему не Нигерия правит миром и у нее нет атомной бомбы икучи нобелевских лауреатов?
|
|
Александр_399649 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 16:58:11 |
Цитата: wellx от 03.02.2009 16:28:29
Цитатану, и почему голод даже в центральной африке? климат не вышел?Да действительно там климат тоже жесткий.
ЦитатаАга , зато либо дохнут, либо тратят кучу денег на борьбу с паразитами, эпидемиями и прочей заразой, что тоже благодатно там расцветает. Учитываем?Это наверное все учитывают, так как у северных жителей тоже не рай где нет зараз, одна простуда чего стоит многие от неё умирают, список тоже огромен
ЦитатаИ это все сносят сели, наводнения, ежегодные тайфуны, сезоны дождей и т.д.В наших широтах так же все затапливается, сам в детстве плавал по огороду на плоту, а один потоп это вымывание удобрений за раз[/quote] и т.д. и т.п.
Кстати африка ресурсный донор. разговор наверное идет про более благоприятные условия для жизни, коих на земле немерянно.
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 17:04:40 |
Цитата: Александр от 03.02.2009 16:58:11
Какие?
австралия? (там счас от жары даже на побережье дохнут)
Иран?
Китай?
Или только европа и Штаты? Ну, и почему Норвегия живет лучше чем Венесуэла или Нигерия? Может от другого плясать надо?
|
|
Ice ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 18:44:30 |
Цитата: wellx от 03.02.2009 17:04:40
Вот-вот...Это в вашем понимании лучше. А спросите венесуэльцев,так они поголовного ответят,что живут счастливо и другого им не надо! И уж однозначно лучше норвежцев.Какая к черту экономика. Элементарные потребности человека и культура. Воспитайте людей в Кампучии,так они потом и США с Европой перегонят!
Так и мы. В СССР жили - самые счастливые на свете были!
Американец и европеец без туалета и горячей воды пропадет. А у нас пол-страны с "удобствами" на улице и считают это нормой.
Какая уж тут экономика.
|
|
rex ( Слушатель ) |
| 04 фев 2009 11:51:17 |
Цитата: wellx от 03.02.2009 16:28:29
Давно известно что износ авто в разы выше в холода + соль и ржавчина, разрушение дорог и прочее и прочее.
Цитата Почему судан и эфиопия на гегемоны? Не нравится пустыни? Почему не Нигерия правит миром и у нее нет атомной бомбы икучи нобелевских лауреатов?
Неужели вы не понимаете что это контраргумент ? Все наши достижения были сделаны в условиях относительной изоляции, а вот в новейшей истории положительных примеров что-то не наблюдается... Такой феномен как глобальный рынок и невероятно дешевая транспортировка возник сравнительно недавно. Так же хорошо известно что цивилизация возникла в теплых странах. В настоящее же время конечно можно в любой местности найти кучу плюсов и минусов - но всё это будет на пальцах. И спорить можно до бесконечности. На серевном полюсе например наукой хорошо заниматься.
А вот то что свободное перемещение капитала нам абсолютно невыгодно в ближайшие десятки лет - это мне кажется бесспорным.
лавочку "Заработал в России - проматываешь в Англии и на Багамах" надо прикрывать как можно быстрее
|
|
Ice ( Слушатель ) |
| 04 фев 2009 12:46:12 |
Цитата: rex от 04.02.2009 11:51:17
Это для того чтобы с Кампучией сравняться?
а лавочка "Заработал в России" сама щас закроется,потому что кроме "гимора" у нас уже ничего не заработаешь. Бюджета нет - "пилить" нечего,да и сырье уже шальных денег не дает.
Кстати,пора бы принимать решение "Сочи-2014" поменять на "Сочи-3014"
|
|
стратиг ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 18:15:52 |
Цитата: Дмитрий от 03.02.2009 16:09:27
Дмитрий, спасибо за поддержку. Если вы читали последние несеолько страниц главной ветки, то обратили бы внимание на главный аргумент "антипаршистов" - затраты на кондиционирование в станах с жарким климатом. Я задал конкретный вопрос - во-сколько обходится кондиционирование китайцам, а во-сколько отопление нашим. Остальное (транспортное плечо, капитальное строительство и т.д) можно рассмотреть и познее, когда вопрос с кондиционированием будет решен.
|
|
Диман ( Слушатель ) |
| 03 фев 2009 18:35:45 |
Цитата: стратиг от 03.02.2009 18:15:52
Транспортное плечо и капитальное строительство нельзя рассмотреть позднее. Потому как они теснейшим образом связаны с нашими природно-климатическими условиями. Касательно затрат на кондиционирование... опять все путают комфорт и конкурентоспособность. От кондиционера для комфорта отказаться можно. И когда встанет вопрос выживания в кокурентной борьбе откажутся в первую очередь. От печки нельзя отказаться, потому как прийдёт смерть уже не в борьбе, а в натуре. Там где кондиционер вообще не нужен (хранение чего-нибудь) холодной зимой печка может быть необходима. При этом единственный полутрезвый пример про суперцех с +25 в котором необходимо кондиционирование тоже не выдерживает никакой критики. В таком цеху нужен не кондиционер, а климатическая система, поддерживающая постоянную температуру и влажность. В мягком климате понадобится система которая работает в гораздо более узком диапазоне температур и влажностей, скажем +10..+50 при реальных +15..+35. А у нас понадобится система работающая от -50 до +40 температуры за бортом. Если кто учил физику в школе, подумайте какими будут колебания влажности воздуха при его нагреве. Что сама система, что её эксплуатация будут дороже.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 фев 2009 13:37:43 |
Сообщение удалено
Alex_new
25 апр 2017 10:47:58
Alex_new
25 апр 2017 10:47:58
Отредактировано: Alex_new - 25 апр 2017 10:47:58
|
|
wellx ( Слушатель ) |
| 06 фев 2009 17:49:48 |
Цитата: Alex_new1 от 06.02.2009 13:37:43
А-фигеть, дайте две!. водопровод раскручивается?
- Т.е. вы обычную гофру за водопроводную трубу приняли? Какое она(труба) давление выдержит?
- глубина залегания не только холодами определяется: еще и уровнем грунтовых вод.
- плюс , нельзя исключать тупость местных, ибо у нас положено электрику и то на сантиметров 60, а лучше метр закапывать. И не потому, что у нас холодно, а дабы случайно лопатой не перебить, или трактором.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 фев 2009 18:45:06 |
Сообщение удалено
Alex_new
25 апр 2017 10:47:55
Alex_new
25 апр 2017 10:47:55
Отредактировано: Alex_new - 25 апр 2017 10:47:55
|
|
kamchatka ( Слушатель ) |
| 09 фев 2009 04:05:44 |
Цитата: Alex_new1 от 06.02.2009 13:37:43
Ну, так и в Хабаровске пользуются такой же технологией. Только БАРА пилит на глубину более метра, а трубу ложат диаметром поболее...
Некоторые методы прокладки трубопроводов Вы и увидеть/опознать не сможете - т. н. бестраншейные методы. От одного котлована до второго грунт "прокалывается" спецприспособлением метров до 300 и одновременно протягивается труба, в том числе может тянуться и чугунная.
Описанный Вами метод - это скорее всего прокладка отвода для абонента на небольшое расстояние и в отсутствии других коммуникаций. Себестоимость её никак не может быть 1-3 доллара. Раза в 2-3 больше. (С учётом более высокой стоимости часа техники и з/п за бугром...)