Мировоззрение
10,134 83
 

  Полярный лис ( Слушатель )
08 янв 2013 08:37:26

«Социальное неравенство» качественное определение

новая дискуссия Статья  689

«Социальное неравенство» качественное определение


«Социальное неравенство» качественное определение



Предисловие



Поскольку исследуются мировоззренческие вопросы, то за  основу следует брать не «здравый смысл обывателя», а там где это возможно результаты  научных исследований.

Есть на этом пути методическая проблема:

1)     если аккуратно определяем все вводимые понятия, то текст и число сюжетных линий становится чрезмерным,

2)     если огрубляем и сокращаем определение понятий, то «сообщение» становится слабо аргументированным.

Трудно, но как-то попытаемся выйти из порочного круга круговой причинности.



Введение



В сообщении «какой сегодня кризис во дворе»  [1] , было использовано понятие  «социальной несправедливости» /СН/.

И обсуждены некоторые вопросы устройства Общества, коротко повторим.



Общество это структура, в узлах структуры позиционируются люди.

Удерживающие структуру, «скрепы»-связи, это отношения людей.

Отношения людей реализуются через обмены.

Обмены -- это информационно-смысловые  и материально-энергетические потоки.

Информационные потоки не симметричное взаимодействие  [2] – это фундаментальное преимущество информации и использует "живая материя" в своём Развитии.

К  этой категории (живая материя) относим Общество (пока формиирующееся в единое целое), государства и человека, как подсистему социума (социум: сообщество людей).

Потоки могут замедляться (в пределе могут  накапливаться),  потоки могут ускоряться.

Сложность структуры это потенциальная эффективность структуры в своём развитии-экспансии-эволюции.

Иерархия структуры даёт ранговые различия в доступе людей к управлению информационным и материальным потокам.

Чем выше уровень-ранг, тем выше ширина и/или плотность потоков (например: выше уровень  обобщения информации).

Изменение-перераспределение потоков в интересах социума (государства) называется управлением.

Управление с манипуляцией потоками в своих или кланово-корпоративных интересах называется …, в данном сообщение назовём  властью.

Примитивизм общественной структуры современного Общества не позволяет тем, кто ниже по рангу контролировать управление, действие тех, кто (прежде всего) выше по рангу.

То есть, в современном государстве (Обществе) нет достаточной соответствующей отрицательной обратной связи и/или она реализуется с большой задержкой (когда она сработает будет уже поздно).

На языке "живой природы" с слабость  и задержка означают нарушение адаптационного принципа «каждому вызову дать адекватный ответ» с системе Общество или государство.

Повторим в виду важности:  у людей, контролирующих потоки, появляется возможность злоупотреблять управлением, и это назовём властью.

Классическое определение власти: это возможность насилия над людьми против их воли.

Является ли злоупотребление при управлении потоками  насилием и властью?

Отложив обстоятельное обсуждение на следующие сообщения,  ответим утвердительно:

Люди в общественном производстве тратят свою жизнь, как основной ресурс-топливо своей личной экспансии -- это «время жизни» в труде, оно преобразуется в товары-услуги-знания в основном на обмен для других людей.

А человек за деньги (информация о «времени жизни» потраченном в общественном труде) ждёт от социума «эквивалентного обмена» на нужные ему товары-услуги-знания.

Если «обмены не эквивалентны»?

То, с какого-то порога человек вступает с социумом в непримиримую борьбу, на защиту своей личной экспансии (за условия расширительного выживания своё, своей семьи, своих детей, ....) за то чтобы не тратить свою жизнь на других.

Оказывается, что  "угнетённого разрозненного большинства" людей достаточно свободы и творческой энергии для того, чтобы в этой борьбе с "организованным  властвующим меньшинством" разорить государство (Общество) дотла: до кризиса той или иной глубины.

И уничтожив структуру (сбросив часть социальных паразитов), получить шанс хотя бы на временное более справедливое существование.

Таким образом, через власть осуществляются «неэквивалентные обмены»: одни люди отбирают «часть жизни» у других людей.

Приходим к выводу: злоупотребление властью это действительно по сути  насилие по отъёму у людей части их жизни.

И это фундаментальное  противоречие действующей "сепарационной парадигмы".

Которая делит людей на властвующих (богатых)  и угнетённых (бедных), через принцип "разделяй и властвуй".

Вот с таким багажом и прокомментируем определение  «социального неравенства» /СН/  из стандартного курса экономики   http://www.finteoria.ru

Статья  называется: «Гетерогенность и социальное неравенство».[3]
http://www.finteoria…nnost.html

Порядок определим таким образом: берём выдержку из статьи и комментируем (полная статья в Приложении 1).



1.     Гетерогенные и ранговые параметры людей



Набор  различных личных качеств, которые приобретает каждый человек от природы и плюс некоторые в младенчестве-юношестве относятся к категории гетерогенных параметров, фактически отражающих потенциал и способности того или иного человека.

Но, увы, если что-то не используется в раннем детстве, то некоторые качества из тех, что не используются  в повседневной жизни отключаются матерью-природой.[4]

Это размывает и усложняет понятие гетерогенные и ранговые параметры.

Общество это структура отношений между людьми:  люди узлы (человеко размерной системы Общество), отношения между людьми в виде обмена информационными и материальными потоками это связи,  цементирующие положение людей и саму структуру.

Видимо, для Общества оптимум, когда люди занимают места в структуре государства по своим гетерогенным параметрам: способностям, в сочетании с прилежанием в труде (это фактически отношение к государству).



Серьёзные системные искажения вносят в структуру государства:

1) различия в условиях воспитания,

2) «институт наследственности»,

3) «институт наёмничества» (набор наёмников «властью во власть»).

«Наёмник» тот, кто служит лицам, фактически (если аккуратно разобраться) против Общества.

"Хозяин с наёмниками" это подсистема в системе Общество и подобна эта подсистема раковой опухоли в теле социума, потому что имеет признаки саморазвивающейся с экспансией: больше богатства, больше власти.  



Чем выше ранг в государственной иерархии, тем большие смысловые информационные и материльные потоки оказываются в управлении на рабочем месте.

Чем больше связей (средне статистически) у человека с другими людьми, тем выше его общественное положение, его позиционирование в Обществе.

А  деньги?

Это особая форма информационных потоков, а значит, они также подпадают под данное выше определение «информационные связи», обмены между людьми.

Деньги имеют, в том числе функции трансформировать информационные потоки в материальные потоки и обратно.

Человек что-то сделал нужное обществу, информационная запись в виде денег, даёт ему возможность купить (в пределах полученных денег), что-то нужное.

При этом ожидание человека такое же, как в натуральном хозяйстве: отработал больше -- больше получил (то есть человек ждёт "эквивалентного обмена").



Кроме того, увы, на деньги покупается и само положение в иерархии социума.

Но более зловредна не покупка положения в иерархии, а  подкуп богатыми тех, кто в управлении.

Подкупленный управленец становится «наёмником», а покупающий «теневой властью», а такое управление "властью", с помощью которой будут просто отниматься время жизни в труде у других людей -- "и всё кино" !

Теневая власть -- это власть без публичной ответственности за результаты управления и власти.



Цитировать

«Неравенство является естественным различием состояния членов современного общества по некоторым показателям.
Такие показатели описываются ранговыми параметрами.
По ним мы можем сказать выше или ниже стоит данный индивид или группа по отношению к другим индивидам».



Если не принять (вслед за автором статьи) устройство современного общества как естественное, то утверждение не верно.

Или другими словами: не ранговые параметры определяют неравенство, а возможность, имея высокий ранг навязывать «неэквивалентные обмены».

Именно через «неэквивалентные обмены», которые сегодня слабо и с большой  задержкой контролируется народом и появляется "социальальное неравенство".

Почему?

Потому что управление стало сложным, а контроль со стороны отдельных членов социума, за управлением остался почти на уровне Афинского полиса.

Если серьёзней, то условия для реализации контроля созрели буквально в наше время или только созревают.

Кроме того, те, кто навязывают «неэквивалентные обмены»  вынуждены защищать своё властное положение и всячески целенаправлено подавляют и отрицательную обратную связь и увеличивают время задержки.

Цитата:

«Нынешняя культура допускает наличие такого неравенства.
Например, неравенство по доходам или по должностным статусам не вызывает у нас никаких возражений, в отличие от неравенства по национальному признаку».



Исторически сформировалась такая культура, что у нас «социальная несправедливость» не вызывает никаких возражений!
Или другими словами: «идеями рабства», их идейными стереотипами забетонировано именно наше сознание, через воспитание, современную культуру,  мораль, СМИ, идеологии.

Вот так оказалось, что разруха и в самом деле у нас в головах:
Нет в нашем сознании «возражений» по поводу главного противоречия Общества!



2. Тогда что же нас беспокоит, если по поводу «СН», как видимой первопричины у нас нет «никаких возражений»?

Нас беспокоят следствия «социальной несправедливости».

Следствия для нас ощутимые, явные и болезненные.
Но, современный человек не видит первопричины бед социума, принимая СН, как должное!

Известно, что человек готов изменять:
1) других людей (самое бесполезное занятие),
2) законы, порядки (тоже не прочь поменять, но возможности одного рядового человека очень малы),
3) но, ни за что на свете не желает менять себя, свои взгляды и «смыслы жизни».

Вот на таком близком, для каждого и  безнадёжном иррациональном уровне находятся корни проблемы «социальная несправедливость»: сегодня мы не желаем менять себя и свои «смыслы жизни».



3. Очень важный вопрос со статусами (рангами), точнее об  измерении «социальной несправедливости»



По этому вопросу будет отдельное обсуждение, сейчас обсудим общие положения.

На уровне власти в социальной иерархии есть  табели о рангах.

Поэтому можно говорить о политической составляющей «СН».

Ранг дан для управления, но те, у кого достаточный ранг начинают использовать своё статусное положение в своих (групповых) интересах.

Именно так и определим отличие управления от власти и ранг от статуса.

*  Лису пока неизвестна дихотомия «тех, кто управляет и тех, кто властвует», условно будем считать, что управляют по рангу, а если   властвуют, то  по статусу.

В измерении целесообразно использовать степенную шкалу:

считается, что средний руководитель способен руководить при достаточно разных работах 5 сотрудниками.

О цифре для разных видав труда можно спорить, но закон явно степенной, сделаем оценку:

Число 5 в  12 степеней (рангов)  около 250 миллионов, примерно Штаты и Россия, в 14 степени 6 миллиардов это сопоставимо с населением Земли (7 миллиардов).

За всё про всё 12 градаций для крупного государства и 14 -- для мира градаций.



Если рассматривать по зарплатам и доходам, то можно ставить вопрос об «экономическом социальном неравенстве».

Чтобы не было миллиардов градаций в один доллар или рубль, и уложиться в один порядок, удобно по аналогии с политическим устройством взять логарифм отношения доходов конкретного чела  к среднему.
Кто попал в коридор целочисленных значений, тот и имеет соответствующий меньшему целому числу ранг (степень) «экономического СН».

Оценим: при среднем доходе 100 тыс долларов в год, и основании 3:

1) для 12-й степени максимальный годовой доход 50 милд.,

2)   для 14 степени 500 милд.

Те же самые 12 для государства, 14 для мира градаций "социальной несправедливости".



Третье измерение «социальной несправедливости»

Однако, в данной цитате есть и третье измерение «социального неравенства», о котором сказано в статье вскользь: сказано  так, точно в современном обществе это противоречие разрешено «на ятъ».
Мы не терпимо относимся к "неравенству по национально-этническому" признаку?

Это очень сложный и актуальный вопрос для современного Общества.

И эта тематика требует специальных обсуждений.

Для государства (Общества) ключевой  исходный принцип прост и очевиден: во всех ключевых сферах деятельности, начиная с некоторого ранга, безоговорочно  должен соблюдаться принцип пропорциональности.



Зачем?


Принцип пропорциональности мягко автоматически способен разрушать "социальные химеры" [6, цитаты в Приложении 3], в том числе химеру  "нового мирового поряда".



4. Где закреплено социальное неравенство?



Цитировать

 «Неравенство закрепляется в любом обществе с помощью социальных институтов.
При этом создается система норм, согласно которым люди должны включаться в отношения неравенства, принимать эти отношения, не выступать против них».


Всем ясно, что такое закрепление социальными институтами и системой норм?

По другому, эти «социальные институты» называются «государственная машина» или «власть», в том числе власть на частных предприятиях.
Всем ясно, что такое «система норм»?
“то законы, правила этики, мораль и традиционная культура.
Суть действия «институтов» и «норм» проста: рыпнешься против закона -- получишь по рогам!



5. Сам по себе институт "управления" не предполагает существенных расходов на «машину управления».



Исключительно «машина власти» за счёт обособления, когда  начинает  формировать «сама себя», выбирая угодных ей по преданности людей и  создаёт фактически границу выделяющую её из социума, в подсистему.

А значит, сама «подсистема власти» становится «саморазвивающейся системой» и получает свою экспансию (потребность данной власти расширительно выжить в первую очередь, а народ и государство это только приложение-ресурс).

И эта "цель власти" существенно (сначало выжить власти), отличается от цели государства и Общества (расширительно выжить всем), что порождает системные неразрешимые противоречия.

Общество становится просто средой обитания, а рядовые члены Общества продуктивным скотом.

Эти вопросы обсуждались в предыдущем сообщении [1].

Там же показывалось, что у членов Общества оказывается достаточно степеней свободы и относительно властвующих не сопоставимо больший творческий потенциал,  для того чтобы шаг за шагом неумолимо взламывать рубежи " защиты власти".

И тогда, властвующим,  приходится всё больше и больше сил и средств вкладывать в защиту и укрепление власти.

Сначала средства берут  из-за Развития государства (Общества), разграбляя будущее.

Но в какой-то момент средства нужные для Развития кончаются и "власть" (экспансируя) начинает теснить "угнетённых" к черте биологического выживания.

"Угнетённым" такое государство становится не нужным и власти отдаляя социальный взрыв, начинают кормить и развлекать люмпен и социально слабые слои.

Это означает что "социальный паразитизм" охватил все слои от первых лиц их наёмников до последнего бомжа: работают отновительно нормально самые пассивные слои населения.

В какой-то момент затраты на власть становятся не подъёмными для Общества.

Но рубежом является, конечно же нарушение относительного «роста власти и богатства» у властвующих.

То есть это сигнал для власти «что бал закончен», и пришла пора что-то делать, менять  власть и её неподъёмную для государства (Общества в мировом кризисе) систему защиты.

Разрешается проблема через клановую битву (серию децимаций), переходящую в междоусобицу.

Вот тогда и приходит кризис: так как  такое государство, в той или иной мере, не нужно ни народу ни власти.

Видна и цель: выдавить или уморить-удавить основной слой социальных паразитов, которых стало не возможно прокормить.



6. "Неравные обмены"

Цитировать

«Увеличение степени социального неравенства связано с протекающими в обществе неравноценными социальными обменами».


Вопрос: всё всем ясно, что такое «неравноценные обмены»?

Насилие и обман (умолчание, мошенничество) других обоснований для неравноценного (неэквивалентного) обмена не придумать!
Ну, чего ради человек делает "неравноценные обмены"?
Потому что, так написан закон (людьми чей приход к власти оплатили богатые, а они считаются народными избранниками).

Потому что СМИ, учёные ...  говорят что это естественно.

Потому что "отцы церкви" требуют от имени богов, чтобы рабы божьи смирились с действующим порядком и стали рабами не только господа, но и земных господ, а поживут вволю в гробу и вечно.

Нас не спрашивают: хотим или не хотим «неравноценного обмена».
Нам, ссылаясь на привычки и на культуру, насильно навязывают «кем-то где-то когда-то» принятые законы и через силу и ложь: устанавливает  законы и морально-этические нормы.



Три степени защиты социальных институтов и норм:
1) В нормах ложь о неравноценных обменах.
2) Нормы защищаются ложью о неравноценных обменах, как угрозой силы.
3) И только за невыполнением норм, стоит уже реальное насилие.



7. Селективный принцип «Разделяй и властвуй» умноженный на гетерогенность



Цитировать

«Изначальное гетерогенное неравенство людей (по физическим данным, по энергетике, целеустремленности, уровню мотивации) позволяет одним группам вступать в неравные обмены с другими группами».


Про групповуху-то всем всё ясно?

Это фундаментально противоречит лживому либерализму с  атомизацией современного общества.
«За неравными обменами» стоят интересы именно «социальных групп»!
Не личные разборки в борьбе за личны успех, а социальные слои и группы участвуют в рейдерстве по отбору жизни одних людей в пользу других («времени жизни» в труде).

Вот в чём в принципе и сыр-бор: одни люди должны не эквивалентно работать = тратить свою жизнь на относительно праздную  жизнь других.

И так либерализм призывает людей к личному успеху, в то время как реальный  успех в действующей парадигме может быть только групповым.
Очевидна и динамика:  если уже сложилась организованная группа, то в среднесрочной исторической перспективе (100 …250 лет), кроме как у доминирующей группы, других успехов быть не предусмотрено, поскольку сильнейшие пишут законы или заказывают законы.

Там где их же  законы им мешают, они подкупают тех, кто при власти взятками и откатами.

Типовые группы, которые как-то  на виду: корпорации, тайные  общества,  политические партии, этнические объединения (диаспоры, землячества).

Они лоббируют свои интересы на международном, государственном, региональном уровне.

Попробуем суммировать две последние цитаты:

Современный член социума, благодаря демократизму и либерализму вместо свободы и права выбора оказался один-одинёшенек против действия мощных объединённых социальных групп.
Групп действующих через сложную «машину цивилизации», с трёхступенчатой пирамиде «ложь-угроза-насилие».

Современный человек просто не видит за этими деревьями леса социальных безобразий.
Здесь работает принцип, озвученный в своё время Вайсхауптом:
Управление людьми должно быть разбито на фазы, так чтобы отдельный исполнитель (член социума) не видел, в чём он участвует в целом, и каковы будут суммарные результаты, с его участием.

В сухом остатке:

«Власть предержащими», объединёнными в группы делается всё, чтобы отдельный член социума был одинок (личная свобода от либерализма) и не понимал сложной «машины цивилизации» хотя бы современного государства.

Одиночно-одинокий человек не может создать «контур обратной связи» социума, чтобы обеспечить действие важнейшего закона живой природы: «на каждый вызов -- адекватный ответ».
То есть цепь «обратной связи» должна быть такой же мощной структурной пирамидой, какой является сегодня «пирамида власти».
При включении «пирамиды обратной связи» и "пирамида власти" должна стать «пирамидой оперативного управления», а не власти.

Но это тема отдельных обсуждений.



8. Социальная несправедливость от различия  к дискриминации и ущемлению прав современных неорабов.



Цитировать

«Превышение допустимой степени неравенства приводит к большому различию в уровне жизни отдельных статусных групп общества, которое может расцениваться как дискриминация, ущемление некоторых групп населения.


С ростом «социального неравенства» члены социума начинают всё больше понимать, что их личная линия экспансии ущемлена общественным устройством:
1) Обнаружив «большое различие» в уровне жизни отдельных статусных групп.
2) И столкнувшись уже с «дискриминацией и ущемлением прав», и вообще говоря, проявлением садизма через власть и богатство.

Это отдельная очень богатая тема для обсуждений.
Потому что дискриминация, это по ряду объективных причин,  непременно  демонстративное унижение, тех кто ниже по  статусу и богатству, то есть чистейшей воды садизм, который как природный атрибут  власти.
Садизм родимое пятно современной власти и по этой теме будет отдельное обсуждение.



9. «Социальная несправедливость» как детонатор деградации и распада государства  



Цитировать

«Это обстоятельство часто приводит к возникновению социальной напряженности в обществе, служит благоприятной почвой для возникновения, развития и распространения социальных конфликтов».


Вот здесь следует сказать об очень важном, о том, что социум существует до тех пор, пока есть в той или иной форме и количестве «негласный социальный договор» между социумом (обществом) и его членами.

Почему?

Так структура социума держится на отношениях людей.

Если социум обеспечивает «личную линию жизни своих членов, то есть её экспансию», то взаимно члены социума, готовы вкладывать свои жизни (время жизни) в общественном труде  расширенно воспроизводят  и себя и социум.


Если взаимности нет?

Тогда любое государство социум распадётся, потому что такое государство не нужно его членам.
Как этот распад происходит?
Это как раз одна из центральных тем этого цикла статей.

Но достаточно вспомнить то, что нам близко,  как на пике своего могущества СССР, вдруг стал  никому не нужен:

1.     Тем, кто стал обогащаться  в стихийном НЭП-2, этим  СССР мешал развернуться.

2.     Тем, кто верил в социализм, тот почувствовали себя обманутыми, и надо было что-то менять, поминая народную мудрость о том, что рыба с головы гниёт.

3.     Тем, кто имел власть, и в достаточной степени оторвались от контроля со стороны народа, и откровенно стали бороться за укрепление и усиление  "власти и богатства", но эти "власть и богатство" уже стало невозможно спрятать за демагогией коммунистических идей.

И тогда государство, которое становится не нужным никому, уже не защитят: ни ракеты, ни танки, ни будёновские тачанки -- его бросили-кинули люди.


Заключение

Первопричина циклически повторяющихся кризисов одна, но она многолика, (покрайней мере на данной стадии понимания  Лисом) общественного устройства:

Структура Общества не соответствует развитию других векторов экспансии-эволюции Общества [1].

По сути, не выстроена адаптационная система отрицательной обратной связи: ни по величине, ни по скорости отклика системы.

Это приводит к тому, что  «управление» социумом трансформируется во "власть",  через  «неэквивалентные (не равные) обмены», эта неэквивалентность трансформируется в «социальную несправедливость».

У власти появляется своя цель (своя экспансия), задачи и цели народа и государства отходят на второй план.

Это расхождение целей, приводит к борьбе народа с властью во множетстве форм, власть усиливая свои позиции в этой борьбе разоряет сначала Развитие страны, а потом к черте смерти отодвигается народ.

Но острая фаза кризиса приходит через клановый ракол к кризисам экономическим, политическим,  революциям, гражданской  войне и интервенции.

«Социальная несправедливость» поддаётся измерению и является градусником измеряющим здоровье государства.

Вот чем она и ценна, для анализа, синтеза и прогноза.

Относительно просто измеряются  политическая, экономическая и химерная (этно-национальная) составляющие.

«Социальная несправедливость» коварна и нарастает в режиме обострения, и увеличивает возможности сокрушения государства извне.

Выводы:

Увы, увы, народу России конечно же давно пора оценить реальное состояние здоровья государства и осознать не кивая на США, Европы и Китаи с Индиями.

Не надо подменять патриотизм, как готовность к защите Родины, на шапкозакидательство.

Россию нужно сегодня нам защищать сначала от роста «социальной несправедливости» и  затем развернуть тенденцию роста СН в спять.

России нужно восстанавливать шаг за шагом "отрицательную обратную связь" от народа к управлению, имя которому «народоуправление».

На интуитивном уровне понятно:

1.     Что систему в виде современной пирамиды власти, может уравновесить система в виде примерно равной «пирамиды обратной связи»,

2.     Необходим новый механизм, введения людей в  «пирамиду оперативного управления» (в то что  сегодня называется и является «пирамидой власти»).

Сегодня «пирамида власти» сама себя формирует. И подавляет обратную связь.

О количественном измерении "социальной несправедливости" в одном из ближайших сообщений.

-----------------

Источники:

1.     «Какой сегодня кризис на дворе»   http://www.avanturist.org/blog/post/972.  

2.       Информация http://ru.wikipedia.org/  (цитата в Приложени 2)

3.     «Гетерогенность и социальное неравенство».    http://www.finteoria…nnost.html (полный текст в Приложении 1)

4.    Лебедев Д.А.  Научный эксперт 1-2, 2012.     Возможность и вероятность нравственной глоболизации мира, http://www.rusrand.r…al1_2_2012  

5.        Гумилёв Л. «Энтогенез и биосфера Земли» , (ЛГУ 1989г.) (две цитаты в Приложении 3)

---------------

Приложение 1

Введу того, что сетевые источники имеют свойство исчезать бесследно и меняться приводим статью целиком:

http://www.finteoria…nnost.html





ГЕТЕРОГЕННОСТЬ И СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО

Гетерогенность и неравенство как базовые характеристики социальной структуры общества
Каждое современное общество должно обладать сложной внутренней структурой. Причиной внутренней сложности общества следует считать многообразие обычаев, верований, интересов и установок, в соответствии с которыми люди образуют группы в обществе. Кроме того, люди, составляющие человеческое общество, занимают определенное место в социальных структурах, где позиции и социальные статусы имеют свойство группироваться. Например, такая группировка может осуществляться по национальному признаку, имущественному признаку.

Следовательно, общество представляет собой неоднородное образование. Каждый член человеческого общества, входя в различные группы, находится сразу в нескольких социальных пространствах, которые тесно связаны друг с другом.

Изучение неоднородности общества осуществляется с помощью двух базовых характеристик — гетерогенности и неравенства.

Гетерогенность представляет собой совокупность показателей, которые показывают степень пестроты, разнородности общества, подчеркивают богатство оттенков этого общества. Это означает, что по этим показателям нельзя сказать, выше или ниже находится индивид, занимающий социальную позицию в группе, по отношению к индивиду, занимающему позицию в другой группе. Другими словами, гетерогенность говорит нам только о различиях в позициях индивидов, но не об их ранге.

Гетерогенность описывается системой номинальных параметров, иллюстрирующих систему горизонтальной дифференциации человеческого общества. Примерами номинальных параметров могут быть пол, национальность, вероисповедание. Все эти параметры являются номинальными только в рамках данной культуры и в рамках конкретного исторического периода. Так в нынешней культуре, в современном обществе нельзя сказать, что один человек выше или ниже другого только потому, что у него другая национальность или другой пол. При употреблении понятия «гетерогенность» всегда указывается тот номинальный параметр, по которому производится разделение людей в обществе.

Гетерогенность показывает, насколько устойчиво и непротиворечиво данное человеческое общество. Общество с низкой степенью гетерогенности (или однородное по многим номинальным показателям) является болеем устойчивым социальным образованием по сравнению с обществом с высокой степенью гетерогенности. Это объясняется самой природой ингрупповых и аутгрупповых отношений. Другими словами, люди стараются поддерживать те группы, которые они считают своими, и ставить их выше других групп.

Второй базовой характеристикой общества считают неравенство. Неравенство является естественным различием состояния членов современного общества по некоторым показателям. Такие показатели описываются ранговыми параметрами. По ним мы можем сказать выше или ниже стоит данный индивид или группа по отношению к другим индивидам. Нынешняя культура допускает наличие такого неравенства. Например, неравенство по доходам или по должностным статусам не вызывает у нас никаких возражений, в отличие от неравенства по национальному признаку.

Неравенство закрепляется в любом обществе с помощью социальных институтов. При этом создается система норм, согласно которым люди должны включаться в отношения неравенства, принимать эти отношения, не выступать против них.

Показатели, характеризующие неравенство, должны обязательно отслеживаться и оцениваться в каждом обществе. Это необходимо делать по той причине, что степень неравенства может превышать некоторые допустимые пределы. Увеличение степени социального неравенства связано с протекающими в обществе неравноценными социальными обменами. Изначальное неравенство людей по физическим данным, по энергетике, целеустремленности, уровню мотивации позволяет одним группам вступать в неравные обмены с другими группами.

Превышение допустимой степени неравенства приводит к большому различию в уровне жизни отдельных статусных групп общества, которое может расцениваться как дискриминация, ущемление некоторых групп населения. Это обстоятельство часто приводит к возникновению социальной напряженности в обществе, служит благоприятной почвой для возникновения, развития и распространения социальных конфликтов. В связи с этим каждое общество должно вырабатывать систему регуляторов для снижения степени социального неравенства.

----------------

Приложение 2

В Вики, статья «Информация» велика, и сами статьи в Вики меняются как перчатки, приводим выдержки.

Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо, независимо от формы их представления.

В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина.

Философия

Информация существует вне нашего сознания, и может иметь отражение в нашем восприятии только как результат взаимодействия: отражения, чтения, получения в виде сигнала, стимула

Информация нематериальна, как и все свойства материи.

Информация стоит в ряду: материя, пространство, время, системность, функция, и др. что есть основополагающие понятия формализованного отражения объективной реальности в её распространении и изменчивости, разнообразии и проявлености.

Информация — свойство материи и отражает её свойства (состояние или способность взаимодействия) и количество (мера) путём взаимодействия.

Информация в материальном мире.

... Информационное взаимодействие кардинально отличается от других взаимодействий.

При всех других взаимодействиях материальных объектов происходит обмен веществом и (или) энергией.

При этом один из объектов теряет вещество или энергию, а другой получает их.

Это свойство взаимодействий называется симметричностью.

При информационном взаимодействии приемник получает информацию, а источник не теряет её.

Информационное взаимодействие несимметрично.

-------------------------------

Приложение 3  Пара фраз из работы Гумилёва

«Энтогенез и биосфера Земли» Гумилёв, (ЛГУ 1989г.)

Увы-увы,  в электронных текстах страницы могут не совпадать
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
08 янв 2013 10:10:31
Так, а где же само определение, тезис-то какой?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
08 янв 2013 14:18:30

Вы правы: чёткого определения  нет, в конце первого раздела вскользь и заключения косвенно.
Сутки Лис возьмёт на подумать и доложиться.

Если Вы обратили внимание, то в Приложении 2, Лис специально привёл фразочку из статьи Информация:
Нет научного определения. Слишком общее понятие и определяется контекстно по той сфере знаний в которой обсуждается.
СН конечно же обобщение гораздо более низкого уровня чем "информация", но проще определить констекстно: для политики для экономики.

Если коротко про "социальное неравенство" -- это неэквивалентные обмены.
Если в предельно простом комментарии -- это когда одни люди заставляют других часть жизни работать на себя.

Образно: Вы в действующей парадигме несколько часов в день из своей единственной и неповторимой жизни отдаёте чужому дяде. И это суть действующей парадигмы по Ветхому Завету и скрытая суть действующей парадигмы по "новому мировому порядку".

Если Вы считаете, что это обоснованно?

То тут Лис Вам уже не помощник -- это Ваше мнение и Ваш взгляд на жизнь.
А все издержки кризиса, перестройки, Отечественных войн, революции ...  отнесём на это самое обоснование: такова жизнь.

Если предельно жёстко, то "социальное неравенство" -- это всегда рабство.

И вопрос о том, где поставить порог допустимого, потому что всякое измерение имеет погрешность, а всякое безобразие начинает доставать людей с некоторого порогового значения.
Кроме того, есть такой порог с которого СН практически удержать не удастся, потому что туда будут направлены все силы активной части населения.
Но об этом в следующем сообщении
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
08 янв 2013 14:31:42
Никогда не думал, что заголовок статьи раскрывается в приложении )


Вот именно с этого и стоило начинать статью.
1) Вы считаете, что если кто-то часть своей жизни тратит не на себя (расширим это понятие до семьи), то это социальное неравенство. Я правильно понимаю?
Почему я вообще должен опять клещами вытаскивать из автора выводы? Где нормальные тезисы, которые можно обсуждать?

2) Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что это социальное неравенство - явление со знаком Минус для общества?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
08 янв 2013 16:25:23

Расширение до семьи не верное.
В семье другие отношения, это само воспроизводство членов общества, это автопоэзис.
Обсудим в своё время и это: общество не воспроизводит само себя, оно воспроизводится через  свои подсистемы, из которых оно состоит.
Аналогия видимо вегетативное размножение: срываешь листок, корешек , бросаешь в стаканчик с водичкой -- вырастает дерево, цветик-семицветик.

Да-да, все "прыжки и ужимки" очень широкого понятия "социальное неравенство" в конце-концов и из конца в конец и по концу концом сводится ровно к одному:
             кто-то желает  жить за счёт чужого "времени жизни" в общественном разделении труда.

Причём действующая парадигма, расширяет круг социальных паразитов:
--от хозяев ФРС
-- и до безработного, которому просто не  нашлось работы
-- и до откровенно мошенника, который как-то исхитрился найти источничек доходов
-- и до бомжа (да, именно так почему-то ему легче и лучше)
-- и солидный муж в офисе, который час работает и семь часов гоняет "конт-страйк" с "миром танкофф"
-- ...
На всех их вместе с Рокфеллерами как главными благо получателями,  мы ежедневно что-то отщипываем из своего "времени жизни" в труде общественного разделения труда.
И за счёт этого полностью (как бомж или мошенник) или частично, как офисмен вроде на работе они и живут.
Не давая или не до давая своего вклада в дело Развития Общества

Стокнувшись, с такой стратегией сбережения сил и времени, все активные члены общества  находят достаточно ума и сноровки, чтобы устроиться не  хуже.
Если не возможно изменить, то нужно выбрать оптимальную стратегему сегодняшнего дня.

Вот тут и происходит "полный атас": система входит в порочный круг.

Цитата2) Правильно ли я понимаю, что Вы считаете, что это социальное неравенство - явление со знаком Минус для общества?


Это историческая форма которая уже отыграла свою роль (была нужна) в эволюции общества.
И видимо мы как раз и попали на тот (плюс/минус пара десятков лет) момент, когда "власти с социальной несраведливостью, как цели власти" пора сыграть в ящик или она утащит Человечество в могилу.

Или как говаривали наш Великий Вождь и Учитель:
avanturist от 01 Апреля 2008, 11:18:54   (ветка НП)
Цитата... Возврата к прошлому уже не будет -
либо человечество встанет на новые рельсы,
либо оно перестанет существовать...


Может конечно шутил первого-то апреля?
Да, нет он был очень категоричен:
Цитата «Кризис … мышки погрызли
изменит саму логику существования homo sapiens
или отменит это сапиент вообще и заменит его тараканами  ...»  


Вывод: СН -- абсолютно со знаком минус!
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
09 янв 2013 22:16:41


Первая попытка  дать таки определение "социальной несправедливости" /СН/.    ;D

Определение
Социальная несправедливость -- неэквивалентные обмены (неравноценные обмены) в саморазвивающейся системе Общество, что принципиально противоречит идее коллективизма -- центральной идее Общества.

СН -- системный источник вала нарастающих системных противоречий  Общества, ведущий к кризисам всё более и более разрушительной силы.
-- Первопричиной СН являются искажения управления иерархической структуры, которые ведут к неравноценным обменам потоками информационными  и материальними.
-- Поскольку искажения дают ситуационные преимущества людям, которые позиционированы в узлах обмена  потоками, то искажения приобретают характер эпидемии охватывающей всех активных людей, то есть искажения становятся системно нарастающими, с режимом  обострения.
-- Искажения проявляются через злоупотреблении "управляющими субъектами"  своим положением, при перераспределении информационных и материальных потоков в своих или клановых (групповых) интересах.
-- группы (и кланы) становятся сами  саморазвивающимися подсистемами со своими целями, то есть по сути раковые опухоли в системе Общество.
-- Причиной допускающей СН является "структурный примитивизм" общественного устройства относительно других векторов развития Общества: демографического, информационного (знания как экспансия в глубь), хозяйственного (экспансия мощи материально-энергетических потоков), в бесконечность пространства и в вечность времени.
-- "Структурный привитивизм" заключается в ослаблении и задержке "отрицательной обратной связи" при управлении, что эквивалентно подавлению адаптационной реакции саморазвивающейся системы "каждому вызову дать адекватный ответ" или на языке системного анализа систмема становится теряет способность отслеживать цель и корректировать траекторию.
-- На языке традиционного обеществоведения СН -- это рабство:  одни люди отбирают часть "времени жизни" (в труде) у других через систему лукавого распределения информационно-материальных потоков.
-- Поскольку связи-скрепы Общества -- это отношения, то при неэквивалентных обменах: (нарастании СН) все больше связей искажается подобно нарастанию дефектов кристалличеккой решётки, при это падает температура плавления.
В конце концов  "тело -- структура Общества"   плавится и теряет форму структуру в социальном катаклизме, заплавляются дефекты структуры.
Начинается новый цикл кристаллизации, с исходно меньшими числом дефектов и большей температурой плавления.
-- Измерение СН --  подобно измерению температуры плавления при данном колличестве дефектов Общества
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
09 янв 2013 23:08:53
Я попозже ещё почитаю, конечно, но хочу заметить, что, может быть, в строимом вами гипотетическом обществе центральной является идея коллективизма.
Фактом является то, что люди объединяются для выживания, а не для коллективизма.
Никто не объединяется с кем-то там только ради того, чтобы сидеть толпой. Толпа быстрей сдохнет, вот и всё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
10 янв 2013 10:45:34


Спасибо, уважаемый problemsolver, но Вы так широко сформулировали тему, что ответ равен бесконечности.
Сейчас ответ будет касаться малого из того, что включает Ваш вопрос.

Только в совместный=синергетической  - когерентной - коперативной деятельности людей приявляется нелинейность.
То есть результат целого (холизм) не равен тому что могут обеспечить отдельные люди.
Отдельного человека и отдельного сознания не существует в принципе.
Отдельно возможен лишь мауги-животное типа  человекообразное животное.

Выживание в условиях природных форс-мажоров -- это только расширенное выживание=эволюция=экспансия=развитие.

Принцип внутривидовой конкуренции, как формы естественного отбора не стоял видимо даже у Дарвина.
Просто за эту идею схватились ПП (новый мировой порядок) как выражение принципа "разделяй и властвуй".
И распиарили эту идею как двигатель эволюции до рвоты.

Сегодня дарвинизм фактически только по инерции относится для  обывателя к категории научных теорий.

Интересно что идеи совсем  современника Дарвина, князя Петра Крапоткина о коллективизме=синергетизме  как двигатели прогресса только-только видимо будут взяты на вооружение.
Логика такая, не куда от них не денешься, более 100 лет отмахивались.

В середине 20 века  внутри видовый коллективизм, как стратегия выживания вида, найден даже у деревьев:  деревья смыкают кроны только  тогда, когда все подтянулись в росте.
До той поры пока кроны были отдельными деревья одни выше другие ниже, но вот кроны таковы что начинают перекрывать друг друга и передовики роста тормозят свой резвый бег и ждут когда подтянутся двоечники.
Итог: данный вид на делянке не даёт ни шанса никому из другого вида.
-----------
Сегодня наукой наработан огромный материала и мыслители выдвинули достаточно много идей.
Сегодня не хватает обобщения-синтеза  до системы знаний и их интерпретации до обывателя.

А кто у нас обыватель, а кто спец?

В дисциплине по имени "мировоззрение" мы все до единого люди планеты Земля обыватели -- вот такой вот полный писец.
--------------
Так что Лис ровно ничего не изобретает, всего лишь: обобщение-синтез и интерпретация до языка понятного (в идеале хорошо бы) каждому.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Reader. ( Слушатель )
08 янв 2013 12:17:17
Сообщение удалено
Reader.
16 июл 2017 22:23:27
Отредактировано: Reader. - 16 июл 2017 22:23:27

  • +0.00
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
08 янв 2013 15:07:58


Рассматривается модель: есть система в которой должно быть управление и в том числе и насилие, если оно требуется по задаче управления.
Рассматривается "искажение-извращение" управления!
Извращённое  управление названо (условно, других общепринятых   пока Лис  не знает)  "властью".

Последовательно (в пределах двух текстов в 50 тысяч знаков) рассматривается вопрос: к чему это извращение управление приводит.

Сделан вывод: что все беды сегодняшнего Общества происходят от этого извращения управления  (которое названо "власть" вместо "управления").

Если где-то нарушена логика? -- покажите,  и будем вместе или Лис сам исправлять.

Если есть где-то недоговорённость (так оно и есть: необъятного не объять) та же просьба, укажите и Лис постарается доработать вопрос.

Опора делается в основном на современные научные работы, но тут всего не расскажешь.

На ключевые ( в понятиях Лиса)  работы сделаны  ссылки.\
Конечно же не все и нет смысла, там тексты в сотни страниц.

И будут ещё ссылки на многие другие работы.
Будет сделана  серия рефератов и конспектов по отдельным темам (короткие: выдержки и комментарии к этим работам, поскольку объём у многих работ велик и они относятся к специфическим областям знания, по придётся коротко,  с определениями и цитатами и комментариями).

Цитата2. "Властью" Вы назвали УПРАВЛЕНИЕ в интересах клана. "Управление" - изменение потоков в интересах общества. Вам не видится здесь противоречия? Если же "власть" понимать как изменение в интересах и общества, и клана, то что же тут дурного? Всё должно вознаграждаться.

Если Вы считаете, что возникшем кризисе, а также в предыдущих кризисах, которые периодически происходят во всех странах во все времена нет ничего дурного?

Тогда и Ваш вопрос исчерпан:

Вы сегодня имеете как раз то в чём ничегошеньки дурного по Вашим понятиям нет.
А текущий МЭК и грядущая МВ-3?
Это так естественные  издержки "извращения управления" в личных и клановых интересах.

Цитата3. "Примитивизм общественной структуры современного Общества" - не доказан. Где Вы видите примитивизм? Зачем Вы его постулируете?

Здесь надёжные законы синергетики, системного анализа, кибернетики, законами эволюции живой материи ... под полсотни дисциплин.

Конкретно:

Самоорганизующиеся (саморазвивающиеся) системы: имеют цель и программу слежения за отклонениями от цели.
Так требует теория!
Следить-то мало, надо делать и поправки на коррекцию отклонений от цели и траектории.
Так требует теория!
Вот эту функцию и выполняет "отрицательная обратная связь": и следит и ошибки и флуктуации компенсирует.
Так говорит теория!

Если связь слаба или задержка велика?
Вай-вай,  то вместо движения к цели:
"Бац, бац и мимо", -- и вот уже кризис у нас во дворе и война на пороге.

Цитата4. Чем сложнее структура, тем она неповоротливее. Задержка с обратной связью здесь - нормальное явление.


Закон "живой материи" в одном из "векторов экспансии" это движение по пути увеличения "структурной сложности", Это и есть -- экспансия=развитие=эволюция сложности.
Иначе бы жизнь на Земле и  до амёбы не до росла.

Вопрос всегда не в том "есть или  нет" что-то там,  вопрос всегда в РАЗМЕРЕ.
Или  в адекватности, соответствии, гармонии, .... в том числе, и по величине  задержки обратной связи.

Про размеры  в шутку:
-- если у Вас в ботиках по 2 ...3  пылинки, Вы не заметите,
-- если у Вас по камню в яйцо -- Вы не ходок,
-- если ботики под тоннами пыли, Вы их не  найдёте.

Задержка "отрицательной обратной" связи есть критерий её применимости и характера "плюс или минус".

После некоторой чрезмерной задержки сигнал  "обратной связи" приходит уже в противофазе и связь становится "положительной" и приводит к возбуждению.
Флуктуации искажающие сигнал не подавляются, а усиливаются.

Цитата5. Иерархия - нормальное явление. Как и возникающие при ней ранговые различия. Вы предлагаете отказаться от иерархии?


Лис предлагает в частности (как пример и следствие) держать следующего "горби" за яйца калёными клещами обратной связи, так чтобы очередная сучка (любого ранга) и в мыслях не держала идею сдать страну и народ в очередной раз целиком или по частям.

Вообще странный вопрос, предлагалась в дальнейшем обсудить:
1) создание структуры "пирамиды обратной связи" сопоставимой с "пирамидой оперативного управления"
2) и обеспечить разрыв "положительно обратной связи", когда "власть" сама выбирает себе кадры.

Отказ от иерархии, что принципиально противоречит теории эволюции, синергетике и ....

Отказаться не от ранговых отличий -- это одно из важнейших направленией мотивации.
Отказаться от статусных (условное понятие, других Лис не нашёл) отличий, имеющих уровень  биологической природы (образней сказать: животной природы), от безразмерного материального поощрения, которые и разоряют государства до кризиса.
Те кто поднялся на высокий ранг уже получил от Общества вполне, для полного счастья.
Он получил самое дорогое и желанное в мире "общественное признание", он состоялся как личность.
И Лис в дальнейшем берётся отстоять этот тезис.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Полярный лис ( Слушатель )
08 янв 2013 15:46:54
Цитата: revz
Есть одно хорошее определение термина информация.
Информация - ..... это информация.


Основоположник кибернетики Норберт Винер говорил об информации так:
Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Поверонов ( Слушатель )
12 янв 2013 17:54:09

Определяя "несправедливость" через "неэквивалентность" Вы подразумеваете на самом деле количественное соотношение "времен жизни" или чего-то там еще обмениваемого. Значит Ваше определение не качественное,
а количественное, но тоже некачественное, так как фактически Вы определяете
"социальное неравенство" через "неэквивалентность обмена"
неясно чего ( неопределенного и не измеряемого ).
В общем попытка определить  справедливость через несправедливость=неэквивалентность не убедительна и не засчитывается. Ждём-с.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
12 янв 2013 20:14:28

Уважаемый Поверонов, да, будет всё так, как Вы желаете: за качественным будет и количественное.
И будет и ясность, и тем более определённость.
Лис аккуратно и подробно решил рассмотреть шаг за шагом и (в отличии от форумной ленты, где много чего) специально на отдельной ветке.
Исключительно для того, чтобы Вы наконец могли  сосредоточиться на данном вопросе, не отвлекаясь на другие темы.
Запасаемся попкормом.
Уже одно то, что Вы увидели это сообщение: очень Полярного порадовало -- половина дела минимум сделана.  Показывает язык
Со второй половиной "убедить" Вас поставить Полярному "зачёт", скорее всего проблем не будет.  Смеющийся
------------
Шутки шутками, а серьёзно, Лис завтра-послезавтра Вам даст более обстоятельный ответ.
И будут ещё несколько сообщений в развитие темы "социальное неравенство".
Будут рассмотрены не простые вопросы что такое  общество, методология, современные эволюционные подходы, и много чего ещё и возможные пути  выхода.
Без которых (без системы) одно-два сообщения выглядят действительно: не привычно, не  убедительно и не зачётно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Полярный лис ( Слушатель )
10 фев 2013 19:26:42
Цитата: Полярный лис от 08.01.2013, 08:37:26
"Отношения людей реализуются через обмены".
revz:
ЦитатаНе обязательно. Это может быть и просто передача.

Обязательно: речь о "социальных обменах".
Это  в основном "обмены информационные", иногда с материальным сопровождением и не обязательно эквивалентным.

Действительно рассматривался упрощённый случай "материальные обмены" (но тема это большая и сложная).
Принцип видимо таков, что должны быть решены проблемы биологические на уровне почти "эквивалентных обменов материально-энергетических потоков на  время жизни в труде".
И это скорее всего по уровню  развития, для Человечества уже решабельная проблема.
Тогда люди сосредоточатся на духовном: на своём отношении к Обществу,  каждая клетка Общества будет сосредоточена в своей  деятельности на проблемах Развития всего Общества.

Но, без примера не понять проблемы социальных (информационных и материальных) обменов:

Положим гражданин "А" едет в авто на очень важную встречу:
1.  К любимой девушке (надо срочно разрулить непонятки),
2. Срочно оформить документ на операцию (иначе очередь пропадёт), по делам фирмы (там заказчик с деньгами), или просто судебное разбирательство (одно опоздание на заседание есть,  за второе: решение в пользу  второй стороны).

Выберем "2": с ценой 1 ...10 милн. за опоздание в 10 мин. (а то вдруг кто отношешия с лучшей в мире девушкой недооценит).

1. Небрежный взмах полосатой палочкой инспектра (от лица власти) и начались "информационные обмены" уже на обочине, а время уходит -- на кону 10 милн, уже материального обмена который произойдёт не в пользоу "А".

2. Сначала у мента была "ориентировка", что "А" якобы нарушил, плюс у мента  на глазах якобы не пропустил пешехода (которого давно как нет).
То есть про 10 мин, вместе с ними 10 милн -- забываем сразу, этот "материальный обмен" произойдёт уже по худшему варианту.

3. Но букет "информационных обменов" на полное соответствие документов и исправности авто, проверки на алкоголь от мента, и с попытками найти знакомых и  дать на лапу -- кажется обеспечен.

Поведение  "А" во многом определяется его "властностью и богатством".

Обратим внимание: "легким движением руки" -- и куча материальных, энергетических и информационных "обменов" с потерей 10 милн. минимум. Разные варианты.
И вовлечением огромного множества "обменов и интересов" других людей.

И так, мы видим: что  даже "материальный обмен" это не обмен "горшки на сапоги".

С другой стороны, эта ситуация в понимании обывателя:

1)  "десять штук на лапу" просто "передача" денег инспектору
2) Суд от имени РФ скажем отдал "дачу и участок" соседу, тоже просто "передача" имущества от одного во владение другому.

Если рассматривать так, то вы правы: это просто передача.
--------------  
Цитата: Полярный лис от 08.01.2013, 08:37:26
"Сложность структуры это потенциальная эффективность структуры в своём развитии-экспансии-эволюции".
revz:
Цитата  Природа до элементарности проста. А если она вам кажется сложной, то только от того что вы её не понимаете.


Возьмём в качестве примера: телефон 50-х и сотик.
1. Функционал сотика имеет бешенную эффективность против телефона 50-х.
2. Лис понимает "и то и это" устройство по принципу кодирования и распространения радиоволн,  по принципу работы элементной базы,  даже по технологии изготовления этой элементной базы и по конструкции.
3. И не смотря на понимание Лиса "и того и другого", сотик значительно сложнее телефона 50-х, и благодаря этому эффективней.

Таким образом, вопрос о " сложности, из-за непонимания" видимо можно снять.
--------------
Цитата: Полярный лис от 08.01.2013, 08:37:26
"Повторим в виду важности:  у людей, контролирующих потоки, появляется возможность злоупотреблять управлением, и это назовём властью".
revz:
Цитата Вы переоцениваете государственную власть.


Снова пример, да не государственной, а "трёх копечной власти по случаю":

Вы весь день в пути, семья в машине вымотана, подъезжаете  в полночь к воротам санатория, а охранник на КПП Вас посылает куда подальше до  утра -- он власть  по ситуации (даже имел не имел права так поступать -- Вы  узнаете завтра).
И если Вы не достаточно "властны и богаты", то утрётесь: ни туалета, ни буфета, ни попить, не умыться.

Кстати, вот ещё почему люди стараются стать достаточно "властными и богатыми" в этом не справедливом мире.
---------------
Цитата: Полярный лис от 08.01.2013, 08:37:26
!Классическое определение власти: это возможность насилия над людьми против их воли".
revz:
ЦитатаТ.е. власть это все люди на Земле, т.к. каждый может друг друга насиловать против воли(а что можно по-другому? По-моему как раз в термине "насилие" и говорится что это действие против воли)


Первое предложение просто не понято: как может каждый насиловать друг друга?
Во втором, согласимся:  тавтология есть, но это скорее обоснованно, потому что так более понятным становится, то конкретное предложение.
--------------
Цитата: Полярный лис от 08.01.2013, 08:37:26
"Если «обмены не эквивалентны»?"
revz:
Цитата 10 яиц на мешок сахара. Эквивалентный обмен?


Если затраты "общественно необходимого времени" были примерно одинаковы, то да.

Но,  тут есть  вопросы не  до конца понятные, возможно:

Экономики и государства и были взорваны в 20 веке видимо и тем, что стало практически не возможно оценить вклад каждого участника разделения труда в изделие.
Число участников обмена на пути "банана от пальмы до холодильника" потребителя видимо уже  не тысячи, а миллионы.
И рассчитать  вклад в связку бананов при покупке: сталеваров (корабли,жд, авто) учителей выучивших ..., или буфетчицы накормившей трёх членов экипажа корабля в транзитном порту -- скорее всего не удастся.  

На этой проблеме по теории стоимости Маркса сломались ещё в относительно простеньком  СССР.
Хотя это было понятно Энгельсу до начала марксизма.

Если интересно можем обсудить: и про СССР и про Энгельса.
-----------------------
Цитата: Полярный лис от 08.01.2013, 08:37:26
"Таким образом, через власть осуществляются «неэквивалентные обмены»: одни люди отбирают «часть жизни» у других людей".
revz:
Цитата Отбирают? Никто не отбирает. Одни дают, другие берут.


Это Вы приходите устраиваться на работу,  вряд ли работа к Вам.
Это Вы соглашаетесь на те условия, которые прописаны в должностной и прочих инструкциях.
Вы можете отказаться, но что Вы будете кушать?

Вы согласны на условия приёма на работу?

Ну, так там эти самые "неэквивалентные обмены" с передачей "части Вашей жизни, кому-то там" и прописаны, теми у кого достаточно для этого "власти и богатства".

Если  Вы покупаете в магазине (или пытаетесь торговаться,  обосновать цену?), так значит, соглашаетесь тоже  на "неэквивалентные обмены".

Эти "обмены" тоже установлены теми, кто имеет достаточно "власти и богатства".

И так: от не достатка "власти и богатства" одни отдают "часть своей жизни", с одной стороны.
И при достатке "власти и богатства" (или положения-ситуации в обществе) другие берут "часть чужой жизни" и  экономят при этом свою или свои усилия.

Это и есть самая суть действующей парадигмы: господа и рабы. -- одни отдают "часть своей жизни" другим.

И лучшая власть это, когда рабы  не осознают  что они рабы.

Распределённые без личные по миру господа (те же просто инвесторы держатели акций)  и распределённые по миру (не понимающие сути своего положения) рабы, просто наёмные работники, а часто и мелкий бизнес на износ.
            "По дороге позабыли: кто украл, а кто украден.
              И одна попона пыли на коне и конокраде".

Почему такая власть лучшая?

Вопрос о сокращении расходов на производство,  и ...  о сложности выполняемых работ.
Потому что Общество это всего лишь отношения между людьми, и если отношения станут в среднем плохими, то государство исчезает.
И сложность работы означает, что сегодня можно только обмануть людей, типа: Общество устроенно хоть и с недостатками, но это лучшее из всех возможных вариантов.
Только так обманув людей,  можно добиться прилежания и старания в сложной  работе,  при  "неэквивалентных обменах".

Разоблачение обмана, видимо, эквивалентно наступлению  Новой Парадигмы,  не так быстро, как хочется, но ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Полярный лис ( Слушатель )
13 фев 2013 22:02:15
Цитата: revz
То есть, вы хотите сказать что гений инженер в час должен получать столько же сколько и грузчик?


Да-да, сколько бы это не казалось диким для "обывателя", но это именно так.

До тех пор пока Общество не могло всех накормить, одеть  и дать кров над головой, дать подобающее талантам-способностям  образование: "материальная стимуляция" труда была обоснованной.

Но с некоторых пор "власть и богатство" и "социальная настырность" стали заменять и затмевать все общественно важные критерии.
Про гениальных инженеров разговор сложный, это будут споры по верности кривых исторических источников.
А вот то, что талантливых вышибают "социально напористые и настырные"  это факт.

Так что талантливые инженеры и не только часто, а сплошь и сегодня получают меньше грузчиков это факт.
Правда ещё надо договориться что такое талантливый инженер?

Что там талант, если сегодня не подстелишься (не ляжешь, не встанешь в нужную позу) под очередной бред сивой кобылы "успешного менеджера", то либо вылетишь сразу  с работы, либо удавят голодной смертью.

Вот и весь Вам талант сегодня, Ваш талант востребован в рамках "мудачеств эффективных менеджеров", которые приходят в верха всё больше и больше не по талантам и способностям, а по преданности и угодности начальству.

И это система, а всё остальное отклонение от системы.

Кстати, не когда не пробовали разобраться на что идёт большая зарплата?
Хоть гениального инженера, хоть тупоголового менеджера, чиновника или бизнесмена или прибыль просто инвестора?

Эта большая зарплата формируется из средств Развития Общества! -- грабит Будущее.

И уходит на сферу просто ненужных статусных и извращённых услуг и товаров.

Вот вчера образчик пост-индустриальной эпохи в центре города реклама: мыло ручной выделки с пузырёчками  ;D   и ...
Вот такова производительность труда в развитом капитализме: мыло ручной работы, золотой унитаз с инкрустацией от заслуженного художника и солонка с эксклюзивной росписью в стиле "нумбу-юмбу".

Так что такое "высокая зарплата и доход"?

В понятиях парадигмы -- это каждая из высоких зарплат -- это источник раковой опухоли "сектора статусных услуг"  для отоваривания  этой  высокой зарплаты.

Вот где нужно и увидеть "одну из рож первопричины кризиса".
Вместо полёта в космос -- супержопогрейка, а иначе куда деть эту высокую зарплату,  ну ещё власти подкупить чуток.

Ещё видимо одна из назревших проблем: прав был Энгельс до марксизма, что измерить сегодня затраты труда не возможно в принципе.

Это и позволяет всё большей и большей доле населения откровенно не работать и получать не хило.

Как говорил Энгельс цену определяет "утончённое право сильного" так оно и есть цену на товары, услуги а значит и зарплаты определяет полезность и важность этого вида работ для хозяев действующей парадигмы.

А их цель сохранить своё особое положение в системе общество, мало чего  общего с целью и задачами самого Общества имеющие.
Вот  от этого расхождения целей и кризис.

Ещё раз платят много не за полезность этого вида труда Обществу, а за преданность и полезность труда хозяевам.

Вот и вся Ваша теория про зарплаты гениальных инженеров.

Подумайте как знать, может действительно платят-то хорошо только  за наёмничество?

То есть наёмник служит не обществу, а сначала хозяину.
Это самое главное для хозяина: защита наёмниками его положения в Обществе.

А что такое Общество?

Это люди со своими отношениями  друг к другу.
Вот богатые и властные и покупают отношение к себе.
-------
Про предыдущий Ваш пост Лис не забыл, просто много напишешь, мало читают и ещё меньше усваивается.  Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Les FLics ( Слушатель )
14 фев 2013 21:56:52
Господа!

Раз уж вы начали дискутировать с Полярным, то конструктивным видится принять его "систему координат" и забороть оппонента на его поле. А оное поле - целеполагание на перспективу 100-300 лет минимум. Пока еще даже не поиск путей к цели, а формулирование глобальных целей, чтобы в ответ на вопрос: "Камо грядеши?" - уверенно заявить: "Вот сюда". И научное обоснование, почему именно туда стоит идти. Следом, по идее, должна появиться и модель перехода к НП - собственно видение Лисом пути к обозначенной цели, т. е. комплекс мер (заповедей), который обеспечит развитие человечества в целом в указанную точку через развитие каждого человека.

В моем понимании Лис тащит науку под некую Идею масштабом с новое Писание. Т. е. определение целей развития общества как часть цивилизационного планирования (см. список литературы к его "простынкам"). А ваши возражения выглядят несколько более приземленными: "Что? Платить дворнику и профессору одинаково? Жуть! Невозможно! Никто работать не будет!" Да, сегодня (10-20 лет) и даже завтра (20-50 лет) вероятность того, что "тема зайдет" довольно невелика, если парадигма не изменится. Как, к примеру, не зашла бы в средние века тема о всеобщем избирательном праве: "Ч0, быдло будет избирать себе сюзерена? Жуть! Общество тут же рухнет!" Но это же не повод вечно жить в феодализме, правда?Подмигивающий

А в остальном - да, хитрый Лис именно что "подводит базу под то, чтобы пописывать статейки, которые никому не интересны, а его бы за это кормили" © problemsolver. Да и Циолковский, к примеру, ракетками занимался, которые были никому в его время не интересны, ибо материалов для запуска ИСЗ - не говоря уж о АМС - не было и практически не просматривалось. Зато, пока баловался с ракетками, Циолковский формулку попутно вывел, которой НАлЕ, Liss и прочие "люди от космоса" до сих пор пользуются, и их последователи еще долго будут пользоваться.

Просто, господа, вы привыкли, что наука (в том числе - обществоведческая) развивается "где-то там", за стенами каких-то НИИ и там же обсуждается, там же секретится и там же остается. А обывателю иногда что-то эдакое о достижениях рассказывают в короткой заметке газеты "Правда". Но время нонче уже немного не то - технологии позволяют вести широчайшее обсуждение "несекретных" теорий прямо в процессе их становления. А вы все еще мешки сахара за мешки баксов покупаете.Улыбающийся

Кстати, как вам "теория регресса" (научное обоснование ущербности развития общества в рамках СП) от Полярного, а не Кургиняна?Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
14 фев 2013 23:17:26
Это сочетание - нонсенс.

А в чём научность-то состоит?
Есть постулаты, теории, выводы, предсказания, подтверждение экспериментом?
Хоть что-то в этом бла-бла есть от настоящей науки, которая познает сущность мира?

Слышал, где-то на ТВ есть передача про экстрасенсов. Вот они более научны, у них хоть что-то из их предсказаний сбывается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
18 фев 2013 09:37:47

Уважаемый problemsolver, возможно Вы просто отстали от жизни: читая газеты времён Очакова и покоренья Крыма и журналы времён Вашей боевой молодости?
На ГА тоже всё больше и больше публицистики и беллетристики, так можно и гуму гуманитарием стать.

Так что там с обществоведением?

1. Обществоведение берут штурмом  сегодня именно физики и математики.
Подкатили осадное орудие фантастического калибру синергетику и раздолбасят ею бастионы лжи от ПП.

В самый раз Обществоведение переписывать и переучивать.
Помните, как Ильич: "учиться,  учиться, учиться ..."? -- вот как раз надо пыль с лозунга стряхнуть и за парты.

2. Надеюсь С. Капицу Вам не надо представлять?
Да-да того самого, который "очевидное невероятное", если брать простого обывателя.
3. Петр Турчин один из самых цитируемых авторов в мире.
4. Очень прилично звучат в России работы центра Сулакшина-Якунина.

Есть ещё порох в пороховницах -- прорвёмся.
Так что, больше оптимизма, не теряйте надежды.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
14 фев 2013 23:35:46

1. Лис не пишет теорий.
Лис пытается аккуратно на основе научных работ разобраться в устройстве Общества, как минимум.
А начинал Лис лет пять назад с поиска первопричины кризиса и начинал, как и положено обывателю очень наивно.
И идеи подобные тем которые обсуждает Лис  формулируются сегодня тысячами профессионалов и любителей.
По крайней мере, отдельные компоненты Лис видит сотнями, их просто уже  некогда собирать и как-то классифицировать.
Поскольку  Полярный знает тему,  поэтому легко и быстро определяет что к чему.
А те кто не занимается этим, для них просто интересная или не интересная статья без привязки к какой-либо системе взглядов.
-------------
По срокам:

2. Ни о каких 100 ... 300 годах не может быть и речи, переход будет стремительным.
На НП обсуждали эффект "сотой  обезьяны".
Примерно:
В системе островов жили обезьяны любительницы бананов.
Учёные чистили бананы и бросали на песок у берега.
Бананы с песком обезьяны не ели.
Потом научилась одна мыть банан от песка, вторая ... когда это  освоила 100-я, обезьяны на всех не связанных островов освоили эту технологию практически одномоментно.
(источника увы  нет).
Нечто подобное произойдёт и с этой "обоймой идей".
И Лис пока на  голову здоров: ни на какое авторство не претендует -- идеи есть и уже давно живут (Лис их видит много где и кое-где в системе), но  люди просто на них должного  внимание не обращает.

Эти идеи сегодня пока незаметно закрепляются-зреют  в  подсознании людей, и когда-то  наступит взрыв.
И любой другой взгляд на мир будет выглядеть абсолютной чушью для всех трезвомыслящих.

Наибольшие перспективы на этом пути видимо как раз у России.

Страна на столько быстро может уйти в отрыв, что пример будет неотразимым.
Идеи простые для понимания, надо просто несколько привыкнуть к обсуждаемому материалу.

Условия объективные для реализации только-только созревают: вчера было рано, завтра может оказаться  поздно.
-------------

С "теорией регресса" от Кургиняна не знаком, но идеи просто не могут быть другими для всякого, кто этим займётся серьёзно.
Ну, а с терминологией конечно же сегодня полная вакханалия, особенно когда за дело берутся такие нетривиальные поэты как Кургинян.
--------------
Лиса не интересует собственная правота или не правота, Лиса интересует "как устроен мир".
Есть ещё  желающие понять?
Тогда давайте обсуждать и ничего личного и лишнего.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Полярный лис ( Слушатель )
15 фев 2013 00:15:41
Цитата: revz
... Или вы хотите установить такую систему насильно?

Разве сегодня законы добровольные?
Нажмите  на газ чуть больше чем  -- и Вам быстро объяснят, что отныне будет ходить пешком.
Почему не тащат симпатичных девушек в подворотню?
Почему не угоняют машины тысячами стоящие вдоль улицы и во дворах?

ЦитатаЦену определяет спрос и предложение. Даже если мне кто-то будет предлагать кило сахара за 1млн баксов, то я не куплю даже если бы и мог. А если применять силу - это вымогательство, нарушение закона и т.д.

Спрос бывает очень разный в очень разных ситуациях.
Кушать захотите -- так  выложите всё что есть, только чтобы сегодня выжить, а завтра  видно будет.
А уж баксы точно не съедобные и золото.

ЦитатаЛюди сами определяют полезность. И сами договариваются о ценах.


При себестоимости нефти по 1 .. 3 доллара за бочку, как умудряются договориться по 120 долларов?
И ни где-то за углом, а в мировых масштабах.
-----------------
 Про  зарплаты

В некоторые времена Полярный  работал радиомонтажником за 250 руб в месяц, мог получить 300 ... 500, если оставаться на сверхурочные, работа была с выработки (1970 .. 71 год похоже).

Потом -- инженером на 105 руб в месяц, и это обзаведясь уже семьёй.
Там была вилка зарплат.
Младший научный сотрудник получал видимо 125, с защитой под 250 (+100 за кандидатскую, плюс продвижение по вилке +25: вот как раз мне тут подсказывают коллеги с хорошей памятью).
350 похоже кандидат зав.лаб.
Ну,  а 500 это видимо профессор-доктор зав. кафедры и зав. отдела.
И молодой радиомонтажник с парочкой месяцев стажа с другой стороны,а  если поднапрячься по профессорски, почти те же 350 ...400.

Так что кто чему тут по зарплатам  удивляется не совсем понятно.
Апробированно в СССР!
----------------
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Полярный лис ( Слушатель )
16 фев 2013 19:32:24
Было на АУ, доброе сообщение Les FLics

Цитата: Les FLics
Вы просто "вслух размышляете", чтобы в числе прочего приблизить "эффект сотой обезъяны".  :)  

Да, именно за нами безымянными "другие придут и сведут с ними счёты".

Цитата  Это всего лишь мое понимание сути его (Кургиняна) теоретизирований, Лис. И мне кажется, что уровень его аргументации расчитан на "горячие, но теоретически слабо подготовленные слои".    

Очень точно!
Но ... это  с одной стороны.

А вот с другой, Лису кажется, что речь у Кургиняна так "не просто построена", что одновременно буквально отталкивает "теоретически подготовленные слои".

Пожалуй есть резон обсудить (с Вашей подачи)  нарисовавшуюся проблему.
Лис пяток дней подумает над тем, как это подать.
Цитата ... интересен как одно из проявлений "красного проекта" в той же мере, что и "Изиборский клуб"... и, простите, Вы в том числе.Целующий


"Красный проект", нет!
Такое можно только "натянуть на глобус" для "горячих, но теоретически слабо подготовленных слоёв".

Теоретически в "красном проекте" столько дыр и противоречий, что не понятно что от него остаётся при аккуратном рассмотрении.
Разве что одна общая фраза "общество социальной справедливости".
Если учесть, что эти три слова надо ещё толковать, то как раз и выходит, что мало что  остаётся.
Естественно встанет жуткий вопрос: "по кому" будем толковать и с какой стати?

"Красный проект" в парадигматике  больше  похож на "троянского коня", с той лишь разницей, что "одиссеев с отрядами" там в троянской кобыле  легион и больше.

Если хочешь утопить обсуждение в хаосе и раздрае, нет ничего лучшего в мире, как объявить проект продолжением традиций "красного проекта".
Пустым спорам и раздорам не будет конца-края.

И вообще, "красный проект" был о другом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Les FLics ( Слушатель )
17 фев 2013 04:24:51


Сказывается несогласованность понятий и определений. Я, грешным делом, считал "красный проект" как раз попытками построения общества в русле идей Ефремова (тот, который советский фантаст, а заодно и идеолог) - не самый худший вариант, по-моему.

Прошу простить меня на неточность формулировок, так как я очевидно нахожусь в начале того пути, который Лис уже осилил. И сам скорее отношусь к "горячим, но теоретически слабо подкованным". Правда, на полградуса холоднее и на лишний гвоздь подкованнее, чем требуется... к примеру, тому же Кургиняну.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
17 фев 2013 10:40:00


Уважаемый Les FLics, вы совершенно правы, за "красным проектом" давно такая путанница-перепутанница: черное становится белым и белое чёрным, что в наше ещё горячее время (абберация близости) лучше снять сей термин, уходя от бесконечных пустых по сути обсуждений и толкований.

Убийственно точно проблему "общества социальной справедливости" решил Платон:

1. Если будут бедные и богатые -- будет в одном два противоречивых государства  одно "бедных" и другое "богатых".
2. Если будет десять градаций "богатства и бедности" -- десять раздираемых противоречием государств.
3. Если принять простейшую истину государство это люди и их отношения, то становится понятным  что такому государству рано или поздно "звездец".

4. А  дальше это можно называть как угодно (включая красное), суть одна: не должно быть "социальной несправедливости".
Только тогда главное что составляет "силу и мощь" общества синергетизм (совместные действия, коллективизм, слаженность, ... )  как оптимальная предельная структурность-сложность структуры общества-государства становится возможной.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Сухов ( Слушатель )
12 мар 2013 18:48:29
Кажется 10 марта состоялась передача
Что делать? с В.Третьяковым.На канале культура.

Приняли участие:Болдырев,дир.института Экономики
РАН,ну и еще 2 других,менее значимых.
Вопрос был посвящен исследованию проблемы СОЦИАЛЬНОЙ НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ.
Резюме Третьякова:в данных условия социальная несправедливость будет продолжаться
и прогрессировать...до известного финиша.

К сожалению не смог найти эту передачу в списках.Буду следить и,
как появится - выложу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
14 мар 2013 09:06:43


Добрый день, уважаемый Сухов, приятно вас здесь встретить.
Спасибо за информацию, поищем, было бы очень интересно посмотреть особенно интересен конечно текст передачи.

Если смотреть на теорию и стат данные, то Россия как и все страны стоит на краю пропасти.
В положении, когда хозяева парадигмы назначают, когда кому падать в бездну, (с потенциальным дном поглубже перестроечной).

Инструментов для завала любой страны (когда надо) заготовлено превеликое множество:

-- Начиная с цен на нефть, когда она в разы выше себестоимости, а это значит что цена на углеводороды кем-то просто назначена и может быть в подготовленный момент быть переназначенной (но и этот вопрос не так прост, как кажется).
-- В нужных банках сосредоточены бешенные бабки, которыми, выбрасывая их на биржи, можно в один миг обрушить любой критический для страны хозяйственный сегмент, а дальше если глубина обвала достаточна, то "принцип домино".
Прежде всего это рынок продовольствия.

Мы эти игрища (как пробу сил) видели в своих магазинах  прошлой кажется весной, когда гречка взлетела минимум в 300% по цене.

Но с такими речами можно здесь можно сходу заработать клеймо  "просраль полимерщика", от наших ура-патриотов.
Поэтому Лис не касается этой весьма неоднозначной темы, если вопрос об исследованиях учёных.

А популярную передачу вполне можно обсудить.
-----------
А выход только один социальную несправедливость "к стенке и в расход".
Но это огромный комплекс мер, который может быть: оптимальным, не оптимальным в той или иной степени и просто губительным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Сухов ( Слушатель )
25 мар 2013 17:36:42


Передача Что делать В.Третьякова от 10.03.13.

http://www.youtube.c…H9UOQU9eSs

"Что делать?" Как сделать экономику демократической?

Опубликовано 10.03.2013

Эфир: 10.03.2013. Выпуск 348.

Разрыв в доходах самых бедных и самых богатых растет. Большая часть национальных богатств России отчуждена от населения. Рыночная экономика, априори считающаяся демократической, на деле оказалась олигархической. Между тем, как лозунг и цель мы постоянно слышим два слова -- социальная справедливость. Как реально добиться этой социальной справедливости в экономической сфере? Есть ли материальное измерение социальной справедливости?

Автор и ведущий программы Виталий Третьяков.

Участники:

Сергей Беляев, президент Международного Союза общественных объединений "Региональные программы";
Виталий Кошкин, ректор Высшей школы приватизации и предпринимательства;
Григорий Томчин, руководитель Фонда законодательных инициатив;
Руслан Гринберг, директор Института экономики РАН;
Юрий Болдырев, экономист, публицист.

Официальная страница: http://tvkultura.ru/anons/show/brand_...


Здесь показаны механизмы обрезания информации и смыслов выступлений отдельных участников


http://vk.com/topic-19071927_27866111

Юрий Болдырев "Мастер-класс от Виталия Третьякова: как изобразить, что путинскому курс
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Сухов ( Слушатель )
14 мар 2013 08:20:57
ЦитатаОтношения людей реализуются через обмены.

Обмены -- это информационно-смысловые  и материально-энергетические потоки.

Информационные потоки не симметричное взаимодействие  [2] – это фундаментальное преимущество информации и использует "живая материя" в своём Развитии.

К  этой категории (живая материя) относим Общество (пока формиирующееся в единое целое), государства и человека, как подсистему социума (социум: сообщество людей).

Потоки могут замедляться (в пределе могут  накапливаться),  потоки могут ускоряться.

Сложность структуры это потенциальная эффективность структуры в своём развитии-экспансии-эволюции.  


На настоящий момент просматривается отчетливо полукастовая система организации
информационных,а затем и материальных потоков управления обществом.
Все в полном соответствии с мировыми тенденциями построения этого общества в странах
развитой демократии.Дальнейшее шествие приведет к переходу лидерства в образовании
к третьим странам.

https://www.youtube.…r_embedded

Образование как средство производства Человека (5:58)

http://www.youtube.c…kSEWft7-d4

А.Фурсов:массового образования не будет.Что делать?(1:04)

https://www.youtube.…bBQWQcIEJI

Школа может стать платной, а Россия - безграмотной
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Сухов ( Слушатель )
26 мар 2013 09:15:42
Перенесено с ПРР

Adamantit 25.03.2013 19:23:54   Закладка

Город: Москва
Цитата Цитата: Сухов от 25.03.2013, 17:42:31
Послушайте вот это.Очень интересная картина.Прямо в тему.
Идет отторжение госсобственности от граждан.
....

Автор и ведущий программы Виталий Третьяков.



Я даже дар речи потерял. Сама постановка вопроса фундаментально чудовищна.
От этого даже Томчин повеселел и поведал, что неудачники опять все профукают и предложил ещё более убойный вариант.

Интересно, у всей этой шушеры в голове хотя бы мысль мелькнула про общественные фонды потребления?
Мыслители...Обнесли себя забором рыночно-либеральной парадигмы и за рамки ни ни =)))
Максимум Кейнс.

И это в стране которая 70 лет жила без частной собственности на средства производства.
"элитка"...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Полярный лис ( Слушатель )
26 мар 2013 09:18:35
Вы совершенно правы, мы говорим и говорим о миллионах конкретики.
И уровень наших суждений всё больше публицистика, берёт за душу, а ум усыпляет.

В то время, как нужно найти принципы.
А принципов никогда не бывает много.

Итогда миллионы конкретики (безобразий капитализма и демократизма) будет сводится автоматом
к двум десятками принципов.
И только  тогда становится ясно что исправлять нужно не всё на свете числом в миллионы противоречий, а решить тройку-пятёрку проблем.
-------------
Сейчас Лис готовит пару статей по "деградации народовластия до тирании (в виде конечно демократии) через рост "социальной несправедливости", с поиском первопричин.
Хотелось бы, чтобы состоялось обсуждение, для  доработки материала.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Valkeru ( Слушатель )
31 мар 2013 10:44:35
Отношение средних доходов самых богатых 20% населения к среднему доходу беднейших 20% населения
Цитата
2012 год
Belarus____________________________0.474
Kyrgyzstan__________________________0.304
China______________________________0.271
France_____________________________0.252
Lithuania___________________________0.237
Monaco____________________________0.235
Tajikistan___________________________0.213
Turkmenistan________________________0.202
Azerbaijan__________________________0.190
Slovakia____________________________0.190
Korea (Democratic People's Rep. of)_____0.184
Korea (Republic of)__________________0.173
Kazakhstan________________________0.158
Japan_____________________________0.155
Montenegro________________________0.141
Russian Federation__________________0.125
Cyprus____________________________0.120
Romania___________________________0.107
Hungary___________________________0.097
Malta_____________________________0.095
Armenia___________________________0.092
Ukraine____________________________0.087
Georgia____________________________0.070
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
01 апр 2013 00:00:35

Не совсем понятна Ваша позиция, поскольку таблица без комментария: хорошо у нас или плохо или нормалёк?

Увы-увы, ...
Да, уж не хотелось о грустном ... поскольку мы тут мягко говоря по протоколу неудержимые ... оптимисты.
Вот цитатная нарезка из вот этого источника.

http://www.rusrand.r…2_2011.pdf
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ  НЕРАВЕНСТВО: ИТОГИ ПОСТСОВЕТСКОГО РЕФОРМИРОВАНИЯ
Г.В. Анисимова, кандидат экономических наук, доцент, Институт экономики РАН, ведущий научный сотрудник  

"За годы постсоветского реформирования в России произошли весьма негативные, зачастую необратимые изменения в социально-экономической сфере.
Одна из главных социальных проблем современной России — наличие большого контингента бедных в стране и необоснованное неравенство населения по материальному уровню благосостояния.

Ярко выраженной тенденцией, ...,  является поляризация населения России по размерам доходов.  
Если в 1992 г. доходы наиболее обеспеченного населения превышали доходы наименее обеспеченного в 8 раз, то к 2010 г. — уже в 16,5 раз …
...
и к 2007 г. доходы наиболее обеспеченного населения почти в 17 раз превышали доходы наименее обеспеченного, ...  1999 г. (14,1 раз).
Не произошло сокращения неравенства и в период мирового финансового кризиса 2007–2009 гг.  
….
Как показывают данные официальной статистики на долю 20%  наиболее обеспеченных граждан приходится почти 50% денежных доходов,  а на долю 20%  наименее обеспеченных — практически в 10 раз .

Это порождает фрагментацию социальной структуры общества на множество все более автономных и изолированных друг от друга слоев и групп, подрывает общественную соидарность,  а в конечном счете выдавливает отдельные категории населения из социальной жизни. …

Следует отметить,  что анализируемая динамика показателей дифференциации доходов исчислена на основе данных Госкомстата, которые явно занижены, т.к. рассчитываются по информации бюджетной статистики.

А любое обследование домашних хозяйств не включает маргинальные слои, которых сегодня, по оценкам социологов, 7–10% населения, а также в сеть обследования не попадают доходы сверхбогатых (5%).  

По данным Всероссийского центра уровня жизни,  соотношение прибыли, получаемой предпринимательскими структурами,  и фонда заработной платы работников составляло в 1990 г. — 54,8%, в 1992 г. —113,3%, в 2004 г. — 80,9%, в 2005 г. — 89,2 %, в то время как в США это соотношение стабильно находится на уровне 15%. …
...
Пик дифференциации был достигнут в 2001 г., когда превышение средней заработной платы 10% наиболее высоко оплачиваемых работников над 10%  наименее оплачиваемых  (коэффициент фондов) составило почти 40 раз (39,6).
В дальнейшем возникла тенденция к сокращению дифференциации (2002 г. — 30,3 раз, 2006 г. — 25,3, 2009 г. — 14,7).

Из этого соотношения видно, что в 2001 г. средняя зарплата 1 дециля в 5 раз была ниже прожиточного минимума, в 2007 г. дотянула только до половины
его величины, а в 2010 г. — составила лишь немногим более его половины (0,7).
10-й дециль всегда во много раз превосходил прожиточный минимум и в 2010 г. превысил его почти в 10 раз.

Тенденция снижения неравенства оплаты труда была переломлена в 2011 г.

Доходы топ-менеджеров и средняя заработная плата в типичной корпорации во Франции отличаются в 5–6 раз, в Японии — в 8–9 раз, в США — в 20–25 раз.
У нас же дифференциация может достигать сотен раз.  

Обследования,  проведенные консалтинговой фирмой Hay Group в 51 стране, показали, что в 2008 г. располагаемые доходы топ-менеджеров в России значительно превосходили оплату высшего менеджмента в западных странах.

Россия находится на 7 месте, уступая только нефтедобывающим странам Ближнего Востока и Китаю …
. ...
Для любой формы материального вознаграждения существует минимальный уровень, за чертой которого его поощрительная функция не воспринимается, а рассматривается как компенсация за потраченное на работе время.  

Стимулирующее значение имеет также меж профессиональная и внутри профессиональная дифференциация уровней оплаты труда.  
Сегодня ни уровень оплаты труда,  ни дифференциация трудового дохода не побуждают к инициативному, добросовестному,  высокоэффективному труду.  …
Для современной России характерна тенденция усиления межотраслевого неравенства оплаты труда.  …

Уровень дифференциации оплаты труда рабочих в различных отраслях в крайних значениях в 2011 г. составил 4,5 раза.
Межотраслевое неравенство в оплате труда является важнейшей причиной того,  что    на протяжении периода реформ в России отчетливо обозначались обширные зоны низкооплачиваемости, в значительной мере коррелирующие с зонами бедности.  

В-третьих, чрезвычайно низкий уровень и качество жизни именно среди тех работников, которые представляют наиболее образованную, квалифицированную и
профессионально обученную рабочую силу.  
Это  «новые бедные»,  тяжелое положение которых сформировалось из-за заниженной цены рабочей силы.
Тенденция очень низкой оплаты труда в сферах деятельности, связанной с переходом к инновационной стадии развития — науке и образовании является особенно негативной.
По официальным данным зарплата в образовании примерно на одну треть меньше средней по стране, хотя уровень образования в этой сфере значительно превышает средне российский.

Производства,  концентрирующие основной индустриальный потенциал экономики,  хотя и сохранили средние позиции,  утратили их в абсолютном значении вместе с большой частью кадрового состава.
Приоритетными стали добывающие отрасли и производство услуг, охватывающее производственную инфраструктуру и финансово-кредитное посредничество.
К настоящему времени в России близка к исчезновению общая технологическая основа национального машиностроительного комплекса в целом. …"
---------------
Как видим не всё просто и показателей не мало и есть нюансы: типа тонкости на  толстые обстоятельства.
И уж больно вставляет фразочка:
"А любое обследование домашних хозяйств не включает маргинальные слои, которых сегодня, по оценкам социологов, 7–10% населения, а также в сеть обследования не попадают доходы сверхбогатых (5%). "    ;D
и это после занижены ещё разок  данные ?


"... а он взял мои девичьи груди и узлом из связал на спине, вот и верь после этого людям" с их статистикой.    ;D

Но, мы же оптимисты:
Тенденция снижения неравенства оплаты труда была переломлена в 2011 г.    Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
01 апр 2013 08:01:32

У нас так имеет место быть (каждый выводы по цифрам делает сам). Исходить на сопли не вижу резона. Посмотрим на развитие событий. Относительно маргиналов, уважаю только людей которые себя уважают. Если у персоналий эталон поведения "жрать, срать, бухать" мне на них фиолетово.

P.S. дополнение. опять таки просто цифры. без мнения всевозможных зубров социологии


http://www.gks.ru/wp…ion/level/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
01 апр 2013 22:59:52

Спасибо материал очень интересный, но ...

Есть два полюса ада:

1. Самые "богатые и властные" имеют возможность нарушать "закон и мораль" и использовать вторых и в типовых случаях они вне социальных исследований целых 5% (для Россиии даже это 7 миллионов!)
Тогда про какие такие исследования говорят такие "социальные исследования" из которого выведено аж 7 миллионов самых  богатых?

2. Маргиналы, фактически не имеют официального доходов, а этих маргиналов 7% или 10 миллионов граждан.
Эти нарушают тот же "закон и мораль", но для того чтобы прожить.
10 миллионов как-то живут, за счёт остальных и готовы на всё, что им предложат выполнить.
Что они из себя представляют примерно?
В приложении картина маслом.

Выводы:
1.
все эти официальные данные и куда учёным денься – научные работы по таким данным --  сплошная лапша на уши, для тех, кто не умеет увидеть, что за цифрами.
2.  Таким образом, о реальном «социальном неравенстве» мы только  знаем, что оно скорее всего "по всем по всем" странам гораздо-гораздо выше озвученных цифр.

Можно ли получить другую оценку?

Цитата из Авантюриста (слегка переоформленная) МЭК 29 мая 2010г.
«… Ну, и, надеюсь, Вам не надо объяснять, что

любой большой кризис всегда ведет к дальнейшей концентрации ценного имущества в руках все более малой группы лиц.

Официальный подробный отчет об этом я находил даже на

сайте Феда, где просто и наглядно показано, что каждый большой кризис повышал имущественную долю элиты в национальном богатстве,

и начало этого кризиса верхний 1% уже владел более чем 50% всей национальной собственности.

А предполагаемая гиперинфляция приведет к концентрации 70% всей реальной собственности в руках 0.1%. … ».

Где эти красавцы в отчётах и диаграммах?
Которые не то что в доходах, а в числе  1% владеют 50% всей национальной собственности?
Где Рокфеллеры и Ротшильды в списках богатейших?
----
Официальные институты статистики, СМИ, и учёные (им деваться некуда, других данных нет) по сути – демагоги (если их правильно назвать).
Мы живём в пространстве тотальной лжи.
--------
Приложение

Можно глянуть и на маргиналов, если найти подходящий ракурс:
Источник не ахти, но глядя на угол подачи материала, можно принять:

http://www.mk.ru/eco…liona.html
Тюрьмы превратят в санатории за 2 триллиона


.... Сейчас Россия больше не может называться страной тюрем, так как вышла на рекордно низкое число заключенных.
-- А именно 600 тыс. человек, рассказал кабмину глава Минюста Александр Коновалов (в 2008 году «сидело» под миллион).
-- Еще 113 тыс. человек находятся в следственных изоляторах в порядке досудебного ареста.

-- 92% осужденных и арестантов СИЗО состоят на диспансерном учете по поводу различных заболеваний.
-- 63,5 тыс., по данным на 2011 год, были больны психическими расстройствами, (грубо 10%)
-- 36,5 тыс. — активным туберкулезом, (грубо 5%)
-- 55,4 тыс. — ВИЧ-инфекцией, (грубо 9%)
-- 56,7 тыс. — наркоманы. (грубо 9 %)
-- Более 17,1% осужденных являются инвалидами.
-- … более 80% при поступлении не имели профессиональных и трудовых навыков,
-- около 87,6 тыс. нуждались в получении обязательного общего образования. (грубо 14%)
-----------
Вам скорее всего понятно, как удалось сократить за пять лет число "сидельцев" в 2 раза и стать рекордсменами?

Поймали, признали: что преступление не велико (вчера было велико, сегодня уже просто постановили что пустячок) и выпустили.
-----
Как этих людей вернуть к нормальной жизни?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Valkeru ( Слушатель )
05 апр 2013 17:37:05

не любитель морализировать так что часть относительно расслоения пропустил. От нас, тех кто гордый и злой зависит как глыбоко нувориши будут зарываться в местах нашей дислокации.

Относительно зеков. "Мужики" в принципе вполне в социум встраиваться способны. У них сохраняются понятия о Гордости и Чести. А от остальное ... шлак. Че урки че петухи, эт солитеры, с ними бесполезно о чем то говорить. Порода така. И не надо верить их соплям, прессовать как ... я трохи в курсе о чем говорю. Был "Там", так сказать на экскурсии. Край таки малех уркаганский.
  • +0.00 / 0
  • АУ