Мировоззрение
10,204 83
 

  Полярный лис ( Слушатель )
28 фев 2013 21:08:19

"Третий путь" или почему интеллигенция не может принять причины кризиса

новая дискуссия Статья  829

"Третий путь" или почему интеллигенция не может принять причины кризисаПредисловие

Текущий кризис имеет несколько слоёв вглубь, более того несколько ракурсов (углов зрения) под которыми причины каждого уровня можно описать по своему: на разных языках понятий.
И каждый раз мы увидим непохожие  картины хотя одного и того же.
Это порождает некоторый  когнитивный (познавательный) диссонанс.
Потребует время для хорошей разработки темы и создания чёткого круга понятий и определений для описания типовых общественных процессов и явлений.

Часть  первая

Рассмотрим простую цивилизационную модель Общества (государства) в виде "предприятия".
Теневая  цель   увеличение «власти и богатства» (личного успеха) хозяев предприятия под названием «капитализм».
Публично озвученная цель для лохов (не владельцев), та же самая: «личный успех», но уже на «рабочем месте» в безудержном потреблении (это для лохов), в условиях бойни всех со всеми за место под солнцем.
Вот это надо чётко понять: есть посвящённые и профаны (дословно, стоящие вне Храма):
--  есть простоватые игроки,  для  которых строят разводку на особенностях психики человека
--  и есть шулера, которые на этих особенностях паразитируют.

Видно принципиальная разница относительно «личного успеха»:
-- есть хозяева предприятия, которые устанавливают правила игры
--  и наёмники
«Наёмники» надо понимать в широком смысле слова, например, хозяева дали возможность просто инвестору тоже широко пожить.
Вот просто инвестор и  живёт широко, пока не наберёт  ништяков достаточно для того, чтобы затраты на ограбление этого лоха покрыли расходы и принесли прибыль.
Вот тогда «просто инвестор» идёт под нож:
-- или по теории вероятности на биржевых играх,
-- или по псевдонаучным разводкам типа: доткомов, зелёной энергетики, сланцевых газов, ипотеки,…
-- или в кризисы, дефолты, гиперы,  банкротства.
Наёмники в погоне за красивой жизнью подыгрывают шулерам.

А остальным «личный  неуспех», потому что успех и неуспех бывает только относительным.

Измеряется «личный успех» в относительном показателе «социальном неравенстве».
Относительность «социального неравенства», «власти и богатства», "бедности и бесправия" – это самое важное, что нужно понять при исследовании этой темы.
Если увеличивается относительное «власть и богатство» у одних, то безоговорочно растёт «бедность и бесправие» (или проще «рабство») у других.

А если «власть и богатство» перестали увеличиваться?
То хозяевам такое устройство общества не нужно.

И так,  «социальное неравенство» это мера «власти и богатства» / «бедности и бесправия по факту».

Разница между богатством и властью примерно такова:

Если сам можешь осуществить насилие над другими гражданами – это публичная власть.
Если можешь  нанять других,  для осуществления насилия – это теневая власть (богатство).

Определение  «наёмничества» -- это те, кто осуществляет насилие над другими по найму в пользу заказчика.
Государства и Общество сегодня настолько сложны, что факт «наёмничетва» не осознаётся в реальной жизни.

Что такое «капитал» и какова его роль?

Потребление государства (общества) состоит из двух частей:
1)      личного потребления граждан,
2)      и потребления Общества: наука, инфраструктура, предприятия, …
Именно эта часть и есть «капитал».
В основном «капитал»  отдан в распоряжение «капиталистам» хозяевам парадигмы, плюс лохам хозяйчикам по случаю, через «священную частную собственность».

Просто инвесторы – это социальный буферный (защитный слой) для хозяев парадигмы и морковка перед носом у остальных, типа «общество равных возможностей».

Если богат, то кончив частную школу поступит в универ каждый второй.
Если беден, то кончив обще образовательную на склоне активного возраста 35 может и окончит что-нибудь с корочкой В/О каждый сотый, а жизнь почти прошла.

Эти кадровые потери общества с каждым днём  усугубляются, как фундаментальные системные противоречия Общества.

И так: хозяева парадигмы и их простоватые попутчики, через «священную частную  собственность» присвоили себе право распоряжаться Развитием  Общества.
И из того, как они используют это право в своих интересах и происходят кризисы.
А как?
Как раз это сообщение и попытка рассмотреть.

Смотрим  блок схему предприятия «капитализм»:
1.     Хозяева понятно (почти не видимы)  
2.      Сектор реального производства (пассивная часть населения -- трудяги)
3.      Сектор перераспределения того, что произведено (активная часть населения – отцы-командиры)
4.      Сектор статусных услуг и  товаров (активная часть населения – ловкие и находчивые)

Показателем прибыльности предприятия «капитализм»: является «рост власти и богатства», которое измеряется в относительном  «социальном неравенстве» относительно «погружения в бедность и бесправие по факту».

В секторе "распределения" фактически «наёмники», которые и формируют "институты власти" или "машину власти".
Наёмников привлекают большими зарплатами  (доходами, красивой жизнью и  властью) или льготными условиями труда (укороченный день или работа не бей лежачего).
Поэтому  «наёмники в конкуренции» и выигрывают социально привлекательные места не столько  по способностям, сколько по "социальной  активности", ловкости, беспринципности, по преданности хозяевам и другим карьерным параметрам.

Чем более значима для хозяев работа,  тем выше с неё доход, тем социально выше её привлекательность и … тем выше риск и авантюризм соискателей таких мест.


Кризис производительности труда

Производительность труда играла роль при простых обменах материальными ценностями (потоками).
Но сегодня в качестве главного признака «товара» выходит информационная составляющая.
Начало этой беды была понятна уже Энгельсу до начала марксизма:
Цену определяет утончённое право сильного.
Правда, в те времена была ещё заметна конкуренция и конкуренцию Энгельс ставил, как второй аргумент при определении цены.

Волюнтаризм в назначении цен одна из серьёзных причин краха системы: одни зарабатывают на нищенскую жизнь тяжким трудом, в то время как множится число тех, кто по правилам «информационного товара» почти ничего не делая, тем не менее, купается в роскоши.

То есть идея «материальной стимуляции труда» такая прозрачная на уровне простого материального обмена, с треском провалилась при увеличении роли информационного обмена, при:
-- усложнение структуры Общества,
-- развитие разделения труда
-- и увеличение в «товаре» информационной составляющей.
Эта отдельная проблема для обсуждения.

Вторая сторона этой проблемы это копирайт.

Хозяева парадигмы по аналогии с материальным обменом (симметричное взаимодействие) нарушая главный закон Общества: свободный обмен информацией (которая есть несимметричное взаимодействие) пытаются «не пущать» свободный обмен информацией.

Это  ещё одно фундаментальное системное противоречие капитализма: информация -- власть (по просту возможность насилия одних людей над другими).

Зачем люди стремятся к высоким постам и высоким зарплатам сегодня?

Если есть и постоянно растёт «социальное неравенство», то в зависимости от статуса человека:
1)      либо он властвует над всё большим числом людей (может послать куда подальше или стрясти с некоторых ништяки).
2)      либо над ним властвует всё большее число людей (могут послать куда угодно или стрясти с него что угодно).

То есть действующая парадигма создаёт иллюзию: чем выше вверх «во власть и богатство», тем меньше раб и больше господин.

Следствие:
Как видим, благодатная среда для садо-холуёв: "я начальник -- ты дурак, ты начальник -- я дурак".

Сектор статусных услуг и товаров: «за ваши деньги – любой ваш каприз»

Сектор «статусных услуг» выдумывает и создаёт вычурные услуги для  наёмников с высокими зарплатами.
Иначе смысл высоких зарплат и доходов пропадает: их просто некуда девать и смысл «наёмничества» пропадает, а парадигма рассыпается как карточный домик..
При капитализме главный цех это «распределение» того, что сделал "реальный" сектор, так чтобы росло «социальное неравенство» у хозяев парадигмы.

В «социальном неравенстве» как цели главное, не сколько произвели, а как разделили.

Хозяева не производят,  хозяева и их наёмники (в основном) делят созданное в реальном секторе.
(Здесь вопрос не так прост, и это вынужденное довольно сильное упрощение).

Если рост "социального неравенства" падает, то самое простое нарастить сектор «распределения» и числом и затратами.
И как следствие растёт и сектор «статусных услуг», ибо  он должен синхронно  сжёчь высокие зарплаты большего числа людей в «машине власти».
То есть растут согласованно объёмы "статусного" (не нужного для общества) потребления и число участников «прожигания» высоких зарплат (доходов).

Очень важный момент:

Структура и пропорции в секторах и между ними такова, что используется практически все возможности на пределе существующего технологического уклада.
Производительность труда, тут не играет практически ни какой роли.
Разве что освобождаются при том же объёме благ люди из реального сектора и ими можно усилить численно «распределителей» и «обслугу».
Потому что библейская парадигма «рабства и господства» требует роста именно относительной  «власти и богатства».

Выход в такой ситуации есть ровно один и это очень важно для понимания темы:

Начать забирать средства Развития на увеличения мощности «сектора распределения» и  как следствие «сектора статусных товаров и услуг».
А это и есть гарантия кризиса: десятками лет вместо вложения в проекты Будущего, средства Развития прожигаются на вычурных потребностях, при росте «машины власти» и её затрат.

Гарантированно в будущем придётся жить победнее, чем вчера.
А переход в это жить «победнее» из-за разграбленного будущего и урезание неподъёмной безумно дорогой «машины власти» и называется кризис.


Источники роста "распределения" и "статусного потребления"?

1.  Из «реального сектора» забираются  люди и возможно незначительное снижение доходов бедных.
Но, там достаточно жёсткие границы:
-- если  не воспроизводство рабочей силы, то разрушается  хозяйство
-- ниже биологического минимума люди разнесут общество в хлам.
И возможности разнести всё в хлам становятся огромными и это важнейший стимул к тому чтобы покончить от греха подальше с "социальным неравенством".

2. Если забрать средства из Развития Общества, государство лишается Будущего.

По пункту «1» уменьшение людей в реальных секторах ведут к тому, того что предстоит  поделить будет впредь меньше и меньше.
По пункту «2» под государство подкладывается мина замедленного действия, и наступит момент, когда остановится абсолютный рост того что надо делить на всех, так как:
не созданы новые  знания (наука),  новые технологии, новая техника, не реализованы инфраструктурные проекты для Будущего, не готовятся кадры.

В итоге:  
Рост относительной «власти  и богатства» (социальной несправедливости) останавливается -- цель становится не достижимой.

Почему?

1. Из-за перепроизводства людей в «распределительном и статусном» секторах и их не хватке в "реальном секторе".
2. Из-за того, что средства для Развития вбухали в ненасытную "машину власти", ублажая наёмников.

Следствия:
1.      Такое  государство становится не нужным хозяевам: нет относительного роста «власти и богатства».
2.     Выход один:
-- надо сокращать «сектор перераспределения», по касательной и «сектор статусный».
-- поскольку средства на Развитие спустили, как в канализацию на "вчерашнюю машину власти", то после сокращения "защитников власти" и жить придётся гораздо скромнее почти всем.

Одно из решений проблемы на уровне государства: заставить многих работать в «реальном секторе» за кусок хлеба, разрушив хозяйство до некоторого состояния.
Благодаря общей бедности «распределительная система» на каком-то промежутке времени простая и подъёмная для реального сектора.


Транс-национальная компания ПП (новый мировой порядок)

ПП использовали долго то, что они были «мировой теневой системой» и проблемы одного государства в кризисе не задевали всей системы.
Одно-другое государство в кризисе, другие цветут.
Но,  времена меняются:
1. Быть "в тени" в информационный век всё труднее.
2. Международное разделение труда синхронизировало кризисные процессы в государствах.
3. В связи с глобализацией, ПП оказались сами внутри этой «системы государств» входящих в кризис.
4. «Связь и интернет» делает за счёт синергетического эффекта (коллективного) простой люд  сильнее, чем  кучка ПП.
5. Ещё один момент: исторический процесс ускоряются.


США как страна с разграбленным Будущим и большущей «машиной власти»

Если США рассматривать как автомобиль, то уже в 1968г. , как показал Авантюрист, «автомобиль по имени США» фактически мог совершать движение только на буксире «колониального налога» и «тришкиного кафтана» (когда деньги из развития страны всё больше и больше уходили на поддержание власти, тех кто «богат и властен» на уровне системы.
Все эти 45 лет правдами не правдами «хозяева» США латали, как могли одну неполадку за другой.
В том числе, искажая статистику, то есть откровенной ложью.
Оттягивали конец и готовились к тому, к чему приготовиться практически не возможно.
США встанет таки на капитальный ремонт (по-горбачёвски на «перестройку»), с полным демонтажом и последующим ремонтом: и двигателя, и салона, и кузова, и электрооборудования, ...
И не факт, что после осмотра и «варварского» демонтажа «хозяева»  США признают страну годной к дальнейшему использованию.
И так никакие вливания денег, никакие гиперы и дефолты сами по себе ничего не лечат: нужен капитальный структурный ремонт.
Почему?

    Что за беда в США?

Выходим в центр любого Российского города: о, мама мия! --  видим тьму-тьмущую вывесок, все первые этажи (а то и 2-й и 3-й этажи) зданий в торговых отделах и отдельчиках, в фирмочких по услугам «всего что хочешь», офисов, контор  -- пруд пруди.
Если сделать хронометраж рабочего времени восседающих в полупустых и пустых отделах симпатяг, то окажется -- многие балду гоняют.
Если  сравнить с работягами по зарплатам, то получают сидельцы офисов не так уж плохо, околачивая груши.
Иначе, а на что бы это они жили?

 Что это за производительность в пост-пост-индустриально-кибернетическом Обществе?

Для того чтобы сохранить «власть и богатство» самые богатые и властные подкупают «активную часть населения»: кого зарплатой, кого вот такой «работой не бей лежачего», но с нормальным таким существованием.

Есть сегодня плохо осознанное пока противоречие: снижается роль материального богатства растёт роль информации, как меры структурности, сложности – эффективности.

Основной закон «власти и богатства» -- это экспансия, то есть дальнейший рост относительной «власти и богатства».
Значит, кто-то становится всё «богаче и властней», а кто-то относительно беднее и бесправней.

При  чём тут бесправие при бедности?

Правовой спор сегодня выигрывает хороший адвокат, а  он стоит хороших денег.
Экспертизы стоят хороших денег, подбор (фабрикация) документов-обстоятельств, стоят хороших  денег.
Как видим с законом и правами человека в современном государстве  не более, чем фикция в реальной жизни.

Так, а как разрешиться спор между относительно бедным и богатым на бытовом  уровне?

А на уровне человеческих отношений?
Любой публичный работник: чиновник, адвокат, продавец, обслуга гостинец, баров и …  в одно мгновение считывает наше статусное положение.
Даже по одному тому, сколько стоит  обувь 30 долларов или 300  … и тем самым определяют своё отношение к гражданину: или попотеть чтобы получить побольше ништяков (как вариант: не получить по шее) или послать подальше не  тратить своё  время на босатву (босяк по Горькому).у)

Или другими словами сегодня люди просто вынужденно  заряжены на неуклонный рост своего даже микроскопического  «социального неравенства» по отношению к любому социально равному.

Потому что в отношениях, как правило, реализуется сценарий «или ты его или он тебя».

Через что же это реализуется?
                   Через отношения между людьми!

Но тогда, как могут существовать уменьшающаяся кучка «богатых и властных» относительно увеличивающегося процента бедных?

Решение простое: «богатые и властные» создают средний буферный слой, который подкупают не обязательно большими зарплатами, гораздо  выгоднее, оказывается, дать работу с льготными условиями труда.
На такие льготы устремляется, конечно, желающие жить, не сильно напрягаясь.
Выигрывают конкуренцию на тёплые и полутёплые рабочие местечки «самые социально активные».

И этот активный слой «хозяева действующей  парадигмы» наращивают.

Во-первых,  как всё больший или новый защитный слой  положения хозяев.
А во вторых:  сам этот слой растёт не по дням, а по часам: изобретая и предлагая «хозяевам парадигмы и их приказчикам всех уровней» всё новые и новые товары,  услуги, которые позволяют работать «не бей лежачего».
Почему?
Сытый человек известно денег не считает: поэтому  на его дурнину денег, находятся люди готовые  выполнить любой каприз.
Более общая проблема в том, что:  деньги можно потратить только на труд  других людей и забрать итоги  труда обманом.
Если есть в доходах деньги сверх «воспроизводства рабочей силы», то эти деньги по большому счёту просто спускаются в канализацию (на энтропию).

Чем больше денег тратит человек на свои потребности, тем больше надо привлечь людей из реальных секторов, чтобы они своим трудом заработали часть из этой дурнины высоких доходов, тем самым и сожгли излишки (других способов нет).
В-третьих, и главных: потому что  защитный социальный слой из активных -- это способ  существования хозяев парадигмы.
И так:
Самые «властные и богатые» строят комфортные отношения с «активным» слоем населения, чтобы вместе держать  в чёрном теле «пассивную» часть населения.
Метод прост:
"Активным" в роли наёмников  хорошо, а хозяевам, за спиной "активных" (наёмников) ещё лучше.
Более того, именно «хозяева жизни» создают "образы жизни" стимулируя активных.
"Активные" всю свою творческую энергию устремляют на то, чтобы походить на самих «властных и богатых».

Повторим наивный вопрос: почему?

Потому что власть (и богатство) это возможность насилия над теми, кто ниже по шкале «социального неравенства».
А это значит, что система выстроена так, что выбора у «активных» фактически нет:
1)      или ты как субъект (и д’Артаньян) и с тобой до  какого-то уровня считаются, а остальные перед тобой пресмыкаются.
2)      или ты как объект и тебя  имеют все  кому не лень: те кто «богаче или властнее».

И кончается это тем, что пассивная часть населения, в какой-то момент просто не сможет прокормить своим трудом:
1.      «властных и богатых»
2.      и тех шустрых преумножающихся умников, которых «властные и богатые» фактически подкупили.

Девиз парадигмы больше "власти и богатства" и на этом пути не возможна остановка (в спину дышат конкуренты).
Структура Общества держится всего лишь на «отношениях» между людьми.
Люди должны просто почему-то захотеть делать то, что угодно «хозяевам жизни».
И это суммарное «хотение активных» должно быть сильнее, чем «хотения» тех пассивных, кто не удовлетворён своим положением.

А если не увеличивать число и затраты на «активных»?

Тогда власть упадёт: соискателей власти и богатства всегда хоть отбавляй.
Чем выше ставки, тем больше у претендентов необоснованный риск: а вдруг получится.
То есть и во "власти и богатстве" на любом уровне жизнь также не сахар и не мёд.

Ни бедным, ни богатым нормальной жизни нет.

Почему США не уйти от кризиса?

В США экономика не экономная уже 45 лет.
Если дать  деньги: за деньгами проблемы просто отодвинуться в сроках и углубятся.
А бумажные  (не отражающие реальных обменов временем жизни в труде) деньги всё равно начнут обесценивать «рабочее время» (товара всё меньше, а денег всё больше) и это породит плюс к тому не управляемую лавину вторичных проблем

А настоящие деньги где?

Отработал (сделал то, что тебе не нужно) за отработанное время и позволительно  нарисовать тебе настоящие уже  деньги и на них пойти и купить то, что тебе нужно.
Но на это «то, что тебе нужно», было так же, как и тобой потрачено чьё-то «время жизни».
Если обмены эквивалентные (обмен «время жизни» на «время жизни» в труде примерно равны), то это и есть, то единственное условие, когда  «жить государству вечно и цвесть».
Но при условии: ВСЕМ (кто может работать) надо работать и работать прилежно.

А если не всем упорно трудиться и распределять не эквивалентно?

Тогда «социальный паразитизм» не остановить, он рано или поздно сожрёт такое государство.
Именно,  это и происходит сегодня тысячами способов.

Надо понять что «богатые и властные» все эти полвека латали систему США, как могли, удерживая её от падения.
Падение СССР и азиатских тигров -- колониальный налог.
Кризис доткомов (и завал башен), ипотечный кризис -- грабили своих.
Дальше грабить своих опасно – «возьмутся за стволы» -- обещал Авантюрист.

Ещё раз, чем держали возможность «неэквивалентных обменов» ?

Подкупом активной части населения.
И она стала сегодня разорительно дорога.
Задача кризиса: эту часть населения согнать с насиженных тёплых местечек, в реальные сектора производства.

И такая мера с формальной точки зрения устраняет кризис.

Но разогнать "активных" за просто так  нельзя, потому что на них (на активной части населения, привлечённой подачками социального паразитизма) и держится «власть и богатство» хозяев парадигмы.

Строили эту структуру «хозяева жизни» на пределе своих сил и на пределе возможностей: нет у них ни резерва.
Манёвр  возможен только в новом структурно-демаграфическом и  технологическом укладе: ни денег, ни времени на него нет.

Та же  проблема в полный рост во всех странах «золотого миллиарда» и многих странах остального мира …
Глобализация синхронизовала фактически все государства.
И перспектива в первом приближении действительно похожа на приближение «темных веков».
--------------
Часть вторая: "а что будет и что делать"?

Потеря памяти системой

Пару слов о типовом течении кризисов и поведении людей.
В кризисе разрушается структура государства, его упорядоченность, это не что иное, как  нарастание «социального хаоса».

Известно, что социальный хаос переводит обывателя  в состояние гипноза.

Механизм принятия решений самая сложная функция сознания, принятие решения даже в спокойной социальной среде, затруднено неопределённостью оценок.
В структурном  хаосе у обывателя наступает состояние ошибки вариантов действий, не  возможно оценить что надо делать.
При этом  напряжение принятия решений становится столь велико, что для сохранения психического здоровья выгодно просто принять любое случайное, но определённое решение, чтобы не сгореть в неопределённости.
Таким образом, структурный хаос порождает «хаос социальный», социальные действия становятся стадными, но тоже хаотичными.
Реакции обывателя на «социальные действия» становятся не адекватными.
Это в сумме на языке синергетики называется «потерей памяти системой».
Социальная система «теряет память»: теряет память-программу-алгоритмы поведения поколений, теряет память своего привычного образа мышления и конструктивного действия.
Отбрасывают культурные и моральные нормы, нарушения законов становится таким частым, что, нет никаких сил пресекать нарушения: закон и мораль перестают работать.
Если говорить на языке лазерный физики обыватель входит в инверсное состояние, и готов повторить «по фазе и направлению»  любое движение шального спонтанного «фотона-социального действия»,  и выдать своё подобное социальное действие «в ответ и на угад».

Обратим внимание:

На положительные социальные действия ограничений фактически никогда не бывает.

Значит, в структурном хаосе  появляется новая степень свободы, на «социально отрицательные действия»: они  теперь не регулируются ни законом, ни моралью.

Потому что, когда закон и мораль нарушают многие: всех не посадишь и не накажешь.

Этот вал разрушительных действий разрушает структуру государства,  до таких степеней, чтобы не дать, обонкротившейся  элите-хозяевам, ни какого шанса удержать старую  структуру.

И хаос социальных разрушающих  действий сметает, как правило, значительную часть  элиты и раковую опухоль «активных» защитников системы, минимум сметает с теплых насиженных местечек.

И есть методы, как подставить любое государство на конвейер кризиса первым или вне очереди и очень быстро.

В 17-м некая политическая сила зарядила "популисткими идеями" народ.

И перебила используя народ: и элиту и большую часть  «активных» (интеллигентов), из тех кому не удалось  сбежать за границу.
В 30-м начали строить практически без интеллигенции  новый строй.
Смысл и  эволюционное значение «бессмысленных социальных разрушений» какие Россия пережила в 17-м, в 90-х, США в Великую Депрессию: это перевод активных в реальные сектора.

Другие варианты известны?

"Второй путь" это «сталинские чистки» паразитического «слоя защитников»: децимация за децимацией.
Это типовой случай, место у кормушки скуднеет, начинается клановый раскол элиты.
Оценим эффективность этого подхода.
Типовая зачистка «элитного элемента»  по уголовно-процессуальному кодексу:  пять лет следствия, 300 томов уголовного дела, и развал дела по формальным признакам от адвокатов за те же взятки.
Это было на горьком опыте проверенно ещё в СССР в 20-х и начале 30-х.
Картины маслом описаны в «Золотом телёнке», в «Мастере и Маргарите».
Это мы сплошь видим в полицейских боевиках: для наказания зла блюстителям самим приходится выходить за рамки закона.
Почему?
Так, парламент, суд, полиция, следственный комитет, прокуратура, адвокатура дело рук самих: элиты, среднего класса, -- «активных» (рука  руку моет, а вместе – они моют и лицо).
И все эти инструменты, прежде всего, состоят из таких слоёв и защищают эти слои, создавая то самое «социальное неравенство» и дискриминацию по статусному положению.

А методом» чистки» сколько лет, сколько томов и людей в мундирах нужно чтобы спроворить дело?

Например, по 58-й статье, очень грубо: три дня, в три листочка протокол и три подписи «расстрельной тройки» и точка.
Только надо хорошо отдавать себе отчёт в том, что такая  система не очень разборчива в выборе своих жертв, с какого-то момента они живёт по своим и очень не правильным законам.
Издержки и проблемы и множество форм темы для более узких обсуждний.

Долго ли будут шарахаться бараны-обыватели в хаосе и есть ли «третий путь»?

Направление выхода из кризиса  задают обычно «немногие люди с сильным творческим началом, которые понимают», что за процессы происходят.

Вот эти «немногие понимающие и сильные»и задают, те  начальные конструктивные действия, которые синфазно снимают инверсию  с ошалевших обывателей, направляя их, как зеркала лазера, куда надо.
Чем больше «толковых понимающих»,  чем они организованнее,  тем выше вероятность  на лазерную генерацию  раньше-мощнее  и в нужном направлении.

Или другими словами, «толковые и понимающие» сегодня (если они есть и будут) это единственная надежда на быстрый выход из хаоса социальных разрушений, с наименьшими потерями и рождение нового структурного порядка обновлённого государства.

Такова сегодня историческая роль информационных сетевых ресурсов.

За очень короткое время до начала кризиса воспитать и объединить, как можно большее число людей «творческого склада, понимающих происходящее».

И всё?

Нет: сегодня надо найти объединительные идеи и инициировать объединительные движения всех слоёв общества.
Именно на интеллигенции роль пастухов народа.
Народ не будет бла-бла на сетевых ресурсах, если начнётся движение низов, то это будет практические движения и их нужно сделать конструктивными.

Если Российская интеллигенция не перехватит управление, то в очередной раз  рискует оказаться  на алтаре истории, как жертва своего очередного головотяпства.

Власть, скорее всего, понимает причины кризиса и … "и кое-что ещё и кое-что  иное", но ...

Но, власть -- это искусство возможного.
Единые народ и интеллигенция должны стать опорой власти, при устранении причины кризиса: «социального неравенства», чтобы перед лицом грядущих испытаний Россия стала  единым  народом и непобедимой страной.

А пока  более организованны и сильны другие социальные группы, а значит, они и становятся опорой власти, а их интересы приоритетными для власти.

Заключение

Интеллигенция невольная причина-следствие кризиса.
В  зоне ответственности интеллигенции за государство и народ:
1.      Понять причину кризиса
2.      Понять «что делать»
3.      Разрулить проблемы с минимальными потерями, в минимальные сроки.
4.      Встать, во главе народных движений, принеся объединительные идеи.
Свято место пусто не бывает.
Иначе народ поведут демагоги, для искоренения того что и фазе бытия и в фазе становления проявило себя как социальное излишество.
-------
Текст длинный ссылки и выдержки из работ в комментариях позднее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (28)
 
 
  Удаленный пользователь
02 мар 2013 13:46:17
Текущий кризис имеет несколько слоёв вглубь, более того несколько ракурсов (углов зрения) под которыми причины каждого уровня можно описать по своему: на разных языках понятий.
...
В  зоне ответственности интеллигенции за государство и народ:
1.      Понять причину кризиса


Должен признаться, мне не по душе, когда нечто рассматривается в виде слоев.
1) таких слоев может оказаться бесконечное множество
2) можно опять таки бесконечно снимать слой за слоем и в итоге оказаться погребенным под этими "слоями" как под листьями в осеннем парке =)

На мой субъективный взгляд, необходимо
1) доказать, что сейчас именно кризис, а не, допустим, катастрофа
2) выявить его/её суть

Если этого не сделать, то мы на каждый слой будем пытаться дать ответ.
В итоге, вопрос хотел бы поставить так:
Что в ядре кризиса?
  • -0.12 / 3
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
02 мар 2013 19:53:45


Спасибо Adamantit ! Очень кстати, Лис только собрался писать Вам в "личку", а Вы тут как раз.

1. Много слоёв -- это  частично от неразработанности понятийно-категорийного аппарата. -- это для Лиса давно очень серьёзная проблема -- видит око да зуб неймёт,  нет подходящих определений и категорий, словосочетаний.

2. Частично от того что: на каждом из уровней "мега", "макро", микро" у синергетики  свои "параметры порядка".

Лис приводил уже пример: для простых случаев достаточно химия с валентностями, если начинаем сложные химические фокусы уходим в квантовую химию со сложными  расчётами орбиталей и т.д.
Но это же не повод отказаться напрочь от "валентности",  до определённого уровня валентность более чем обоснованное приближение.


3. Принципы синергетики допускают цикличную причинность: то есть существуют причина, которая обуславливает вторую, вторая третью, а третья снова первую.
Для Общества такая простая цепочка-колечко ещё цветочки.

4. Принципы синергетики обрубают  редукционизм (однозначную причинность), то есть в фазе становления  (кризиса) будут перебираться альтернативы: того что будет.

И взмаха крылышек бабочки достаточно для перелома в выборе того или иного варианта.

Другими словами: кризис или катастрофа и какой глубины вопрос открытый.
Всё что угодно включая "уничтожение общества".
По синергетике это значит система не накопила достаточных сил в фазе "бытия", для преодоления хаоса и рождения нового структурного порядка.

5. И Полярный ещё недостаточно умело владеет материалом, для того чтобы изложить даже то, что уже принципиально найдено и понято.
Очень важно чтобы нужные фразы  сложились в тезисы, словосочетания, слоганы, иначе получается совершенно неудобоваримая  галиматья: напишешь, прочитаешь и удалишь, или отложишь.

Что в ядре кризиса?

Зависит от того уровня, на котором Вы желаете рассмотреть проблему.
Число уровней конечно.

Один из  уровней описан в сообщении если коротко то так:

Человек в том числе и продукт биологической эволюции и ей  миллиарды лет, ресурсов мало и надо бороться за ресурсы персонально.

Главный невосполнимый  ресурс "время жизни" одни люди заставляют других тратить свою жизнь на своё содержание, свою экспансию, точно домашний скот.
То есть это рабство заставить одних отдавать свой  главный ресурс экспансии  "время жизни", другим -- то есть  господам.

Если учесть что общество состоит из людей и отношений между людьми.

То противоречие становится не разрешимым, при развитии производительных сил Общества.
Вот пока можно было обманывали людей, но это время кончается и очень быстро.
Связь и интернет, необходимость для Общества в "адекватных реакций людей",   делают обман не возможным, для сохранения Развития Общества.

Хозяевам парадигмы за "обман  -- насилие" над  людьми приходится платить всё  больше и больше, привлекать людей всё больше и больше в "машину власти"
В том числе, разграблять Будущее для того, чтобы усидеть и уцелеть сейчас.

Вот и набрали столько людей в "машину власти", что прокормить в данном технологическом-техническом укладе не возможно.
Надо менять "машину власти", которая защищала хозяев парадигмы "рабства одних и господства других".

Если светлое Будущее разграблено, то здравствуй кризис, как переход к более бедному, голодному, простому существованию.

Это вполне себе "ядро" на уровене "кинематики".
Для того чтобы перейти в "динамику" нужен уже другой подход.
----------------
Здесь на "авторском" у Лиса три или четыре сообщения, посмотрите, видимо наиболее интересное "про самое ядровое ядро" это сообщение про Экспансию.
Но оно как раз в полном забвении.
-------------------
Мораль: если Вы желаете понять "как устроен мир и Общество", занимаетесь вопросами обществоведения, то без синергетики это тоже, что сборка персонального  компьютера из тракторных запчастей времён советов.
Надо забыть про  этакую  глупость.

Синергетика только-только въезжает в проблемы Обществоведения и кое-кто похоже от этого мягко говоря не в восторге.
---------
Уточните вопросы, если что не понятно.
Вам Лис точно  ответит на пределе возможного.
  • -0.13 / 3
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
05 мар 2013 23:40:09
Что в ядре кризиса?

Зависит от того уровня, на котором Вы желаете рассмотреть проблему.
Число уровней конечно.


Соответственно, раз я пишу про ядро, то уровней уже нет =)
Интересует причина причин, так сказать.

Вы упомянули валентность, это было бы справедливо, если бы поняли, что в этом условном примере проблема именно в ней, а не, например, в лишнем нейтроне...
То есть, на мой взгляд, как раз сначала нужно выявить причину причин, а затем уже её рассматривать на разных уровнях понимания и компетентности.

Я читал вашу тему про экспансию и на мой взгляд, вы как раз очень близки чтобы в это ядро и попасть =)
Как вам уже писал в личку, на мой взгляд, нынешний кризис это кризис развития Общества

Именно о развитии Общества большинство ваших постов (во всяком случае тех, что я читал)

Если мы принимаем такую постановку вопроса, то у нас уже есть  твердая почва под ногами и можем начать разговаривать. Без всяких слоев, кстати.
Если вы с этим не согласны, то предложите свою первопричину =)
Но, повторюсь, если мы не договоримся, что же находится в ядре кризиса, то на мой субъективный взгляд, разговор теряет смысл.

зы
подумалось, что полезным будет объяснить мое неприятия "слоев".
у меня был давеча серьезный разговор с преподавателем по философии который как раз и говорил про слои, что дескать постмодернизм крайне полезен этими "слоями", что дескать любую проблему/худ.произведение можно рассматривать послойно и на каждом слое...ну и так далее. "а кроме слоев-то есть что нибудь? или мы с вами будем бесконечно стружку снимать? это знаете ли напоминает игру ума, точнее игру в бисер"
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Les FLics ( Слушатель )
06 мар 2013 13:36:55


Уважаемый Adamantit! Разговор о том, что причина причин - сама по себе многоуровневая и многоплановая.

Если попробовать дать аналогию, то "планета" нашего общества влетает в поле некоего, пока еще не всем очевидного, объекта. При этом подвергается воздействию целого ряда факторов: на макроуровне - попадает в гравитационную яму объекта и из нее надо вылезти, иначе путь тут и завершится (Экспансия Общества остановится); на среднем - начинает разрушаться приливными силами и надо сохранить целостность (атомизация Общества); на микроуровне - ионизируется мощным радиационным поясом и начинается распад ядер (гуманизм людей заменяется на жестокость к ближнему). И горизонт событий гораздо ближе, чем нам бы того хотелось.

Чтобы быстро "вернуть все взад", нужно моментально покинуть область воздействия, но это невозможно. На макроуровне нужно менять траекторию и скорость, чтобы покинуть область воздействия (задать цель развития: Экспансия Общества, а не "жор, чтобы жрать"); на среднем уровне - менять форму и плотность, чтобы сохранить "в куче" вещество "астероида" нашего общества (измененить социальное устройство Общества, социальная справедливость); на микроуровне - менять константы "порога ионизации" и "эффективного сечения ядер", чтобы "цепнуху" не допустить (изменить отношение людей друг к другу: человек человеку - брат, а не волк).

Т. е. если процитировать подпись одного из форумчан: "Жопа - это событие. Полная жопа - комплекс мероприятий". Мы на всех парах влетаем в комплекс хоть и взаимоувязанных, но разноплановых проблем. И устранение причины причин одним изменением невозможно: по аналогии с указанным выше примером - не в силах астероида убрать со своей траектории планету, что дало бы быстрое и эффективное решение "шоб усе осталось, как было".

Только вопросами макро-, или только микро-, или только среднего уровня проблему уже не решить. Комплекс мероприятий нужно проводить.

Полярный, разумеется не одинок в своем мнении, но интересен тем, что пишет тут, и с ним возможно дискутировать. Он каГбэ открывает нам глаза: "Мужики, ч0ткая ч0рная дыра на пути нашего Общества, и надо что-то решать". А черные дыры, хоть и примитивны сами по себе (просто очень большой кусок материи в очень маленькой области пространства), но процессы в их окрестностях крайне сложные. И так как проблема многоплановая, то и решать ее нужно многопланово.

Разумеется, вышеизложенное, это мое понимание происходящих процессов.Улыбающийся
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
06 мар 2013 18:38:08


Ну вот смотрите - выделенное и есть искомое. Это и хорошо бы обсудить. А факторы на макроуровне это уже явления второго порядка.
На мой взгляд, сейчас кризис развития как такового.
И опять таки на мой взгляд, это можно и должно обсудить.

Если мы принимаем концепцию слоев, уровней и так далее, то можем обсудить экспансию Общества, банковский кризис, кризис  в промышленности, кризис в идеологии, кризис в религии и так далее..Но ядро останется нетронутым.

Но это на мой взгляд, у автора может быть свое виденье, как сочтет нужным так и поступит.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
14 мар 2013 00:27:27
Да ну Вас достопочтенный Adamantit, Вы в бане на ГА, как Маркс в королевской библиотеке (в Лондоне) не вылазите.  Смеющийся
Значит в самый раз Вас поддержать духовной пищей: пока  "во глубине сибирских руд, храните гордое молчанье".  Смеющийся



Уважаемый Adamantit , нет кризиса "развития как такового", есть дичайший кризис у нас на ГА.
Когда мы ведём обсуждение "общественных проблем" фактически на  уровне библейской "познавательной модели".
Обсуждаем проблему устойчивости диска Земли на трёх китах и помутнении хрустального купола неба.  Смеющийся

На уровне "библейской" это конечно гипербола-метафора для красного словца, но рассмотрение "познавательной модели" на парочку-тройку уровней выше  проблему мало улучшает.    ;D

То есть то сегодня то, что обсуждается на ресурсе вне "синергетики как минимум" это нечто вроде  развлечения на сельской завалинке, когда печники рассуждаеют о физике элементарных частиц отождествляя "кирпичики  мироздания" с продукцией разных кирпичных заводов.
То есть можно вечно говорить с нулевым результатом, если только задача не просто "поговорить о том о сём".

Ситуация на ресурсе (или в голове у Лиса) такова, что  пока не понятно, как организационно решить эту задачу.

На ветке "Новая Парадигма" размещение этого фактически "справочного материала" подобно сливу своей работы в унитаз.
Проверено: уже через месяц не то что пользователям, самому не найти этого материала в нужный момент.

Других "форм" на ГА  для таких материалов не предусмотрено: к категории "авторских" конспекты и "цитатные нарезки" статей других авторов--  не красиво.
С созданием новой ветки с другими правилами -- не красиво.
......

И так уже проблеме более года, лежит подготовленный материал и сейчас нужно снова время тратить готовить к публикации.
-------------
Однако в порядке моральной поддержки "узника", Лис начнёт этот проект реализовывать, прямо сейчас и как-нибудь.

Сейчас есть практически в забвении ветка "Экспансия основной закон ... ".
На которой Лис обещал уже разметить конспекты и цитатные нарезки из источников.

Видимо на этой площадке (пользуясь забвением) Лис пока и разметит материалы по:

-- познавательным моделям
-- концепции и принципам синергетики

-- ну и как обещал по источникам, на которые ссылается Лис в "Экспансии ....? "

И в параллель часть материала будет пропущено через  НП (тоже год уже обещал).
-------
Это будет ответом на Вашу заявку о "кризисе Развития как такового".
-------
И так, едем в забытую пользователями и богом  "Экспансию ....? "     ?
Сегодня, но  вечерком.    ;D
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
06 мар 2013 22:07:18
 Давненько Лис не брал в руки шашек (так и пылятся на ковре): не обсуждал вопросов по существу



Спасибо, уважаемый Adamantit  понравилось, начнём с конца: про всякий постмодерн сразу отбрасываем как либеральные игрища (но это у Лиса  почти пустая риторика, отложим разговор про постмодерн).

Про «слои» Лис говорит  постольку, поскольку пользователи разные и удовлетворить пользователя может вполне конкретный уровень: как по горизонтали, так и по вертикали.

С Вами всё: лучше, проще и сложнее.    ;D

1. Действительно мы сейчас в" дельта окрестности" фундаментально перелома масштаб, которого пока трудно оценить пока это «неизведанная страница видимо».

2. Но ситуация конечно же вызревает: народ конечно же работает над этой темой, но ситуация должна быть:
-- ради грамма добытого радия – тысячи тонн словесной руды. -- (примерно по Маяковскому).

3. Конкретней: Лис работ, которые бы «принял полностью  и согласился» не знает (но то, что они есть, без сомнений).

4. Обсудим варианты:

Сама Земля (минимум) нег’энтропийная система (железно),
Саморазвивающаяся (точно),
Живая (? Вот уже вопрос на исследование или надо найти, кто это уже исследовал).

Выводы:

1. Вопрос-то об «ядре» всяко разно подвис!
2. И разговор пойдёт уже: может так, а может  иначе.

Где ядро будем искать?

Вот вариант:
Земля живая, за счёт солнечной и  внутренней энергии создала (про гео-химическую эволюцию опустим песню) одноклеточные.
Эти одноклеточные укутали Землю в теплое атмосферное одеяло с кислородом, от чего сами "кинули кони".
Одноклеточные создали несколько ландшафтных слайдов: меняя один, другой, ….
Наконец, к этому творчеству присоединились многоклеточные и тут по доспели такие серьёзные сообщества многоклеточных как человечки и сегодня мы имеем то, что имеем.

Пирамиду забавную и с обратной связью:

-- Одноклеточные подножный корм многоклеточной флоры и фауны,
--  Над флорой и фауной Общество, и сами люди кишмя кишат одноклеточными, так что они могут грохнуть потенциально Человечество.
-- И Человечество пока «ни рыба ни мясо» 3 миллиарда биологической эволюции, 100 тысяч лет био-социальной эволюции (видимо как раз с «принципом демографического императива» и …
-- И подходим к «Единому Разуму» похоже с фантастической скоростью.
И похоже не «Единому Разуму» Человечества, а планеты Земля.

Зачем? (описано чуть-чуть в «Экспансии»)

Но, планету между Марсом и Юпитером похоже размазало при  при столкновении с небесным телом.
Марс похоже при менее серьёзном столкновении потерял атмосферу и вряд ли у него хватит внутренних сил повторить атмосферный подвиг (то есть можно обсуждать вопрос о выкидыше).

Так вот спустившись с «ядра» в виде Земли. на уровень (слой) поскромнее и очевиднее

Мы на одном из огорчающих Вас «слоёв» обнаружим, в качестве «ядра» низшего порядка вопрос о качественном переходе с «основного закона  с принципом демографического императива», на очень скользкий сегодня «основной закон  управляемой демографии» или сложной по компонентам  «демографической революцией-инволюцией» всё того же Капицы.

Ответ на Ваш вопрос: имеем, возможно на наших глазах переход от «Человечества в виде суверенных государств под эгидой ТНК ПП (новой мировой  порядок) к Обществу как единому супер организму с Единым Разумом.

Тоже можно обобщить в другой форме: с другого ракурса (угла зрения) что Вам тоже не нравится.

Произойдёт какой-то качественный переход от важной роли «материальной» компоненты живой эволюции к  «информационной».
По-просту, да все уже у людей есть: чтобы из каждого человека извлечь во благо общества, предельный природной потенциал, так чтобы человек не заморачивался «что есть, что пить и что одеть».
Новое требование и задача каждого человека сосредоточится на том, как полностью выложиться во благо Общества и наградой будет то, что Общество даёт каждому человеку (кроме форс мажоров) гарантию на вечное продолжение его:
1. Генной линии жизни
2. Духовной линии жизни (пока видимо в потомках, потом видимо не хило будет и в учениках)
Духовное это отношение человека к Обществу.
--------------
Тут ещё раз напомним очень крутая (не разрешённая для Лиса точно) понятийно-категорийная проблемища.
Настолько что не редко вроде и понятно, но слов для описания подобрать не возможно.
И подходящие слова и словосочетания часто удаётся найти случайно в совершенно неожиданном месте, тогда удаётся хоть как-то попытаться.
----------------
Про Экспансию=Эволюцию=Развитие=… -- основной закон Природы=материи=… -- ещё один взгляд.

1. На каждом уровне усложнения форм порядка=сложности=эффективности и меры её информации этот «основной закон» имеет свою «специфическую форму».

2. Вот Маркс сказал «основной закон развития общества»: классовая борьба – чушь, но её нам вдолбили, потому что хозяев парадигмы эту чушь очень утраивает.

3. Вот ещё один свеженький вариант «основного закона развития от ПП-шников»: человек на всегда отстал от Общетсва (и прежде всего тех масштабов информационных потоков которые на нас обрушились).
Чушь, хотя как следствие очень даже приемлемо – но не основной закон.

4.  Капица сформулировал принцип «демографического императива», как основной закон общества.
И тут же даёт фокус-покус «демографической революции, типа инволюции». ...
--------------
Остановимся, а то длинные никто не читает посты.
  • -0.15 / 2
  • АУ
 
  Al_omsk ( Слушатель )
06 мар 2013 19:19:20

Вы определяете интеллигенцию   как часть активного общества подкупленного хозяевами и при этом призываете её привести систему в равновесие?! Не кажется Вам такой подход несколько противоречивым? Это невозможно по определению, они что начнут резать лишнюю часть "интеллигенции" или к станку вернуться в едином порыве? Не верю. Третье придумают? Всё что не придумают только отодвинет проблему. А значит всё как обычно, кто-то должен эту грядку прополоть.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
08 мар 2013 16:14:11

Спасибо уважаемый Al-omsk, вопрос очень интересный.
Была попытка решить его  в рамках исходного сообщения, но оказалось что есть несколько отдельных тем, без предварительного обсуждения которых раскрыть тему как интеллигенция должна "сама себя высечь" аккуратно не получится.

Один из подходов имеет примерно такое направление мысли:

1. Сокращаем "социальное неравенство" шаг за шагом.

2.Теряют автоматически "экономическое право"  на своё существование множество контор (типа  для покупки  "майбаха" от ныне просто нет в природе покупателей -- получается, что спроса нет и производства не будет.)

-- в "машине власти" число уменьшается, потому что давление на власть снизу уменьшается.
-- в секторах излишних и статусных услуг (потому что всё меньше людей сорящих деньгами)

И главное в  этой проблеме подхватить людей, которые высвобождаются из этих сфер.
А скорее всего,  эти люди в силу своей активности вытеснят кого-то другого и подхватывать государству придётся именно тех, кто в самом деле оказался без работы.

В  России что мало дел, которые надо сделать?
Нет в России нет денег, чтобы эти дела делать.

Где  деньги Зин?

А мы деньги на Развитие России  отдали "рыцарям со священной частной собственностью".
А они вкладывают деньги кроме  бытовых излишеств: в политические партии, в пиар компании своих фирм, взятки, откаты, нужные статьи в СМИ, в благотворительность типа "купи -- продай", фирма вложилась в спортивную секцию, администрация позволила куплю земельного участка, здания, ....

И куда эти умники вкладывают деньги в Развитие Общества в Завтрашний день?

Нет такого договора не  было, деньги вкладываются с такой целью, чтобы они принесли больше власти и богатства лично вкладывающему.
На  вложение денег существуют формально ограничения.
Ограничения, которые видимо при вложение дают быстрый прирост денег с  принесением вреда Обществу в целом.

Если цель просто "лично больше власти и богатства", то и деньги потекут под "железный занавес" запретов.

Если запреты нужны для сохранения государства, то деньги потекут на разрушение государства.

Вот так просо приходим к следствию, что "власть и богатство" будут сами таки разрушать государство, которое построено для сохранения этих самых относительных "власти и богатства".

И так деньги на развитие должно быть в руках государства.


А что такое реальные деньги, а деньги это информационная  запись о времени жизни проведённом человеком в труде.
А значит, чем больше людей работает  тем больше  этих денег.
И главное вопрос в правильном распределении денег, даже если представить что их больше при распределении не станет.

О власти: власть тем крепче и  сильнее чем, меньше "социальное неравенство" и меньше на неё затраты.

Люди всегда стремятся занять место, где максимально информационное управление потоки.
И тогда возможно получить главное наиболее высокую позицию в Обществе.

Если убираем материальную заинтересованность, во власти больше станет людей по призванию.
Пахать как рабы на галёрах.
Большая часть общественного мусора и явных психопатов, рвущихся во власть нарушать законы и нормы морали, пресыщаться чем-то там ... во власти станет гораздо-гораздо меньше.
......

-----
Но тема большая, широкая и глубокая.  
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
  inojj ( Слушатель )
15 мар 2013 23:19:28


ИМХО. На неправильно поставленный вопрос не возможно дать правильный ответ. Задача не в том чтобы придумать что то эдакое и предотвратить(оттянуть) кризис, а в том чтобы попытаться понять какие варианты возможны после кризиса...  (Если такое понимание возникнет у значительной части общества то это может определить ход событий. Но это уже другой уровень задачи.) Использую такую аналогию.
 Когда я занимался водным туризмом нас учили что при преодолении сложных порогов в случае аварии (полом байдарки,  плота) попав в воду не нужно пытаться перебороть стихию и барахтаться пытаясь остаться на поверхности. Нужно наоборот набрав воздуха глубже погрузиться вместе с главным потоком  и он вынесет из "улова",  которое затягивает на глубину. Знание простых правил спасает жизнь. Я также как и вы не верю в "самокастрацию". Мы находимся в потоке и то что должно произойти произойдет. То что делает Лис КМК это попытка найти правила поведения в этом потоке дающие большую вероятность выжить. Основная сложность находясь уже в водовороте определить где находится главный поток о чем собсно и главный сыр бор....Улыбающийся (с точки зрения синергетики сказанное -микроуровень , чисто шкурный уровень обывателя.... с интеллектомУлыбающийся)
  • +0.15 / 2
  • АУ
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
16 мар 2013 20:52:37


А почему сразу-то не всплыть и не поплыть?
А потому что в водоворотах и набыстрине не вода, а  воздушно-водный коктейль малой плотности, и никакой супер спас жилет  не поднимет в этом коктейле голову пловца на уровень над поверхностью, когда можно вздохнуть, а сам быстрый поток в водовороте зона пониженного давления, которая удерживает пловца на быстрине.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  zavbor ( Слушатель )
15 мар 2013 00:07:26
К моему глубокому стыду, только сегодня нашёл время прочитать эту тему.
Тема называется  "Третий путь" или почему интеллигенция не может принять причины кризиса".
Основное мне кажется "третий путь". Про интеллигенцию пока можно забыть. По двум причинам.
1. Что есть в сегодняшнем понятие интеллигенция?
2. Где искать истинную интеллигенцию.

Скажите, возможно услышать из уст сегодняшней интеллигенции подобное?


В полном разгаре страда деревенская...
Доля ты!- русская долюшка женская!
  Вряд ли труднее сыскать.

Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
  Многострадальная мать!

Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная -
  Солнце нещадно палит.

Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
  Жалит, щекочет, жужжит!

Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую -
  Некогда кровь унимать!

Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда - растрепалися косыньки,-
  Надо ребенка качать!

Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
  Пой, терпеливая мать!..

Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
  Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
  Канут они - всё равно!

Вот она губы свои опаленные
  Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
  С кислым кваском пополам?..


И второе, что зацепило.
Время. Мы отдаём своё время, самое ценное, что есть в жизни за денежный эквивалент.
Что есть этот эквивалент? Смысл и цель жизни, или средство для достойной жизни? И награда за достойную жизнь?
Не на перемене ли этих понятий и лежит направление к третьему пути, что в заголовке темы?

Ведь имея свободное время и неограниченные финансы, можно это время глупо прожигать. (Разумеется со стороны индивидуума это действо не бессмысленно).
И наоборот. Тратя время жизни на поддержание своей биологической жизнедеятельности, можно найти возможности (при желании) и для личностного роста.
Вопрос в желании. Где его взять? Как воспитать?
Потребность.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
15 мар 2013 20:48:50
Да, уважаемый zavbor, Вы с пяти предложений на задавали столько сложных вопросов -- это в книгу рекордов.  Смеющийся
На всё ответить вряд ли.


Задача "сообщения", помочь каждому найти свой "третий путь".
И главное на этом пути: это  понять что происходит и куда движется Человечество и наша Россия.
И не растеряться.
И собой не приумножить мечущееся стадо тупых баранов.
И нет повторить ошибок нашего поколения в пред лихолетье конеца 80-х
Стать центром "правильной генерации".
Цитата
1. Что есть в сегодняшнем понятие интеллигенция?
2. Где искать истинную интеллигенцию.

Видимо, с определения и половина ответа будет на Ваш вопрос:

"Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности:
-- адаптироваться к новым ситуациям,
-- способности к обучению на основе опыта,
-- пониманию и применению абстрактных концепций
-- и использованию своих знаний для управления окружающей средой.[1]

Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение".

Новая ситуация -- входим  в глубочайший кризис  уже более пяти лет (если смотреть на ситуацию от Авантюриста. как начала отсчёта).
Итог: вся мелкобуржуазная стихия ГА как гуляла так и  гуляет во всю: и  видит себя точно на трибуне стадиона, жуёт попкорм, обсуждает что и как.
Мир в целом прошёл фазу Бытия, в которой расходным материалом были работники реальных секторов производства.
Мир сегодня вошёл в фазу Становления, в действующей парадигме расходным материалом (топливом кризиса) является "активная часть населения" и интеллигенция, и часть элиты в том числе.

Кто выкрутится (не многие), кто-то вытеснит работяг из реального сектора (активный что с них возмёшь).
Но в с точки зрения парадигмы лишниее и в расход именно "места которые сегодня занимает активный слой".
Без существенного упразднения этих мест кризис принципиально не может быть разрешён:
Должно быть в новой фазе Бытия после кризиса: много-много работающих эффективно и гораздо меньше валяющих дурака.

По очень простой формуле:
работяги должны прокормить и себя и  тех паразитов, которые умудрятся уцелить, в лёгкую в условиях кризисной разрухи..
Если это случилось?
-- Значит  вышли из кризиса!
-- Если нет ... тогда кризис когда жрут больше, чем производят продолжиться.
  • +0.12 / 1
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
15 мар 2013 21:45:23


Нет-нет! Если бы мы отдавали "время жизни" примерно в эквиваленте, это было бы (в упрощённой модели) идеальным обществом.
Вся проблема как раз в том, что нас "машина власти в лице машины цивилизации с хозяевами парадигмы где-то не и известно где" заставляют отдавать наше самое главное топливо"личной и общественной экспансии" не эквивалентно.

Мы должны часть "времени жизни в общественном разделении труда" потратить на своё воспроизводство (вечной линии жизни, то есть включая наших деток), часть на воспроизводство Общества в целом (заводы, вокзалы, магистрали и ускорители со спутниками), и часть "нашей жизни" чтобы паразиты не работали (или работали спустя рукава) и катались как сыр в масле (часть из них).

Паразитизм так заразителен, что находятся всё новые и новые формы и виды, и тогда чтобы сохранить как есть паразиты (проигрывая соревнование с активным населением) запускает руку в сначала в воспроизводство (Развитие) Общества.

Когда и средств на Развитие не хватает чтобы удержать достигнутое, тогда выход один зарезать "активных" и снизить сложность Общественного устройства, то есть просто всё хорошенько разрушить.
-----
"Деньги правильные" это информационная запись, что чел потратил (отработал) в общественном производстве какую-то "часть своей жизни".
А значит, ему причитается выдать товаров и услуг для воспроизводства своей жизни (вечной конечно).

Но выдают  в "неправильных деньгах" эквивалентно времени, а с учётом значимости данной работы (в конечном итоге для хозяев парадигмы).
Значит :
Учёный 10 ...
Работяга 10 ...20 тыщ
Менеджер торгового зала 25 ...
Мент 50 ...
Судья ...

Всё что средней зарплаты, это в первом приближении берётся из Развития Общества.
Потому что больше среднего плать нет в Природе Общества обоснований.
У хозяев парадигмы обоснования  есть, сохранить власть подкупая наёмников.  Смеющийся
А у Природы Общества обснований  нет.  Шокированный

То что "теория стоимости" с "материальной стимуляцией" не работает уже в несложном хозяйстве 19 века было понятно уже Энгельсу до того, как Маркс обмакнул своё перо и занёс его над первой страницей "марксизма".

Так и водят нас уже полтора века этим марксизмом.
---------------
Цитата  Что есть этот эквивалент? Смысл и цель жизни, или средство для достойной жизни? И награда за достойную жизнь?


1. "Смысл жизни" каждого сохранить жизнь Обществу (прежде всего) и делать его день ото дня сильнее и сильнее перед любыми форс-мажорами Вселенной.
2. Суть это сохранения для каждого человека заключается:
--  в духовности (отношении к Обществу как близкой-близкой среде обитания) и
--  предельно прилежной работе в общественном разделении труда, на пределе своих способностей.
3. Общество:
-- никогда не должно обманывать человека: оно обеспечивает вечную линию жизни каждого (по возможности).
-- предельно развить его способности для работы на благо Общества, то есть идеально воспроизводство жизни, культуры и профессиональной подготовки.

Примерно, если шибко не задумываться, над сложным этим вопросом.

У Вас ещё  есть множество вопросов: у Лиса есть надежда, что в ближайшее время будет несколько сообщений в авторском, где эти вопросы будут аккуратно и последовательно рассмотрены.
Исходя не из просто измышлений, а с попыткой опереться на научные данные и научные теории.

Первое видимо про "принципы современной власти -- демократию (олигархию) -- народовластие" буквально на днях.

По научной теориям, Лис с подачи Adamantit , начал выкладывать в доступной форме подготовленные (сокращённые, с определениями) научные источники.
Пока это размещается  за   "сообщением" в авторском "Экспансия основной закон Развития Общества?" со сегодняшнего дня.  Смеющийся

И  первая тема:  "Познавательные модели" , пока первый вариант, дня в два почистим и сделаем более доступным для понимания, что к чему.
  • +0.12 / 1
  • АУ
 
  Шура Пенсильвания ( Слушатель )
18 мар 2013 07:41:51
интеллигенция ...

Похоже Вы говорите об аристократии.

сейчас её нет.

Государство её победило ещё во времена Франзуской революции. Монархию, Церковь, подмяло под себя, и ещё свободные города, баронские кланы, потом монополизировало насилие, потом поставило на колени капитализм, с недавнего времени наступила очередь института семьи. До польно победы. Как сказал классик (Муссолини) "Только государство, ничего кроме государства, ничего превыше государства."
Фашизм похоже "светлое" будущее всего человечества.

интеллигенция ...

проблема в том, что сам по себе интеллект тяжело продать. Его надо к чему-то приложить.
Сначала Церковь ему давала прибежище в Европе. Кем ведущие университеты основаны!
Потом интеллигенция ссучилась королям.
Теперь на службе государства.

Хе... прикольно. Бывший директор Фед. Резерва Гринспан в молодости накатал очень крутую статью о необходимости золотого стандарта. До сих пор на и-нете где-то. Потом назначили на должность. Не, говорит, золотой стандарт больше не треба. А перед отходом на пенсию ему задали тот же вопрос, и он так потупив глазки в стол... "ну конечно при необходимых условия можно было-бы вернуться ..." с такой ностальгией в голосе... Мне даже как-то жалко его стало.

интеллигенция ...

Не, не на ту лошадку ставите.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
18 мар 2013 20:42:07

Если есть деньги, то шутовской аристократии будет и есть пока достаточно.
Не потерялась в Европе сегодня древняя "чёрная аристократия".
Деньги за несколько веков сыграли свою роль и почти сплошь это отныне аристократия с еврейкими включениями.
И французкость или немецкость этой аристократии не более чем оттенок плюс  герольдика с девизами.

Цитата"Только государство, ничего кроме государства, ничего превыше государства."
Фашизм похоже "светлое" будущее всего человечества.

Мировая интеграция неотвратима, вопрос как она будет проходить: или по человечески или по лекалам глобализма от нового мирового порядка.

Цитатапроблема в том, что сам по себе интеллект тяжело продать.

Всё зависит от того, кто покупатель:

-- если деньги на Развитие Общества отдано владельцам "священной частной собственности", то сначала нужно преданность, а потом не плохо бы и интеллект.
Социальные лифты стоят и от умненьких лишь головная боль и социальный кипеш.

--  если деньги на Развитие у государства с малой "социальной несправедливостью", тогда картина противоположная: "А где найти такого парня (али дивчину) с недюжеными способностями и прилежанием".
Остро стоит именно кадровая проблема.

Цитатаинтеллигенция ...
Не, не на ту лошадку ставите.



Сначала давайте определим, что такое "интеллигенция" -- человек понимающий ("как устроен мир") и умеющий (этими знаниями воспользоваться).
Сообщение про "третий путь" адресовано именно таким людям: через обсуждение понять лучше и глубже.

Не надо приплетать сюда образованцев (с дипломами), наёмников, мелкобуржуазную стихию, по русски мещан, просто шустрых социально активных (кто ловко устроился в жизни).
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
  Шура Пенсильвания ( Слушатель )
18 мар 2013 21:46:57
Разделение властей в средние века выглядело следующим образом: король, аристократия, церковь.
Интеллектуал мог продаться по выбору. Сейчас такого выбора нет. Есть только Государство. Оно покупатель.

Был конечно выбор не идти на компромисс с совестью, остаться независимым и следовать судьбе Архимеда или Сократа.

Выхода нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
19 мар 2013 05:33:28

Главный покупатель интеллектуалов -- новый мировой порядок.

Но, может выступить покупателем, если денег и энергии хватит любой обладатель "священной частной собственности".
Взял и заказал (стал платить деньги) очередному Марксу, который работал ли парочку лет публично в газетах?
В остальное время источники доходов Маркса "темные" или по крайней мере "серые".
Явно не пролетариат любимому вождю на житуху скидывался и в друганах у Маркса не пролетарии ходили.

Сегодня любой имеющий деньги может создать фирму, назвать "институтом" получить сертификат, пригласил профессионалов и дать задание, или того проще заключить договор с лабораторией (кафедрой) на выполнение работы и выдать задание и только успевай вовремя отстёгивать бабки.
Цитата  Выхода нет. ...

Ну, это смотря что (какое наполнение) иметь ввиду.

И в какой стране?
Судя по флагу, то похоже про штаты речь.
Видимо будет "бесконечное по ощущениям большинства американцев падение в бездну обнищания" лет на 10 минимум, хорошо, если без резких "эволюций-революций".
И не факт что у страны хватит сил уцелеть.
------------
Лис в течении трёх дней сделает укороченный вариант статьи (и коммент) американца русского происхождения Петра Турчина, видимо, в авторской ветке  "Экспансия основной закон ... ?".

Там же в "Экспансии ..." в источниках есть ссылка на интервью-статью  правда не очень новая, но там как раз в конце про штаты.

"Накануне великой революции" / Турчин Петр; Автор интервью П. Быков // Эксперт. - 2008. - № 42. - С. 78 - 84: граф.

Это про будущую штатовскую, про штатовскую "революцию" речь.
Что в России было "перестройкой" очень похоже будет в штатах "перестрелкой".

Вот уже и армию будут сокращать: "и куда теперь пойти солдату? кому нести печаль свою?"
Где это высокооплачиваемые военные найдут работу по специальности во время кризиса?

Россия в облегчёном варианте этакий путь прошла в 90-х.
Так что есть некоторый опыт и разумение в таких делах.

Турчин работал по известным источникам с аграрными странами, поэтому речь обычно ведёт про привычное ему "перепроизводство  элиты".
Но сегодня в современных государствах, тот социальный слой, который Турчин называет "элитой" гораздо-гораздо шире и сложнее: от бомжа и до министра.
Ну, бомжа и бича  назвать "элитой" сегодня" язык не поворачивается.
Поэтому Лис очень условно назвал его "активным слоем" (по сути социальными паразитами и наёмниками).
И интеллигенция в этот слой попадает, как малая, но самая дорогая часть, на которую есть, но только  надежда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Шура Пенсильвания ( Слушатель )
19 мар 2013 18:22:57

Да не было тогда НМП. Энгельс финансировал Маркса. И Марксу пришлось продать свой новый костюм, чтобы собрать на гроб ребёнку.

Да, США.

Жду Вашу статью.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
19 мар 2013 19:26:21

У нас, видимо, разные источники на "красный проект с социализмом и пролетариатом и ...", на почти частный заказ, для выполнения работы Марксом, на всю творческую карьеру.

Видимо, ближе к маю, Лис найдёт время поделится источниками, понятно в каком-то цельном сообщении.

Если сможете оспорить, будет очень интересно и огромное спасибо.
-----------
Для затравки не бесспорный источник: о "новом мировом порядке"
(автор Лису не известен, но обстоятельства отражены во многих источниках и вариации в пределах допустимых отклонений, а привлекло то что изложено предельно компактно).

http://www.tv.tainam…amp;id=465

ЦитатаИЕЗУИТЫ – ТВОРЦЫ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
(подборка датированных фактов)

1773 орден иезуитов запрещен.
1776 иезуит Адам Вейсгаупт (кличка «Спартак») основал в Ингольштадте (Бавария) орден иллюминатов. Иллюминаты не вели открытого набора в свои ряды. Орден сам отбирал и вербовал членов, порой длительное время исподволь подготавливая и оценивая будущую лояльность кандидата Ордену.
1777 Вейсгаупт вступил в Мюнхенскую масонскую ложу, и спустя 5 лет многие масонские ложи попали под влияние Иллюминатов.
1784 в Вильгельмсбадене состоялся всеевропейский масонский конгресс, на котором иллюминаты играли главную роль. Иллюминаты и составили заговор против французской монархии. Решением конгресса была предрешена смерть Людовика XVI, повинного в сожжениях иезуитов.
1787 вербовка в Орден иллюминатов была объявлена преступлением, наказуемым отсечением головы. Впрочем, не существует убедительных доказательств, что Орден после этого распался.
1789 Великая Французская Революция состоялась. Повинные в акциях против иезуитов члены монаршей семьи и двора казнены.
1792 нескольких видных масонов Франции отправили на эшафот, и перепуганные интеллектуалы перестали участвовать в политике, а страна без помех вошла в диктатуру.

КОММЕНТАТОРЫ

Каждый комментатор трактует события, по-своему. В 1797 году иезуит Августин Баррюэль издал «Мемуары к истории якобинизма». Он рассказал, как ложи масонов распространялись по городам, селам и местечкам Франции, и как их готовили по приказу ЦК начинать восстания.
Британец сэр Вальтер Скотт выразился намного точнее иезуита Баррюэля. Во втором томе своего труда «Жизнь Наполеона», он прямо указал, что Французская революция была спланирована иллюминатами (Адам Вайсхаупт) и финансировалась банкирами Европы (Ротшильды).


Здесь самое место уточнить, что орден иллюминатов имеет ДВЕ даты основания: парадную – 1776 год и предварительную – 1770 год. То есть, иезуит-каноник Вайсхаупт уже в 1770 году, за 3 года до репрессий знал, что активы ордена пора инвестировать во что-то более надёжное. И совершенно логично, что воспитанный в иезуитском монастыре профессор «внезапно разочаровался» в католицизме, добился статуса личного ученика еврея-философа Мендельсона и выбрал для финансирования Французской революции идеальное прикрытие: еврея, имеющего связи с Англией, - барона Ротшильда.

РОТШИЛЬДЫ

История успеха этой семьи – сплошной театр. Пишут, что первый Ротшильд – Майер Амшель Бауэр унаследовал банковское дело от отца – в 1750 году (Франкфурт, земля Гессен). Но лишь в этом году (Generalprivilegium, 17 апреля) началась эмансипация евреев – самый первый этап. Пока им было запрещено совершать операции даже с шерстью и пряжей, они не допускались в большинство отраслей, их участие в торгах ограничивалось. Какое такое «банковское дело» мог унаследовать Майер?


И, тем не менее, ещё вчера бывший почти никем Майер Амшель вступает в масонскую ложу, рывком преодолевает сословные препоны и фантастическим образом «входит в милость» принца Вильгельма IX Гессен-Ханау (!). Здесь ему и дают на сохранение залог за солдат – 600 тысяч фунтов. И здесь же первое основание заподозрить «второе дно»: залоги за солдат не попадают в неподконтрольные руки.


Само собой, его сын Натан едет с этими деньгами в совершенно чужой для него Лондон и немедленно получает четырёхкратный (!) доход от предоставления займа в банкнотах «герцогу Веллингтону». Забавно, что это имя поможет Натану получить подобный доход ещё раз – в 1815 году, когда Натан через якобы свою агентурную сеть узнает, что герцог Веллингтон одержал победу при Ватерлоо.


А пока, в 1770 году Ротшильды входят в контакт со злейшим историческим врагом еврейства в лице нацепившего новую конспиративную маску профессора-иезуита по кличке «Спартак» и финансируют Французскую революцию…
....
ФАКТЫ ОБ ИНГОЛЬШТАДТЕ:
(использован обзор Арсена Мартиросяна «Секреты масонов»)

Университет города Ингольштадт, захваченный орденом при содействии баварских герцогов Вильгельма IV и Альбрехта V, был крупнейшим интеллектуальным центром иезуитов в Германии.


Именно в Ингольштадте иезуитом Адамом Вайсхауптом была создана организация, с помощью организации-прокладки (масонов) совершившая Французскую революцию.


Основные контуры протестантской Реформации в Германии - ещё до знаменитых 95 тезисов Мартина Лютера - были разработаны профессором именно Ингольштадского университета Йоганом Рейхлиным. Это крайне пикантный факт, учитывая, что главной задачей ордена иезуитов была как раз борьба с протестантизмом.


Научное наследие Рейхлина расценивалось Гвидо фон Листом - одним из идеологических предтеч нацизма, как важнейшая составляющая концепции арманизма, в недрах которой сформировался нацизм как идеология.


Первоначальная база предтечи нацистской партии - Общества Туле, в то время носившего название Германенорден, тоже находилась в Ингольштадте.


Среди наиболее именитых узников концлагеря в городе Ингольштадт - Шарль де Голль, в будущем президент Франции, а в годы Второй мировой войны глава французского движения Сопротивления, Луи Риве - будущий шеф французской разведки с конца 20-х и до середины 30-х годов XX века, Гамелен - будущий начальник Генерального штаба Франции, сдавший Гитлеру военную кампанию 1940 года.


Михаил Тухачевский, будучи в плену, длительное время находился в концлагере в городе Ингольштадт.

--------------
Получается, что "новый мировой порядок" постарше будет творящего Маркса.
Сможете оспорить?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
21 мар 2013 23:34:16

Уважаемый Шура Пенсильвания
Вот адрес этой цитатной нарезки из этой статьи. (надо просто нажать на надпись "цитата:  Полярный лис" и Вы там).

---
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Шура Пенсильвания ( Слушатель )
20 мар 2013 01:19:24
ЦитатаСможете оспорить?

Никогда не слышал ни об одном из упомянутых событий.
Еврейские фамилии можно встретить в европейской истории там и сям, но сказать, что именно они движущие силы всей истории, а всё остальное как бы второстепенно это как бы натяжка.

Послушаешь феминистов - у них вся история это угнетение женщин и борьба за их права.
Послушаешь марксистов - у них вся история это борьба классов.
Послушаешь специалистов по многокультурности - у них вся история это борьба рас.

Вы вот вижу еврейским вопросом сильно увлекаетесь.

Фанцузкая Революций это один из ключевых поворотов в истории человечества, закономерный, со своими предпосылками и последствиями; а не еврейский заговор со слов неизвестного автора.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
20 мар 2013 09:07:40

Уважаемый давайте читать то, что написано.
А написано то, что иезуиты (с чёрной аристократией Пруссии за спиной) начали самостоятельную игру после разрыва (?) с Ватиканом.
И автор утверждает с источниками и датами в руках: что: ИЕЗУИТЫ – ТВОРЦЫ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ

В "Ротшильде и К" эти самые  "иезуиты и К" нашли крышу (сами и сделали банк) и публичного союзника или попутчика (там сам чёрт не разберёт, что когда и кто какую играл роль и что хотел).

За Французской революцией дирижера (мощную идейную, организующую, финансирующую силу) увидели многие ведущие историки уже той далёкой эпохи.
Пока сила это сила, мы гадаем и предполагаем, когда перестанет быть силой мы будем знать по школьным учебникам истории.

А наше обсуждение касалось вопроса, что была первым:
-- "Новый мировой порядок" и Адам Вайсхаупт разработчик идеологии его, последняя треть 18 века
-- Или Маркс, как разработчик "Красного проекта", доработчик идей Сен-Симона -- Гесса, середина 19 века.

Вот начало обсуждения:
ЦитатаДа не было тогда НМП. Энгельс финансировал Маркса.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Темур_ ( Слушатель )
20 мар 2013 19:00:54
В любом случае, выхода не вижу.

"Социально активные" у "умненьких" стабильно выигрывают в жизненной конкуренции за уровень жизни, за место в очереди, за самку. Если примете в качестве примера ссылку на "Титаник", то там "социально активный" в шлюпку пролез, в отличие от всех прочих.

Так что, любая активность неконкурентоспособных умненьких (и даже группы таковых) проиграет при столкновении интересов с социально активным. И не важно, чего хотят "умненькие", всё равно это будет только лишь очередным проектом идеального мироустройства, аналогичным платоновскому. Вы считаете, что у вас получится, а Платону - не судьба?


P.S. Ещё одно, люди, кроме "умненьких" - интелей, "социально активных" и "хозяев" - буржуа, состоят из таких психотипов как варвар и аристократ. Да, для ваших задач это деление не особо актуально, варвары вливаются в состав "социально активных", просто у них основной инструмент не хитромудрость, как у буржуа, а сила. А аристократы - это умные варвары, и на таком расстоянии они не отличаются для вас от обычных интелей.
Миром всегда правили аристократы и буржуа, что как бы показывает, что они и дальше будут им править. Разве что, вы привлечёте на свою сторону аристократов...

P.S.S. Упс, про иезуитов прочитал только что. Много думал. В любом случае:
- не факт, что среди иезуитов умненькие были в большинстве,
- не факт, что умненькие не проиграли в конкуренции тем же Ротшильдам. А то, что-то теперь пол мира подчиняются Ротшильдам, и умненьким в этом мире живётся очень неуютно,
- не факт, что умненькие не упустили из рук управление процессом. Опять же, начинили революцию иезуиты, а у власти в итоге оказался Наполеон. Да и клирикам во время революции было не то что бы хорошо.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
20 мар 2013 22:27:56
Спасибо-спасибо, Temur, Есть-есть выход, хороший выход.
Просто люди выбросят тухлую идею материальной заинтересованности труда и многое враз и без проблем встанет на место.
И как раз Вы  тот кто, скорее всего, (из текста Вашего поста),  поймёт это быстро и влёт.


Ну, начнём'c с Платона?
Платон жил в совсем другие времена, если просто то общество не могло прокормить много Платонов.
Потенциальных Платонов было мало, но каким из них общество в лице элиты (верхних иерархов элиты) смогли таки создать условия книжки писать, а не горшки обжигать.

Сейчас Платонов,  если по уму просто ужос как не хватает.
Но Платонам готовы и заплатить не хило.
Так значит с хороших зарплат этих самых Платонов просто и вышибают "активные".
Так этот процесс сам Платон и описал просто блестяще.
Достойнейшие отдают себя государству, их замещают люди которых ведёт на места достойшейших только тщеславие.

Разница гигантская! Оцените!
Достойшейшие отдают себя делу на своём месте (делая гораздо больше среднего человека).
А тщеславные и властолюбивые бьются только за место, про дело можно либо только красивее, чем достойнейшие наобещать, а потом как-нибудь навешать лапшу на уши.
То есть все силы и энергия не на дело, а на занятие и удержание места.
С огромной переоценкой своих сил, то есть с бешенным авантюризмом и бешенной энергией показать, но вряд ли больше.
В принципе у тщеславных и властолюбивых чёткий "сдвиг уже по фазе" (они не совсем нормальные).

В третьей фазе уже приходят "алчные" тоже по большому-то счёту психи, и тут уже туши свет.
Вместе с ними приходят детки-революционеры и проблема "отцы и дети" в полный рост.
....
------
В принципе, Лис может сделать в  недельку, "сообщение" взяв за основу  "Государство" Платона, это если у Вас есть время ждать, зато аккуратно можно разобрать именно типажи, проходящих во власти от пассионариев ... до тиранов.

Видимо, можно протянуть и пару периодов: по Платону (вековой) и по Гумилёву (тысячелетний).
-------
ЦитатаP.S. Ещё одно, люди, кроме "умненьких" - интелей, "социально активных" и "хозяев" - буржуа, состоят из таких психотипов как варвар и аристократ. Да, для ваших задач это деление не особо актуально, варвары вливаются в состав "социально активных", просто у них основной инструмент не хитромудрость, как у буржуа, а сила. А аристократы - это умные варвары, и на таком расстоянии они не отличаются для вас от обычных интелей.
Миром всегда правили аристократы и буржуа, что как бы показывает, что они и дальше будут им править. Разве что, вы привлечёте на свою сторону аристократов...  

Лис это полагает все эти условные деления "аристократы, варвары,..." "брахманы, воины, торговцы ... " вечной жевачкой интеллигентиков.
Ввести изящную приблуду и остроумно полюбоваться ей.

То есть без особой надобности плодятся всё новые и новые параметры порядка (степени свободы) при исследование человека, как активной составляющей человекоразмерного Общества.
То есть, это если и делать, то лучше в "системе и концепции" и введение каждого нового измерения нужно обосновывать.
А иначе?
Оккаянная бритва Оккама.  Смеющийся
==============
ЦитатаP.S.S. Упс, про иезуитов прочитал только что. Много думал. В любом случае:
- не факт, что среди иезуитов умненькие были в большинстве,
- не факт, что умненькие не проиграли в конкуренции тем же Ротшильдам. А то, что-то теперь пол мира подчиняются Ротшильдам, и умненьким в этом мире живётся очень неуютно,
- не факт, что умненькие не упустили из рук управление процессом. Опять же, начинили революцию иезуиты, а у власти в итоге оказался Наполеон. Да и клирикам во время революции было не то что бы хорошо.


Да не откуда набрать много "умненьких" иезуитам.
Проиграли иезуиты, и должны были проиграть: по любым меркам не тот размер.
Так Наполеон масон, клейма ставить негде (считается что согнул своих масонов в бараний рог, брат был главой).
Но что жизнь личности, по сравнению с жизнью структуры, типа масонства?
Института власти на века Наполеон не создал?
Значит, тоже проиграл.

Пока Наполеон воевал, заваливая Европу миллионами трупов, продавая земли Франции в штатах,  Ротшильд посадил все империи в долги.

Именно при Васхаупте иудеи вошли в ложи масонов.
Да, орден в те разы перед революцией, как раз разогнали, нужна была по зарез  "бывшим иезуитам"  "крыша".
Успех и эффективность таких  организаций, как масоны определяют "деньги, деньги и ещё раз деньги".
Так что выбирать было не из чего, свои традиционные источники денег (а нужны именно источники) иезуиты потеряли.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
21 мар 2013 12:24:05
Буду рад, я ведь из этих соображений задавал вопрос, сам желая понять - что делать?


ЦитатаИ как раз Вы  тот кто, скорее всего, (из текста Вашего поста),  поймёт это быстро и влёт.
Буду рад, объясните.
(если что, я - интель)

ЦитатаТак значит с хороших зарплат этих самых Платонов просто и вышибают "активные".
Да, и без боя тёплые места "социально активные" вам не отдадут. А в мирное время буржуа делают всех, в военное аристократы нагибают буржуа. Если в ваших рядах нет ни тех, ни других, более того - буржуа и аристократы в рядах противника, ваша победа сомнительна, futooh оччень красиво расписал это на примере Ганди.

ЦитатаТак этот процесс сам Платон и описал просто блестяще.
Да, а ещё лучше - Стругацкие:

Цитата– Ян-нус Полуэктович, – сказал Федор Симеонович, – так, друг мой, нельзя все-таки...

– Нельзя! – воскликнул Выбегалло. – Правильно, товарищ Киврин, нельзя! Мы имеем эксперимент международно-научного звучания! Исполин духа должен появиться здесь, в стенах нашего института! Это символично! Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи, относится к проблеме! И товарищ Хунта тоже смотрит узколобо! Не смотрите на меня, товарищ Хунта, царские жандармы меня не запугали, и вы меня тоже не запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента? Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!

– П-прекратите д-демагогию! – взорвался наконец и Федор Симеонович. – К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое – п-простой? Это д-дубли у нас простые!..

– Я могу сказать только одно, – равнодушно сообщил Кристобаль Хозевич. – Я простой бывший Великий Инквизитор, и я закрою доступ к вашему автоклаву до тех пор, пока не получу гарантии, что эксперимент будет производиться на полигоне.

– И н-не ближе пяти к-километров от г-города, – добавил Федор Симеонович. – Или д-даже десяти.

По-видимому, Выбегалле ужасно не хотелось тащить свою аппаратуру и тащиться самому на полигон, где была вьюга и не было достаточного освещения для кинохроники.

– Так, – сказал он, – понятно. Отгораживаете нашу науку от народа. Тогда уж, может быть, не на десять километров, а прямо на десять тысяч километров, Федор Симеонович? Где-нибудь по ту сторону? Где-нибудь на Аляске, Кристобаль Хозевич, или откуда вы там? Так прямо и скажите. А мы запишем!

Снова воцарилось молчание, и было слышно, как грозно сопит Федор Симеонович, потерявший дар слова.

– Лет триста назад, – холодно произнес Хунта, – за такие слова я пригласил бы вас на прогулку за город, где отряхнул бы вам пыль с ушей и проткнул насквозь.

– Нечего, нечего, – сказал Выбегалло. – Это вам не Португалия. Критики не любите. Лет триста назад я бы с тобой тоже не особенно церемонился, кафолик недорезанный.

Меня скрутило от ненависти. Почему молчит Янус? Сколько же можно? В тишине раздались шаги, в приемную вышел бледный, оскаленный Роман и, щелкнув пальцами, создал дубль Выбегаллы. Затем он с наслаждением взял дубля за грудь, мелко потряс, взялся за бороду, сладострастно рванул несколько раз, успокоился, уничтожил дубля и вернулся в кабинет.
Как видите, группа инетелей в количестве трёх человек ничего не может поделать с одним "социально активным", затесавшимся в их ряды. И только аристократ Хунта готов решить вопрос (ну порешить без долгих разговоров), но у него связаны руки.


ЦитатаВ принципе, Лис может сделать в  недельку, "сообщение" взяв за основу  "Государство" Платона, это если у Вас есть время ждать, зато аккуратно можно разобрать именно типажи, проходящих во власти от пассионариев ... до тиранов.
С удовольствием.

Цитата-------Лис это полагает все эти условные деления "аристократы, варвары,..." "брахманы, воины, торговцы ... " вечной жевачкой интеллигентиков.
Ввести изящную приблуду и остроумно полюбоваться ей.
Не скажите. Вы же не будете отрицать, что среди Canis lupus familiaris есть овчарки, болонки, питбули и ротвейлеры, которые демонстрируют разную обучаемость, разные, свойственные каждой породе поведенческие реакции, и, что важно, разную боеспособность. Вы же сами говорили о качестве человеческого материала в Германии и США, так почему вы отказываетесь учитывать качество человеческого материала ваших сторонников? Вон, "сенбернары" в виде солдат армии США пришли в Афганистан и столкнулись с "овчарками" с той стороны - последствия очень поучительны.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Полярный лис ( Слушатель )
21 мар 2013 18:29:16

Лис ждёт со дня на день выхода в авторском сообщения
"Демократия (как ширма олигархии, тирании) подменила народовластие.
Верно и обратно, на смену демократии идёт "народа управление."


Возможно оно слегка прояснит вопросы со структурой власти и как убрать "властные проблемы" на уровне структуры.

Видимо, в субботу Лис запустит  на модерацию в авторском "сообщение", что-то  вроде
"Цикл парадигматики на основе социального неравенства" .

Названия пока нет, посмотрим как сложится материал (и сколько под'тем войдёт в 30 тысяч знаков), но идея, как раз от нашего обсуждения посмотреть на "цикл Платона" (как цикл тепловой машины  с циклом Карно  ;D ) через призму типов людей, сменяющихся у руля власти в фазах "развитие-застой-деградация-полный звиздец".
*  У Платона фаза когда "полный звиздец" правильно в отличие от Аристотеля назван "демократия".  Смеющийся

ЦитатаДа, и без боя тёплые места "социально активные" вам не отдадут.

Отдадут без боя и как миленькие, если там надо будет просто пахать тем, кому это по силам и в масть.
И ни каких ништяков: кроме бюста по пояс, с двумя звёздами "героя труда" на груди (посмертно).
Без ништяков всех этих тварей (кроме тщеславных) калачём не заманишь на ответственные работы, и пинками не заставишь.
А на "тщеславных" тоже фильтры реально есть.

Цитата Вы же не будете отрицать, что среди Canis lupus familiaris есть овчарки, болонки, питбули и ротвейлеры, ...

У нас речь видимо несколько о другом.
Есть научный психо-билогический аспект проявления человеческих типажей, при построение социальных контактов в общественном разделении труда.
То что предлагается при "других классификациях" это уже повтор (по сути повтор, а исторически скорее всего предшествующие наблюдения) и остроумная "модификация с интерпретацией" того, что уже разложила по полочкам биология-медицина-психология.

Отдавая дань мудрости и догадкам древних, на фиг нам в современной физике жвачка про "неделимый=атом древних греков"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Темур_ ( Слушатель )
21 мар 2013 17:41:19
http://navigator011.…98241.html

- "умненькие" пытаются объединиться. Ну, что сказать, не смотря на выдающуюся способность к абстрактным умозаключениям, интели известны ещё и слабой адаптацией к окружающей действительности и обидой и отторжением этой действительности. Не зря их часто называют - "эльфы".
  • +0.03 / 1
  • АУ