Тред №849828

Цитата: jst_Garick от 25.11.2014 17:01:29Если это не военная тайна, то возник вопрос:
идёт эпопея с Мистралями. В контракте указано 2+2, причём вроде 2 оставшихся строиться должны у нас полностью. Почему не закладываются 2 "полностью наших"? Документации нет? Вроде проскакивала инфа, что она уже есть. Мощностей верфей не хватает?
Даже перефразирую: в случае если есть документация, почему нельзя ВНЕ рамок контракта начать свои строить?

Цитата: jst_Garick от 25.11.2014 17:01:29

 

думаю, для начала нужно оплатить проектные работы, ну и этот полный проект ещё получить

• +0.02 / 1

Цитата: jst_Garick от 25.11.2014 17:01:29Если это не военная тайна, то возник вопрос:
идёт эпопея с Мистралями. В контракте указано 2+2, причём вроде 2 оставшихся строиться должны у нас полностью. Почему не закладываются 2 "полностью наших"? Документации нет? Вроде проскакивала инфа, что она уже есть. Мощностей верфей не хватает?
Даже перефразирую: в случае если есть документация, почему нельзя ВНЕ рамок контракта начать свои строить?

Цитата: jst_Garick от 25.11.2014 17:01:29

 

Насколько я помню, после  отставки АЭС кто-то из Генштаба или МО заявлял, что решение о строительстве 2 дополнительных будет приниматься на основании опыта эксплуатации первой пары.

• +0.68 / 9

Цитата: Maxzz. от 25.11.2014 19:40:48Насколько я помню, после  отставки АЭС кто-то из Генштаба или МО заявлял, что решение о строительстве 2 дополнительных будет приниматься на основании опыта эксплуатации первой пары.

Цитата: Maxzz. от 25.11.2014 19:40:48

 

Именно так! Причём такое решение нам обходится дороже, чем просто реализация в виде непрерывного процесса. но на это пошли, не глядя на вопли в СМИ, поскольку надо проверить на практике и понять, действительно нам нужны именно такие корабли, или в них надо что-то менять. 
Вообще-то у французов сейчас натурально крыша едет и рвутся шаблоны, они так рубились за этот контракт на "Рафали", что обломаться сейчас, это пустить производственные мощности по его производству под нож. "Рафаль" оказался никому не нужен, его ниша давно занята, много ни кто не хочет заказывать по многу. Богатые ждут F-35, а бедным он не по карману. И Индийский контракт для Дассо был надеждой на возврат  вложенных средств, вроде всё зашибись, русских объехали, денег занесли и тут может быть такой феерический облом. Пусть пока гипотетический, но на психологических весах он имеет солидную массу. И Оланду тут не позавидуешь, рыбку съесть и на .... сесть не получится, тут скорее самого раком поставят, причём свои.

• +1.64 / 20

Цитата: skralex1 от 25.11.2014 20:34:18Именно так! Причём такое решение нам обходится дороже, чем просто реализация в виде непрерывного процесса. но на это пошли, не глядя на вопли в СМИ, поскольку надо проверить на практике и понять, действительно нам нужны именно такие корабли, или в них надо что-то менять. 
Вообще-то у французов сейчас натурально крыша едет и рвутся шаблоны, они так рубились за этот контракт на "Рафали", что обломаться сейчас, это пустить производственные мощности по его производству под нож. "Рафаль" оказался никому не нужен, его ниша давно занята, много ни кто не хочет заказывать по многу. Богатые ждут F-35, а бедным он не по карману. И Индийский контракт для Дассо был надеждой на возврат  вложенных средств, вроде всё зашибись, русских объехали, денег занесли и тут может быть такой феерический облом. Пусть пока гипотетический, но на психологических весах он имеет солидную массу. И Оланду тут не позавидуешь, рыбку съесть и на .... сесть не получится, тут скорее самого раком поставят, причём свои.

Цитата: skralex1 от 25.11.2014 20:34:18

 

Со стороны индусов это может быть примитивный торг и намёк на необходимость заноса новых чемоданов. Не торгуется, как известно, только мёртвый индус. Но для французов это слабое утешение. Выгодный пример могут подхватить и другие покупатели.
Но в самом начале Мистралесрача были возгласы, что это, в первую очередь, политические, а не военные корабли.
Пришла пора это выяснить наверняка. Сможет наш МИД управится с этим ломом в рёбрах французской политики или нет?

• +0.90 / 10

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.11.2014 01:46:21Со стороны индусов это может быть примитивный торг и намёк на необходимость заноса новых чемоданов. Не торгуется, как известно, только мёртвый индус. Но для французов это слабое утешение. Выгодный пример могут подхватить и другие покупатели.
Но в самом начале Мистралесрача были возгласы, что это, в первую очередь, политические, а не военные корабли.
Пришла пора это выяснить наверняка. Сможет наш МИД управится с этим ломом в рёбрах французской политики или нет?

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.11.2014 01:46:21

 

Трудно не согласиться с вашими предположениями, только получать дополнительные бабки сейчас, в этих условиях, для индусов очень стрёмно, на грани фола, когда можно сыграть на интересы команды(Россия-Индия) или (БРИКС), что в складывающемся военно-политическом раскладе куда интереснее, чем какие-то деньги. Тут уже даже индусам понятно, что пиндосы с пристяжными пошли во все тяжкие. Грубо говоря, сейчас надо использовать все возможности для аргументированного ответа, а не бабки по карманам рассовывать. Я как раз не питаю иллюзий на тему неустойки, это когда им надо, суды быстро срабатывают, а когда они нам должны, суд может длиться годами и без надежд на хороший результат. Поэтому демарш Индии может показать, что есть у нас способ посадить "Костю Сапрыкина", т.е. поставить раком Францию, а через неё США. и НАТО. И ведь индийский контракт не единственный у Франции со странами БРИКС, и если начнут все по очереди контракты отзывать, то во Франции станет ой как некомфортно. 

• +0.72 / 12

Цитата: skralex1 от 26.11.2014 12:12:12Трудно не согласиться с вашими предположениями, только получать дополнительные бабки сейчас, в этих условиях, для индусов очень стрёмно, на грани фола, когда можно сыграть на интересы команды(Россия-Индия) или (БРИКС), что в складывающемся военно-политическом раскладе куда интереснее, чем какие-то деньги. Тут уже даже индусам понятно, что пиндосы с пристяжными пошли во все тяжкие. Грубо говоря, сейчас надо использовать все возможности для аргументированного ответа, а не бабки по карманам рассовывать. Я как раз не питаю иллюзий на тему неустойки, это когда им надо, суды быстро срабатывают, а когда они нам должны, суд может длиться годами и без надежд на хороший результат. Поэтому демарш Индии может показать, что есть у нас способ посадить "Костю Сапрыкина", т.е. поставить раком Францию, а через неё США. и НАТО. И ведь индийский контракт не единственный у Франции со странами БРИКС, и если начнут все по очереди контракты отзывать, то во Франции станет ой как некомфортно.

Цитата: skralex1 от 26.11.2014 12:12:12

 

С очень большой вероятностью эта бодяга с Мистралями - надолго. Скажем самый быстрый реалистичный сценарий - пол года - год. (Без разницы с каким результатом в финише). Ну не Де Голь наш месье Олланд. А значит будет тянуть резину. В том же ключе как уже начал: не отказываемся передавать, но пока не можем по ситуации...
Соответственно те-же индусы могут на очередном "просветлении" типа "назначена дата официальной передачи" милостиво принять очередной чемодан, а уже через неделю, когда очередной чиновник, отправивший пригласительные в Россию, будет уволен - вновь произнести гневные речи. 
А за такой контракт размеры чемоданов позволяют и в отставку уйти скоропостижно. Пусть потом преемники расхлёбывают.

• +0.91 / 10

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.11.2014 01:57:44С очень большой вероятностью эта бодяга с Мистралями - надолго. Скажем самый быстрый реалистичный сценарий - пол года - год. (Без разницы с каким результатом в финише). Ну не Де Голь наш месье Олланд. А значит будет тянуть резину. В том же ключе как уже начал: не отказываемся передавать, но пока не можем по ситуации...
Соответственно те-же индусы могут на очередном "просветлении" типа "назначена дата официальной передачи" милостиво принять очередной чемодан, а уже через неделю, когда очередной чиновник, отправивший пригласительные в Россию, будет уволен - вновь произнести гневные речи. 
А за такой контракт размеры чемоданов позволяют и в отставку уйти скоропостижно. Пусть потом преемники расхлёбывают.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.11.2014 01:57:44

 

Согласен, ничего хорошего в перспективе со всей этой историей с мистралями не вижу. Наши не будут предъявлять штрафные санкции, надеясь договориться. Те будут тянуть время. В итоге не увидим ни денег ни кораблей, или увидим, но черт знает когда.
Только время потеряли с этими французами.

• +0.29 / 2

Цитата: Max_ от 27.11.2014 08:46:30Согласен, ничего хорошего в перспективе со всей этой историей с мистралями не вижу. Наши не будут предъявлять штрафные санкции, надеясь договориться. Те будут тянуть время. В итоге не увидим ни денег ни кораблей, или увидим, но черт знает когда.
Только время потеряли с этими французами.

Цитата: Max_ от 27.11.2014 08:46:30

 

Ну опять за рыбу гроши! Да пофигу нашему флоту на эти корабли! Ну не звезда смерти ни разу! Даже не Петр и не Нимиц. Просто хороший корабль. Поставят - хорошо, не поставят - это не повлияет на наши оборонные параметры. Корабль из разряда "приятных опций".
А вот политически они работают как пяток АУГ у берегов Франции. Посмотрите какой резонанс политический! Вся пресса ВСЕГО мира на ушах стоит! Это не в штабе флота, а в МИДе на Мистрали молятся. У них такого рычага, вставленного прямо в рёбра французской политики, не было со времён Наполеона. И чем дольше французы будут кочевряжится и суды затягивать - тем нам ВЫГОДНЕЕ. Т.к. мы сможем больше политических дивидендов с этого получить.
И наоборот - отдай сегодня Олланд Мистрали - и через неделю про них тупо забудут. Вообще. Они перестанут быть предметом любых торгов.
Т.е. даже быстрый и справедливый суд в данном случае, как это ни странно, нам не выгоден. Вот в такой замечательный анус загнала себя пятая республика.
Олланду за разорение верфей, чудовищные штрафы и срывы контрактов тупо импичмент корячится. А возможно и суд и реальный срок. Французская фемида дама загадочная и сложно предсказуемая. А оппозиция будет на всём этом набирать очки.
Вы вдумайтесь! В одном из локомотивов ЕС самый верный способ набрать политические очки - это встать на пророссийскую позицию!
Вот истинный секретный "главный калибр" Мистралей.

• +1.39 / 28

Цитата: Max_ от 27.11.2014 08:46:30Согласен, ничего хорошего в перспективе со всей этой историей с мистралями не вижу. Наши не будут предъявлять штрафные санкции, надеясь договориться. Те будут тянуть время. В итоге не увидим ни денег ни кораблей, или увидим, но черт знает когда.
Только время потеряли с этими французами.

Цитата: Max_ от 27.11.2014 08:46:30

 

Если мне не изменяет память то на форуме высказывалась мысль что франки будут тянуть с передачей первого до окончания достройки второго и потом передадут оба сразу. Весьма похоже. Второй-т уже спущен на воду и активно достраивается. Не просто ж так франки ведут работу. Не хотели бы совсем отдавать - притормозили бы достройку второго под наши стандарты. как-то так. А нам по больому счёту годом раньше-годом позже. Разницы нет. Авиагруппа пока всё равно не готова, с инфраструктурой базирования правда ХЗ что , но возможно тоже пока не достроили. В любом случае мы практически ничего не теряем, как максимум всего лишь деньги и то 1 раз. 

• +0.07 / 1

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.11.2014 01:57:44...
А за такой контракт размеры чемоданов позволяют и в отставку уйти скоропостижно. Пусть потом преемники расхлёбывают.

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.11.2014 01:57:44

 

Чую, идёть игра в две руки. А чумаданы, по-брацки, делятся. Только френчи соберутся - ЛДНР какое наступление>задержка Мистраля>крики индусов>занос чемоданов... И по кругу...

• +0.54 / 6