К вопросу о формировании НацИдеи в нашей стране.

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25Вчера на встрече задали вопрос, на который наверно стоит дать - публичный ответ.
 Вопрос был о том, - какова нынче Национальная Идея России и что делается для ее выработки?
................
 Иными словами - культурный человек не может дать определение своей же - культурности, ибо либо вы культурны и не можете об этом судить, либо способны засунуть в свое влагалище мороженую курицу, или сплясать на амвоне, или прибить свои яйца к камням Красной площади. Ну или восторгаться подобными перформансами, считая их проявлениями культуры. Третьего не дано.
 Нормальный человек не может дать определения своей нормальности. Это и есть чуть ли не главная проблема в вербализации нашей нынешней Национальной Идеи. Спасибо за понимание.

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25

 

• +2.32 / 28

Цитата: бульдозер от 28.11.2014 09:51:35Спасибо, Александр и удачи тебе!
Хочу привнести пару (не пару) слов другого человека, которого я хорошо знал и уважал. Был такой писатель и художник - Север Гансовский. Написал он много хороших рассказов, но самое интересное- он понимал "Смысл Бытия"- на основе полученного жизненного опыта и умения мыслить - и по этому поводу сочинил в 60х годах мааааленький рассказик, где описал, по- сути то,что имеется сейчас в наличии.
Итак:  День гнева.
П р е д с е д а т е л ь к о м и с с и и.

Вы читаете на нескольких языках, знакомы с

высшей математикой и можете выполнять

кое-какие работы. Считаете ли вы, что это

делает вас Человеком? О т а р к. Да,

конечно. А разве люди знают что-нибудь еще?

http://www.lib.ru/RU…KIJ/dg.txt

Советую прочитать. Коротко, талантливо, ярко. И понимание "Смысла бытия" добавляет.

Цитата: бульдозер от 28.11.2014 09:51:35

 

• +0.97 / 8

Цитата: Ходун от 28.11.2014 13:31:35Рассказ в целом понравился , только есть в нем, по моему, незаконченность какая-то, что ли. В общем, как всегда - заканчивается на самом интересном месте. Напрашивается вопрос - а что дальше то будет.....

Цитата: Ходун от 28.11.2014 13:31:35

 

• +1.42 / 16

Цитата: Ходун от 28.11.2014 13:31:35Рассказ в целом понравился , только есть в нем, по моему, незаконченность какая-то, что ли. В общем, как всегда - заканчивается на самом интересном месте. Напрашивается вопрос - а что дальше то будет: то ли ослепленные яростью фермеры сотрут с лица земли этот вид звероподобных умников, но одновременно вместе с этим они и преступят собственные Нравственные Ценности, а значит - опустятся до их же уровня, то ли спустившись с высоты собственного величия и освоив в совершенстве главное оружие этих недочеловеков, на собственном примере покажут дорогу к новой - лучшей жизни для всех: http://youtu.be/oVMOM3uSo1g

Цитата: Ходун от 28.11.2014 13:31:35

 

• +1.23 / 14

Цитата: Ходун от 28.11.2014 13:31:35Рассказ в целом понравился , только есть в нем, по моему, незаконченность какая-то, что ли. В общем, как всегда - заканчивается на самом интересном месте. Напрашивается вопрос - а что дальше то будет: то ли ослепленные яростью фермеры сотрут с лица земли этот вид звероподобных умников, но одновременно вместе с этим они и преступят собственные Нравственные Ценности, а значит - опустятся до их же уровня, то ли спустившись с высоты собственного величия и освоив в совершенстве главное оружие этих недочеловеков, на собственном примере покажут дорогу к новой - лучшей жизни для всех: http://youtu.be/oVMOM3uSo1g

Цитата: Ходун от 28.11.2014 13:31:35

 

• +0.37 / 4

Цитата: бульдозер от 28.11.2014 09:51:35Спасибо, Александр и удачи тебе!
Хочу привнести пару (не пару) слов другого человека, которого я хорошо знал и уважал. Был такой писатель и художник - Север Гансовский. Написал он много хороших рассказов, но самое интересное- он понимал "Смысл Бытия"- на основе полученного жизненного опыта и умения мыслить - и по этому поводу сочинил в 60х годах мааааленький рассказик, где описал, по- сути то,что имеется сейчас в наличии.
Итак:  День гнева.

Цитата: бульдозер от 28.11.2014 09:51:35

 

• +0.89 / 11

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25Вчера на встрече задали вопрос, на который наверно стоит дать - публичный ответ.
 Вопрос был о том, - какова нынче Национальная Идея России и что делается для ее выработки?



 Вопрос этот не праздный и парадокс заключается в том, что ответ на него уже есть и наша Власть в общем и целом - в фарватере этой Идеи давно уже действует. Другое дело, что сама по себе Идея при этом не вербализована и не вербализируется в принципе, причем для этого есть целый комплекс причин.
 Другой любопытный момент состоит в том, что данная Идея не появилась - только что, она не привнесена новомодными марксистами, или там розенкрейцерами, или прочими фабианцами. Она была здесь и остается с нами последние полтысячи лет - и ей разве что придали более современное осмысление.

 Идея проста - "Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать.." Другое дело, что в этой всем известной и немного расхожей фразе - часто неверно расставлены смысловые акценты.
 По миру эта цепкая фраза пошла с легкой руки журналистов - славянофилов эпохи Балканских войн, когда Россия вписалась как и чем могла за балканских "братушек" и воспринималась людьми как утверждение правопреемства нашей Родины - традиций как Римской, так и Византийской Империй - во всех смыслах - культурном, военном, политическом и так далее. И в этом смысле эта идея по мере продвижения Просвещения в наши края - чуточку изжила себя, ибо воображать нашу Цивилизацию, как прямого потомка древних римлян, так и хотя бы - византийцев можно лишь с огромными люфтами и допущениями и по причине легкого невежества - по причине непонимания глубинного родства тех же латиноевропейских культур с породившей их латинской культурою, и культур балканских народов с исходною культурою - Византии. С другой стороны - пытливому читателю гораздо понятнее именно такое прочтение Идеи теми же болгарскими и сербскими журналистами конца девятнадцатого века, которым было лестно происхождение их культур от "Рима Второго" и уже от этого перебрасывающих смысловой мостик к понятию - "Рима Третьего". Хитрость же состоит в том, что Идея о том что "Москва - Третий Рим" появилась вовсе не в эпоху Балканских войн, а гораздо ранее - в эпоху нашей Российской Смуты - Шестнадцатого века.
 А когда вы осознаете, что Идея возникла не в годы когда "Белый Царь" - "стрелял султаном за далекими морями" и не "удил рыбу, пока Европа - пусть подождет", а в годы когда пресловутая "корчма на литовской границе" располагалась - извините в районе нынешних современных подмосковных Химок, - вы начинаете понимать, что смысловая часть исходной Идеи была вовсе не о том, какие мы тут сильные, блестючие и великие. Смешно думать о Всемирной Империи, когда поляки засели в Кремле и гадят на алтари...

 Слова "Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать", - в конце шестнадцатого - начале семнадцатого веков ничего не говорили о Величии, Национальной Гордости, или каких либо особых душевных качествах наших сограждан. Это в реальности - вырванное из контекста - эсхатологическое предсказание о близком Конце Света.
 Мол была некогда могучая Империя Запада - Римская, но не устояла она перед тогдашними варварами и теперь мы в лице тех же поляков наблюдаем Европу, гадящую в священные сосуды и занимающуюся вполне себе - людоедством (благо фактов подтверждающих это из того же освобожденного от поляков Кремля было более чем в достатке). Вы не можете Уважать - с виду Людей, а по Вероисповеданью - Католиков, если те гадят в Чашу Святого Причастия и убивают друзей своих, чтоб насытиться. Поэтому для тогдашних русских людей, - все Европейцы стали выглядеть, как те же Варвары, разграбившие Первый Рим и теперь щеголяющие в культурных одеяниях древних римлян, но имевших при том суть животную, варварскую.
 Была некогда могучая Империя Юга - Византийская, но не устояла она перед тогдашними варварами и теперь мы в лице тех же крымчаков с турками наблюдаем Малую Азию, угоняющую русских людей в свое рабство, насилующую девиц, оскопляющую пленных мальчиков. При этом те же турки обожают рядиться в красочные одеяние тех же былых византийцев, но при этом имеющих суть - животную, варварскую.
 А отсюда вывод, - твердыня Севера - с Москвой, нынче в опасности, падет Москва - Третий Рим и вся Цивилизация на этом закончится. Ибо четвертому - не бывать. А это значит, - "велика планета, а отступать от современного варварства - тупо некуда, - позади Москва!" Падет Москва и придет Конец Света, ибо дальше только - Тьма Кромешная и Победа Антихриста... Вот как исходнео звучала Идея о том, что "Москва - Третий Рим".

 Собственно именно в своем исходном, исконном виде она стала звучать и сейчас. Мы - Россия - последний Оплот Человеческой Культуры против всемирного Варварства, рядящегося в самые разные и неожиданные одежды. Наши оппоненты, это - лживые, подлые и переменчивые ВАРВАРЫ - с двойною моралью и мерзкими моральными принципами, если они у них вообще хоть как-то просматриваются. И нет никакой возможности уступить, ибо "отступать - тупо некуда, - позади Москва, а Она - Третий Рим, а четвертому не бывать!".
 То есть то, что делают Путин, Лавров, Примаков и так далее, это и есть - "Бремя - Культурного, Цивилизованного человека", который пытается хоть как-то донести Свет Общечеловеческих Ценностей до тех же дремучих укров, гейропейцев и пиндосов. Отсюда - обязательный для нас - Примат международного Права, исполнение наших любых Обязательств и прочая, прочая, прочая.

 Вот в чем смысл современной Национальной Идеи для нашей страны. Это - Бремя, это - тяжкая Ноша, - по сохранению самого принципа Цивилизации, Человечности, Нравственных Ценностей перед пучиною педерастии, торговли органами, растлению малолеток и прочими невинными шалостями разнообразных "добрых людей", иллюминатов, розенкрейцеров, да - иных фабианцев.

 Главный прикол при этом, - данная Идея - не вербализуема. Вы не можете сказать, - я мол более цивилизован, чем вы - все прочие варвары, ибо сама такая постановка вопроса, - намекивает на то, что вы при этом и есть тот самый ВАРВАР.
 Иными словами - культурный человек не может дать определение своей же - культурности, ибо либо вы культурны и не можете об этом судить, либо способны засунуть в свое влагалище мороженую курицу, или сплясать на амвоне, или прибить свои яйца к камням Красной площади. Ну или восторгаться подобными перформансами, считая их проявлениями культуры. Третьего не дано.
 Нормальный человек не может дать определения своей нормальности. Это и есть чуть ли не главная проблема в вербализации нашей нынешней Национальной Идеи. Спасибо за понимание.

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25

 

• +0.96 / 13

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25Вчера на встрече задали вопрос, на который наверно стоит дать - публичный ответ.
 Вопрос был о том, - какова нынче Национальная Идея России и что делается для ее выработки?



 Идея проста - "Москва - Третий Рим, а четвертому - не бывать.." Другое дело, что в этой всем известной и немного расхожей фразе - часто неверно расставлены смысловые акценты.

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25

 

• -0.53 / 8

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25Вчера на встрече задали вопрос, на который наверно стоит дать - публичный ответ.
 Вопрос был о том, - какова нынче Национальная Идея России и что делается для ее выработки?

 Вопрос этот не праздный и парадокс заключается в том, что ответ на него уже есть и наша Власть в общем и целом - в фарватере этой Идеи давно уже действует. Другое дело, что сама по себе Идея при этом не вербализована и не вербализируется в принципе, причем для этого есть целый комплекс причин

Цитата: footuh от 28.11.2014 09:10:25

 

• +1.11 / 8

Цитата: SW от 28.11.2014 19:01:48..
Про комплекс причин - встретил недавно, на каком-то креативном (про всякие необычности) ресурсе,
почти доказанную мысль, что оценить идею системы невозможно, находясь в системе, и её оценка может быть произведена, лишь с более высокого уровня.
..

Цитата: SW от 28.11.2014 19:01:48

 

• +0.33 / 4

Цитата: Unuberwindlich от 29.11.2014 01:05:34Гы.
Одни, столкнувшись с проблемами, рождают мысли. Другие, столкнувшись с мыслями, рождают проблемы. 
Ох уж эти креативщики.

Цитата: Unuberwindlich от 29.11.2014 01:05:34

 

• +0.33 / 3

Цитата: SW от 29.11.2014 01:44:11Креативщики эти, они такие не совсем однозначные,
с филосовским и математическим фундаментом
в основании своей теории.
А у нас ни проблем, ни мыслей.

Цитата: SW от 29.11.2014 01:44:11

 

• +0.51 / 4

Цитата: SW от 28.11.2014 19:01:48Про комплекс причин - встретил недавно, на каком-то креативном (про всякие необычности) ресурсе,
почти доказанную мысль, что оценить идею системы невозможно, находясь в системе, и её оценка может быть произведена, лишь с более высокого уровня.

Цитата: SW от 28.11.2014 19:01:48

 

• +0.35 / 3