Мировая Закулиса или Театр Теней
7,840,897
11,091
|
oldmenspb ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2014 23:15:36 |
Тред №852302
новая дискуссия Дискуссия 457
Бульдозер давеча написал на ветке ЮВА про слуг царского двора Вчера в 10:16
Попробую такой экспресс-коммент от системщика
Было дело, гоняли мы и так и этак, модельки деятельностные вокруг темы тайных обществ, "а как сделать, чтобы оно ехало в веках и никуда не сворачивало" и пр.
Там на самом деле реальных, рабочих вариантов не так уж много. Таких чтобы "квадратишь и практишь"
Один из них, это "деятельностная двойка, дополняющая пара" (по ассоциации: командир - нач штаба)
Ставим себя в позицию конструктора "социальной машины". А "машины" - это такие структуры, системы, куда нам инсталлирована не просто программа деятельности, а сделан еще и контур воспроизводства. Люди меняются, а эта штука работает, перемалывает реальность, как нам надо. Реагируя например, на какие-то "картинки-ситуации". Здесь - ничего мистического: это например, милиция... Звоним мы 02, сообщаем о массовой драке на рынке - и колесики срабатывают.
Но когда мы конструируем "тайное общество", да еще которое должно делать бяки окружающим - то у нас проблема: сложно пополняться снаружи (приходится прятать внутреннюю инверсию смыслов, одни уровни противопоставлены другим), нужно конспирироваться (а только так мы имеем шанс что-то там вовне "захватить" и пр). Т.е. риск "угона структуры" резко возрастает. Даже не из-за происков контрсил, которые естественно хотят взять под контроль чужую "машинку". А просто в силу того, что очередной великий мастер, будучи честолюбцем, поведет туда, куда возжелается именно ему.
Первый и естественный блок - это попытка стабилизировать "машину" через какую-то общность морфологическую (воспроизводящуюся в силу природной логики), естественные установки которой совпадают с нужными конструктору. Закладываем в подсистему обеспечения кадрами правила, что на определенные позиции будут попадать только ... да, например, только какие-нибудь хасиды. А до кучи эта система обеспечения должна будет оберегать деревни хасидов, откуда они едут в город.
Дальше. Если структура у нас классическая - можно поиграть с "жреческим контуром". Перевод с уровня на уровень посвящения = впечатывание в клиента определенной картины, обеспечение доп. контура контроля через институт "духовных отцов" и пр.
Но всего этого мало. Пассионарии, они любые онтологические картинки поломают, и сработают на интуиции. И тогда возникает естественная мысль - создать систему-стабилизатор. Тогда на арене и образуются "роценкрейцерские степени посвящения"
Ставим вторую пирамидку. Маленькую такую. Если первая - это полноценная "боевая ложа", что работает с текущей реальностью, берет под контроль внешние "вторичные организации", то вторая - это невинное "общество садоводов", "философский кружок", "научная школа". И живет она в другом времени. Занимается разработкой новых программ деятельности, и вмешивается в дела первой, лишь когда отклонения достигают критической величины.
Механизмы - тут дело десятое. Но априорно возможны две линии, через подсистему "жрецов", и подсистему "слуг", что живут вне всяких посвящений, но обеспечивают "бойцов" всем материальным. В мягком варианте, взбунтовавшийся магистр, лишится множества ресурсов, и то, что у него ранее получалось легко, начнет вдруг вызывать трудности; в жестком - он получит яд в кофе, или соответствующее лекарство от врача.
А чтобы замкнуть в единый контур, для "стабилизатора" придумывается легенда, или реально полезный функционал, и обеспечение "стабилизатора" всяческими благами, вешается на первую структуру. Для "боевой ложи" он начинает выглядеть как один из служебных блоков, "академия", "школа переподготовки кадров", "институт повышения квалификации политработников".
При этом в контуры "слуг" обеих структур закладывается жесткая программа.
Если случится так, что "с ума сойдет стабилизатор", то целительный укол получит верховный розенкрейцер. Т.е. выходит, что именно в "слуг розенкрейцеров" (а м.б. и в част "слуг бойцов") - мы и прячем главное "ядро программы", пусть не детально, но на уровне общих установок.
Это разумеется у нас одна из моделей для сочетания первой-второй квадр (с соотв. распределением по психотипам). Если ставка на третью, то нам и машинка нужна иная, с расширенным воспроизводством (вариант - "наркомафия"), но не суть
Главное, что как ни комбинируй - везде контур "слуг", полотеров, да официантов играет роль совершенно особую и необходимую.
Поэтому и обращаем внимание на то, что сказал нам Бульдозер. Такая система к началу 20 века была, она уже пополнялась и воспроизводилась правильно, поддерживая вдекватные установки (интересно конечно было бы узнать на какие места, какие деревни, рода была сделана ставка). Значит она уже достаточно давно строилась и управлялась всякими умными дяденьками.
Оперативное управление - было на Фредериксе, а далее его родственники стали "физиками", общность, пусть и в усеченном виде сохранилась, пройдя через горнило революций.
А раз так... вспоминается эпизод, описанный Футюхом, когда его Бенк, кидается в катер, чтобы спасти, жертвуя собой, во время наводнения всякий черный люд, слуг, которых не вывезли господа. Нет сомнений, что признательность "общества петербургских слуг" (а оно обьективно упорядочено, и про профессиональным навыкам, и по статусным делам) - была такова, что позволяла ему "начать" процесс, результат которого зафиксировал Бульдозер. Не мог он упустить такой вариант. Ну наверное
PS
И вот попалось на глаза: в наличии оказывается есть работающий софт для моделирования "сетевых сообществ" (в данном контексте, сугубо для бизнеса, замена иерархических моделей, на сетевые (на общей онтологии)):
http://expert.ru/exp…hego-roya/, http://www.smartsolu…/products/
Попробую такой экспресс-коммент от системщика
Было дело, гоняли мы и так и этак, модельки деятельностные вокруг темы тайных обществ, "а как сделать, чтобы оно ехало в веках и никуда не сворачивало" и пр.
Там на самом деле реальных, рабочих вариантов не так уж много. Таких чтобы "квадратишь и практишь"
Один из них, это "деятельностная двойка, дополняющая пара" (по ассоциации: командир - нач штаба)
Ставим себя в позицию конструктора "социальной машины". А "машины" - это такие структуры, системы, куда нам инсталлирована не просто программа деятельности, а сделан еще и контур воспроизводства. Люди меняются, а эта штука работает, перемалывает реальность, как нам надо. Реагируя например, на какие-то "картинки-ситуации". Здесь - ничего мистического: это например, милиция
... Звоним мы 02, сообщаем о массовой драке на рынке - и колесики срабатывают.Но когда мы конструируем "тайное общество", да еще которое должно делать бяки окружающим - то у нас проблема: сложно пополняться снаружи (приходится прятать внутреннюю инверсию смыслов, одни уровни противопоставлены другим), нужно конспирироваться (а только так мы имеем шанс что-то там вовне "захватить" и пр). Т.е. риск "угона структуры" резко возрастает. Даже не из-за происков контрсил, которые естественно хотят взять под контроль чужую "машинку". А просто в силу того, что очередной великий мастер, будучи честолюбцем, поведет туда, куда возжелается именно ему.
Первый и естественный блок - это попытка стабилизировать "машину" через какую-то общность морфологическую (воспроизводящуюся в силу природной логики), естественные установки которой совпадают с нужными конструктору. Закладываем в подсистему обеспечения кадрами правила, что на определенные позиции будут попадать только ... да, например, только какие-нибудь хасиды. А до кучи эта система обеспечения должна будет оберегать деревни хасидов, откуда они едут в город.
Дальше. Если структура у нас классическая - можно поиграть с "жреческим контуром". Перевод с уровня на уровень посвящения = впечатывание в клиента определенной картины, обеспечение доп. контура контроля через институт "духовных отцов" и пр.
Но всего этого мало. Пассионарии, они любые онтологические картинки поломают, и сработают на интуиции. И тогда возникает естественная мысль - создать систему-стабилизатор. Тогда на арене и образуются "роценкрейцерские степени посвящения"
Ставим вторую пирамидку. Маленькую такую. Если первая - это полноценная "боевая ложа", что работает с текущей реальностью, берет под контроль внешние "вторичные организации", то вторая - это невинное "общество садоводов", "философский кружок", "научная школа". И живет она в другом времени. Занимается разработкой новых программ деятельности, и вмешивается в дела первой, лишь когда отклонения достигают критической величины.
Механизмы - тут дело десятое. Но априорно возможны две линии, через подсистему "жрецов", и подсистему "слуг", что живут вне всяких посвящений, но обеспечивают "бойцов" всем материальным. В мягком варианте, взбунтовавшийся магистр, лишится множества ресурсов, и то, что у него ранее получалось легко, начнет вдруг вызывать трудности; в жестком - он получит яд в кофе, или соответствующее лекарство от врача.
А чтобы замкнуть в единый контур, для "стабилизатора" придумывается легенда, или реально полезный функционал, и обеспечение "стабилизатора" всяческими благами, вешается на первую структуру. Для "боевой ложи" он начинает выглядеть как один из служебных блоков, "академия", "школа переподготовки кадров", "институт повышения квалификации политработников".
При этом в контуры "слуг" обеих структур закладывается жесткая программа.
Если случится так, что "с ума сойдет стабилизатор", то целительный укол получит верховный розенкрейцер. Т.е. выходит, что именно в "слуг розенкрейцеров" (а м.б. и в част "слуг бойцов") - мы и прячем главное "ядро программы", пусть не детально, но на уровне общих установок.
Это разумеется у нас одна из моделей для сочетания первой-второй квадр (с соотв. распределением по психотипам). Если ставка на третью, то нам и машинка нужна иная, с расширенным воспроизводством (вариант - "наркомафия"), но не суть
Главное, что как ни комбинируй - везде контур "слуг", полотеров, да официантов играет роль совершенно особую и необходимую.
Поэтому и обращаем внимание на то, что сказал нам Бульдозер. Такая система к началу 20 века была, она уже пополнялась и воспроизводилась правильно, поддерживая вдекватные установки (интересно конечно было бы узнать на какие места, какие деревни, рода была сделана ставка). Значит она уже достаточно давно строилась и управлялась всякими умными дяденьками.
Оперативное управление - было на Фредериксе, а далее его родственники стали "физиками", общность, пусть и в усеченном виде сохранилась, пройдя через горнило революций.
А раз так... вспоминается эпизод, описанный Футюхом, когда его Бенк, кидается в катер, чтобы спасти, жертвуя собой, во время наводнения всякий черный люд, слуг, которых не вывезли господа. Нет сомнений, что признательность "общества петербургских слуг" (а оно обьективно упорядочено, и про профессиональным навыкам, и по статусным делам) - была такова, что позволяла ему "начать" процесс, результат которого зафиксировал Бульдозер. Не мог он упустить такой вариант. Ну наверное
PS
И вот попалось на глаза: в наличии оказывается есть работающий софт для моделирования "сетевых сообществ" (в данном контексте, сугубо для бизнеса, замена иерархических моделей, на сетевые (на общей онтологии)):
http://expert.ru/exp…hego-roya/, http://www.smartsolu…/products/
Отредактировано: oldmenspb - 01 дек 2014 23:16:04
ОТВЕТЫ (35)
|
бульдозер ( Практикант ) |
| 01 дек 2014 08:57:35 |
Цитата: oldmenspb от 30.11.2014 20:15:36
Я как-то, давным давно - уж года три назад, разместил тут, на этой ветке, маленький пост - где на конкретных (абсолютно истинных примерах, но с изменением фактически должностей и ситуаций), описал систему должностных девиаций "обслуживающего персонала". Тут же раздался "возмущенный вопль" некоторых наших общеизвестных читателей "да такого на может быть, причем тут, в политике и конспирологии водители да повара?". Пост я удалил - и описание реальной Системы ушло в небытиё... И, зная краем уха эту Систему - я перенес элементы ее в прошлое, именно оттуда она и взялась- более того,она была творчески и социально переосмыслена. Если у Царского Полотера мог родиться только наследник полотерского мастерства- то в СССР у дворничихи детишки зачастую сидели за одними партами с детьми первых секретарей, академиков, министров и членов Политбюро. Вопрос на засыпку: а куда они делись ПОТОМ? Так и остались полотерами? С погонами рядовых или сержантских в лучшем случае? Окончив после школы Академии и спец- курсы интересных наук, куда поступали по естественной протекции- рекомендации? Причем- от тех же самых школьных учителей, которые тоже часть этой Системы? Ясно одно- некоторые их них, надев лет через 15- 20 после окончания школы генеральские погоны- в публичную политику они не пошли. А вот эти самые генеральские погоны достались им на 10 лет ранее, чем их сверстникам, но не из Системы. И, если сверстники носят погоны на мундирах с гордостью, то первый вариант "карьеристов" чаще всего держит их в пакетике в комоде (если не в сейфе под охраной). Однако- эту Систему можно малость и расширить - заглянув в творения классиков литературы. Куда девали, например, детей "дворовые девки" барина Троекурова, которых у него был целый гарем? (Первые строки "Дубровского")?? Для чего были написаны книги типа приключений Дживса и Вустера? Ху из ху??? Какие возможности использовал слуга в этом случае? А ведь они, кроме личного таланта и навыков- очевидны. Куда делись дети поручика Киже??? Не будем уж вспоминать анекдоты на тему "Барыня и Конюх" - барин 10 лет на войне в дальних краях- а детей "святой дух" в дом приносит... И не всех бастардов топили в пруду- хотя во времена оные и такое бывало...
Вот вам, уважаемые читатели, краткая картинка для размышлений о некой среде, которая ПОРОЖДАЕТ... и не только порождает- но и социально фильтрует и нивелирует необходимых- с нужными качествами и достаточном количестве. И- заметьте- уничтожить такой слой практически не возможно, ибо вроде как и весьма не мал он, и лидеров этой среды- углядеть просто не возможно иной раз....
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 дек 2014 23:47:36 |
Сообщение удалено
стрелок
02 дек 2014 04:01:02
стрелок
02 дек 2014 04:01:02
Отредактировано: стрелок - 02 дек 2014 04:01:02
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 00:04:26 |
Сообщение удалено
rat1111
02 дек 2014 01:16:06
rat1111
02 дек 2014 01:16:06
Отредактировано: rat1111 - 02 дек 2014 01:16:06
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 00:16:43 |
Сообщение удалено
стрелок
02 дек 2014 01:31:04
стрелок
02 дек 2014 01:31:04
Отредактировано: стрелок - 02 дек 2014 01:31:04
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 00:25:13 |
Цитата: rat1111 от 01.12.2014 21:04:26
Вы уж "Наше ВСЁ" не палите то ладно? А то тут опять появятся больные наголову...
на картине изображен кондотьери Ермилио Фузанно, принявший
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 00:36:05 |
Сообщение удалено
стрелок
02 дек 2014 01:46:04
стрелок
02 дек 2014 01:46:04
Отредактировано: стрелок - 02 дек 2014 01:46:04
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 00:53:56 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 21:36:05
Ну что вы...
Ну или так
На худой конец так
Посмотреть в глаза
А есть и такое
но в основном нам рассказывают о таком
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 01:00:12 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 21:53:56
ой, ну разве с толстым брюхом и рылом полового в трактире можно хотя бы одну зиму пережить в Сибири ?
а уж завоевать
хотя рассказывать можно всякое
говорят что он таатрином был сперва
я бы сейчас поверил, что он был даже в чем то большевиком
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 01:02:54 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 22:00:12
чувак реально был крут...он в свои 20 лет ставил раком флоренцию, папская область - его объявила его персоной нон грата... там вообще наплевать с каким брюхом...татарином он не мог быть в априории.... ну да ладно..а то сейчас фоменковцы набегут...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 01:10:16 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 22:02:54
если судить по делам, то где та флоренция и где та Сибирь
ну и в + идет умение командовать русскими казаками
тут чужаков не ведали , потому что именно донцы - это остатки орды умершей навека, вот они то со своим умением захвата территорий и сделали Сибирь и все такое далее аж до Марково на Чукотке
тут порода нужна. а какая порода могла вырасти в мелкотравчатой европке- тьфу и не лучше
так что остаюсь при своем
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 01:20:13 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 22:10:16
ну что вы... Италия тех времен - это именно "высшая военная академия" всей Европы, хочется напомнить - что поляки нас в смутное время - сделали просто в пых - и это периферия Европейского воинского умения, да еще и не все пошли в поход..увы - это так...Ломбардцы, Тосканцы, Швейцарцы - вот три величайших военных лагеря тех времен, мекка для для наемников и нанимателей. Практически все Государи с удовольствием набирали кондотьери для боевых действий - профессионалы... в период за 100 лет на территории Италии было столько же войн столько во всей Европе вместе взятой...да мелкие..да небольшими силами - наемными отрядами городов-полисов-государств... но были - оттачивали свое мастерство
Казаки - интернациональны и там кровей намешано - масса, говорю ибо знаю...
я ни сколько не умаляю геройство своих предков( наших предков), но это действительно ЗНАТНАЯ зверушка...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 01:26:21 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 22:20:13
напоминаю про мелочи -СРЕДА деяний
италия и Сибирь
победивший всех всех в Италии зиму не переживет легко
да, и про медведя не забываем
по Сенька Корона должна быть
при своем остаюсь
да, и наемники воюют за деньги
а где в тогдашней России деньги то ?
чистая голытьба
поляки в Кремле друг друга жрали - во пример на века что ли ?
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 02:02:34 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 22:26:21
Вы путаете тепло с мягким
Италия и Сибирь конечно разные метерологические условия, согласен, но человек существо упрямое и те же голландцы и итальянцы исправно поступали на службу Государству Российскому - и ни чего не замерзали..шубу накинули и вперед... это все таки не гоночный автомобиль на летней резине в бездорожье сибирском...а вот тактику - увы..у нас она была заимствована..и если легкая кавалерия была чудо как хороша (степь научила) - то с остальным увы... артиллеристов набирали...тяжелую клницу набирали... пехоту - переделывали...
вы уж меня простите великодушно, но вот прям сейчас вы сами себе гадите в сапоги... где были деньги на Де ла Гарди? От куда получали деньжища на предков Брюллова да Ле Рмонта? и т.д. и т.п. я уже не говорю про инженеров, строителей и т.д.
вот не надо про нашу древность в таком тоне - все у нас было как у людей - и деньги были, и нужных людей "из европ выписывали", и не чурались чужому учится и своего не забывать...поляки..а что поляки? несколько тысяч поляков при поддержке казаков врубились со свей дури в нашу гражданскую войну - и ведь скажи кто нибудь что тысяч пять "кварцяного" войска да несколько тысяч гайдуков магнатских поставят раком Государство Московское - ни кто бы не поверил - ан нет.. КРЕМЛЬ ЗАХВАТИЛИ....
Наемник поступивший на службу Государю, после "второго раза" - принимал православие, обзаводился семьей и становился весь в доску свой.. - история..
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 02:09:53 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 23:02:34
какие в Сибири деньги?
холода
мотивы наемника не тянут на Сибирь на тот миг неведомую совершенно
Деяния Ермака - чистая русская дурь и посему благодатная
то, что служили и своими были - на здоровие
ко всему донские казаки вступили в сношения с РИ аж при Петре официально, а так были сами по себе зажаты малостью территории
ну, можно я так буду полагать
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 02:14:50 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 23:09:53
да можете полагать как и что угодно - ваше дело
но по фактам как бы не..не получается... напоминаю - житье(денежка такая) служилому человеку - отпускалось на СЕМЬЮ..понимаете? семья у него была...жинка да кровиночки родные..ради которых он и поступил на службу...а про донских казаков на службе Государевой - их как бэ...ээээ... поболе будет и по глубже в историю..чем при Петре...кстати - Козаки проходили по Посольскому приказу(то есть наемниками) ...смекаете?
Ну а про зажатость территорий - вы ка бы погорячились - ВСЯ территория Дикого Поля..все Предкавказье - все было доступно - куда рука размахнется - туда и сходят..а еще они за зипунами в Турцию плавали - территория не позволяла..да-с...
Ну Сибирь - она как бэ...имела немножко официальных земель..еще с Новгородских времен.. вогульские земли - там еще в прошлом веке под русскую руку отошли..с Сибирью более двух сот лет уже торговали - так что знали куда идут и кого за грудки брать будут...тем более хорошо наложилось на поход кучумивичей в Среднюю Азию ..ВО ВРЕМЯ!
так что поход Ермака - это ВЫСШАЯ проба, а не безбашенность..все досконально просчитано - ГЛЫБА! Профессионал одним словом..а вы про Холода...эх...
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 02:26:52 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 23:14:50
предлагаю ничью
поскольку в точности установить родословную Ермака Тимофеевича установить не удастся никогда, то пусть он будет евреем
мне кажется так будет справедливо, что б русским людям не спорить на трезвую голову
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 02:32:43 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 23:26:52
к сожалению - известна....есть церквушка на воробьиных горах, где о Ермаке целый лист исписан..и про то как он на Евдокии женился и про то как семья при храме жила, за приглядом государева казначея(мягко говоря в заложниках), отец Тихон - про Ермака может рассказывать часами - достопримечательность...
давайте просто ему скажем СПАСИБО
не смотря на любую национальность - заслужил же чертяка! Приросли Сибирью то? Честь ему и хвала!
в общем - он мне нравится! думаю и вам так же... спасибо за дискуссию - пошел спать
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 02:36:18 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 23:32:43
фу ты, совсем забыл про наших святопобирателей
кто б сомневался в сих спорах в таких судьях и в достоверности их документов писанных ими же
я тупо им никогда не верю изначально, извините
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 02:41:18 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 23:36:18
ну конечно не верьте...хрен ли им верить..вот статистика государства Российского до революции вся была поставлена на церковно приходсктх книгах, но что такое Российская Империя с ее чиновничьим аппаратом и форумный Стрелок? РИ - в проигрыше...однозначно...
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 04:21:00 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 23:26:52
Хе-хе покопалась слегка в интернете. Так и есть - еврей http://kazak-nation.livejournal.com/113666.html, родственник Колумба, поэтому к открывательству тянуло
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 02:28:58 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 23:14:50
ну не живут хилые итальяшки в Сибири более полугода - достоверный факт , особенно которые ходили в железных латах
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 02:35:27 |
Цитата: стрелок от 01.12.2014 23:28:58
это откуда такая информация? к тому времени он ужжо казаком был! не возводите напраслину!
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 08:41:04 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 23:02:34
А давайте и мы не будем верить. Ибо это неправда!
В Кремль "кварцяные" попали не в результате военных побед, а в результате измены. Ибо поначалу они туда попали с Лжедимитрием, а потом с призванным князьями королевичем Владиславом.
Никакого штурма поляками Москвы или Кремля не было!
Что, конечно, не отменяет того факта, что боеспособность тогдашних поляков была вполне себе на уровне. Ну и "воровские запороги", тоже по тем временам, вполне себе умели убивать и грабить.
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 09:10:04 |
Это вы с кем спорите? с собой?
я где написал что они штурманули Кремль? я понимаю вашу озабоченность и эмоциональное окраску - но прежде чем кричать - "это не правда", вы определитесь что именно не правда? случаем польских корней нет?
и это - нетленку давайте ставить на скрытие или ау... не по теме ветки были посты....
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 13:05:37 |
Цитата: Баламут от 02.12.2014 06:10:04
Ну, если в Вашем понимании "Поставили раком государство Московское" означает забрели в Кремль по приглашению тогдашних "олигархов", тогда понятно.
Но в этом, Вашем смысле они могли бы быть не "кварцяными" и не войсками, а вообще любыми доходягами. В общем, всё равно Ваше высказывание про "поставили раком" некорректное и исторически неверное.
Польские корни вполне возможны ... И что?
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 13:55:59 |
Сами то поняли что написали?
Вы понимаете про какое время я говорю?
По результатам Смутного времени к Польше отходили Смоленские, Черниговские, Новгород- Северские земли, Себеж, если считать с землями отошедшими к Швеции - более 30% всех ОБЖИТЫХ и развитых населенных земель... Это что? Нам цветочки что ли подарили? вы в каком классе сейчас? Почему уроки не делаешь? за чем на форум залез? Тут взрослые иногда свою историю помнят и любят - брысь к мамке!
если обидел - звиняйте..но русской медиавистикой увлекаюсь с сопливого деццтва
Про поляков - есть у меня кучка и маленькая тележка как родичей так и просто знакомых- практически ВСЕ отличаются - поверхностным отношением к теме любого обсуждения - "главное встрять, а там посмотрим", я это называю польским "гонором"...вы мне очень показались из того теста... с уважухой, респектом ...ну и еще чем нибудь...урожденный Мышецкий
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 14:55:21 |
Цитата: Баламут от 02.12.2014 10:55:59
вот это была самая задница - поскольку Россию отрезали от доступа к Балтике. Союзнички, блин.
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 17:12:04 |
Цитата: Баламут от 02.12.2014 10:55:59
Это здорово ваше сиятельство, что вы такой грамотный. Тем более непонятно какого хрена не научились корректно вести дискуссию раз, отвечать за "базар" два, понятно выражать свои мысли три.
Вы изволили брякнуть, что любезные вам ляхи "поставили раком всё государство московское".
Конечно были пойманы на мелкой лжи, ибо поляки тут были не при чём. Смута была изнутри. Именно смута ослабила московское государство, что по её результатам у нас оттяпали земли, а не потому, что польские войска были сверхкруты
Ляпнув херню, Вы начали отползать. Смотреть на это неприятно. Мужик ляпнувший херь, должен честно признать что был не прав, а не обзываться или, к примеру, махать виртуальными кулаками.
Заранее прошу пардона, если обидел.
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 17:23:25 |
Надеюсь на этой замечательной ноте мы перестанете хамить друг другу. Ответить - всегда отвечу - велкам... никогда не отказывался от своих слов... и сейчас - говорю - Поляки НАС в смутное врем поставили в коленно-локтевую - ибо поучаствовали в нашей замятне по полной программе, в полть до осады городов(Смоленск, Пинск и др.) и уничтожения нашей только-только нарождавшейся воинской силы - потрепали ЗНАТНО...Но в отличии от шведов, которые у нас отобрали стратегические проходы(морские) и территории почти пустые - они забрали себе ТЕРРИТОРИЮ с населением - поэтому нам от поляков кратко и средне срочной перспективе было ХУЖЕ... я ясно свои позицию разжевал? И енто - мужики спину нут, шапку ломают, так что за помелом поосторожней, ок?
|
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 18:05:11 |
Цитата: Баламут от 02.12.2014 14:23:25
Ну, если в таком ключе, что поучаствовали в замятне и много чего оттяпали, пользуясь этой замятнёй, согласен.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 14:52:49 |
Цитата: Баламут от 01.12.2014 21:25:13
э не...кто такой Ермилио Фузанно? - никто, один из многочисленных итальянских гопников, которых в те времена в Италии было как блох на дворовой собаке. И имя его и деяния - известны разве что специалистам, да и то - не всем
а на картине - именно Ермак Тимофеевич, русский казак и покоритель Сибири, известный в России - каждому. А то, что он урожденный Ермилио Фузанно - дело уже десятое
|
|
Баламут ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 16:07:39 |
Сообщение удалено
Баламут
02 дек 2014 20:16:04
Баламут
02 дек 2014 20:16:04
Отредактировано: Баламут - 02 дек 2014 20:16:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 дек 2014 18:43:17 |
Цитата: rat1111 от 02.12.2014 11:52:49
примечательно одно
достоверно установить кто такой и откуда есть наш Ермак Тимофеевич - невозможно никогда
есть мнение что он татарин
есть мнение что он казак
но удивляет ваше упорство с которым вы впендюриваете мысль про то , что он какой то итальянский гопник
вот это упорство удивляет с намеками на каких то специалистов
поэтому всякие сомнения в пользу нашести Ермака Тимофееевича однозначно
на крайняк пусть будет для всех равно-евреем
а то получится что Семен Дежнев есть Семенито Дежновано
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 02 дек 2014 00:34:41 |
Цитата: rat1111 от 01.12.2014 21:04:26
С какого перепуга из Купчино? Оттуда Медведев. А Путин из центра http://realty.newsru.com/article/01oct2012/putinburg