Мировой экономический кризис
53,228,130 93,566
 

  Фракталь ( Слушатель )
05 дек 2014 09:41:17

Тред №854950

новая дискуссия Дискуссия  537

Вестифинанс
Директор Службы внешней разведки России Михаил Фрадков обвинил США и западные финансовые компании в спекулятивной атаке на позиции российского рубля. Кроме того, Фрадков также заявил, что спекулянты приложили руку и к обвалу котировок нефти. 


"Иностранные инвестфонды принимают участие в спекулятивной атаке на рубль через посредников. Любая спекуляция предполагает определенные схемы, и в этих схемах есть определенное количество участников." 
.
Что это значит? ИМХО это означает, что реальных законных и безопасных инструментов для воздействия на этих посредников нет. Россия не может сделать с этими спекулянтами ничего - если только жечь собственные ЗВР на поддержание курса. С другой стороны, статистика выпадения из окон узкой прослойки некой категории граждан с доходом очень сильно выше среднего, связанных с банковской деятельностью, говорит нам о том, что жизнь у таких людей наполнена стрессовыми ситуациями, справляться с которыми некоторым приходится самым радикальным способом. 
  • +0.12 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (51)
 
 
  angel87 ( Слушатель )
05 дек 2014 10:05:24

Смешно,пять крупнейших банков государственные http://bankirsha.com…ankov.html
Может хватит с больной головы на здоровую перекладывать,для обвала рубля есть объективные Экономические причины.О которых предупреждали Заранее,т.к. структура экономики сырьевого придатка крайне не устойчива.
  • -0.46 / 23
  • АУ
 
 
  Assasin78 ( Слушатель )
05 дек 2014 10:09:28

Смешно вам? Чего же тогда экономика других "сырьевых придатков" типа Саудовской Аравии, где зависимость от цены на нефть и нефтянные доходы при формировании бюджета сильно поболее наших, не обваливается? 
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 11:13:31
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.21
 
 
 
  angel87 ( Слушатель )
05 дек 2014 12:58:14

Обоснуйте,чем бюджет при курсе 40 напоните,это банальная арифметика?Очередными обещаниями о светлом "завтра"?Так мы ими только и живем...

Цитата: ЦитатаПри сохранении нынешней конъюнктуры рынка, то есть ослаблении рубля и сохранении цены на нефть на текущем уровне, потери бюджета могут составить 500 млрд руб., заявил в среду Силуанов. Примерно в такую же сумму его ведомство оценивает потери, связанные со снижением темпов роста экономики и объемов импорта.

Возможные недопоступления в размере 1 трлн руб. рассчитаны с учетом более слабого курса рубля по сравнению с заложенным в бюджете, пояснила РБК заместитель директора департамента долгосрочного стратегического планирования Минфина Елена Лебединская. «Именно поэтому там 1 трлн, а не больше, – сказала она. – Эти оценки – при текущем уровне цены, если она сохранится. Курс много компенсирует потерь по нефтегазу, но не полностью».

Еще раз вопрос,а при 40(!!!) рублей за бакс чем наполнить бюджет??Экономизд блин...
  • -0.51 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 13:39:40
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.06
 
 
 
 
 
  angel87 ( Слушатель )
05 дек 2014 16:10:30

Зачем вам пистаь о том,в чем вы полоный ноль?Я задал прямой вопрос,в ответ куча киселя...И кстати вы как-то и "не заметили" что ЦБ начал рублевую ликвидность Тоже сушитьПодмигивающийНиче,бывает...
  • -0.17 / 13
  • АУ
 
 
  Фракталь ( Слушатель )
05 дек 2014 12:11:03

Зелёный тролль angel87 на связи. Может быть тогда предпосылки падения у Канады, Саудовской Аравии и Норвегии сильно выше, чем у России? Они ведь сырьевые придатки в большей степени, чем Россия, да и США явно нацелилась тоже стать чьим-нибудь сырьевым придатком - вона сколька нефти/газа добывать стала, даже предлагать другим начала активно. Потому что США уже давно нечего миру предложить, кроме фальшивой демократии и доллара. У России достаточно возможностей для манёвров, в отличие от других сырьевых придатков. \
Ну и следует помнить, что против нас объявлена война и сейчас только очень наивный человек не видит этого. 
  • +0.28 / 13
  • АУ
 
 
 
  angel87 ( Слушатель )
05 дек 2014 13:15:44

С Канадой даже близко по экспорту не надо сравниваться,у них нет трубы и такого примитивного экспорта как у нас, который составляет ок.86%(у них 30),а этот самый экспорт сырья создает 40% нашего ВВП.
  • -0.30 / 18
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 10:12:50
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.33
 
 
  Фракталь ( Слушатель )
05 дек 2014 12:28:29

вестифинанс



Банк России сообщил о продаже $1,9 млрд для стабилизации курса рубля 3 декабря, когда доллар и евро обновили исторические максимумы, поднявшись до 54,9 руб. и 67,9 руб. соответственно.


Вы говорите про 7 млрд рублей одной сделкой, которая подбросила бакс выше 52 рублей... Какую атаку пришлось отбивать ЦБ позавчера, если тот потратил около 100 млрд рублей и курс при этом всё равно обновил максимумы? За один день ушла прорва денег, день настоящей войны с взрывами и людскими потерями столько не стоят! Украине такой суммы денег хватило бы протянуть до начала лета. 
Я не знаю, сколько ЦБ сжигает денег на текущий момент, но у доллара уже отыграно 1.5 рубля. 
Буквально позавчера разговаривал со знакомым спекулем, ожидания рынка быков - 60 рублей за бакс, причём с учётом сопротивления ЦБ. Ввиду того, что ВВП сказал "фас, цб!", на следующей неделе прачечные будут прикрываться тем или иным образом в ощутимых количествах. 
Эта игра сильно напоминает покер, где два игрока пытаются перебить друг друга всё бОльшими и бОльшими ставками, пока у одного из них не сдадут нервы. Тут уже всё зависит не от величины ставок, а от того, какие карты у игроков. И карты у оппонента России явно хреновые, остаётся брать исключительно на понт. В конце концов у одного из игроков автоматически сыграет ставка "Ва-банк". И вот тогда начнётся мордобой, чего очень не хотелось бы.
  • +0.49 / 20
  • АУ
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 15:19:58

О так называемом сопротивлении ЦБ атакам на рубль я уже привел иллюстрирующую это ссылку чуть выше.
Повторюсь еще раз  - http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=valint_day
Посмотрите на таблицу - она очень наглядно иллюстрирует борьбу Центробанка за твердый рубль.
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 15:53:35
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 16:09:07
Сообщение удалено
Duke Nuken
05 дек 2014 20:16:02
Отредактировано: Duke Nuken - 05 дек 2014 20:16:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 16:31:27
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Слушатель )
05 дек 2014 16:37:40

Насколько я понимаю, тут ещё и налоговые выплаты скоро должны быть, и рубли для этого тоже понадобятся.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
05 дек 2014 16:43:52

При этом всякие заместители из минфина хотят пойти на встречу банкам по пролонгации субордов...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС ( Слушатель )
05 дек 2014 16:51:14

а если они их в прев.акции переведут то что? лучше станет?
поясните пжлста?
в чем выгода с переводом?
живых денег все одно же не вернут?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
05 дек 2014 17:01:30

А это тоже не выход - в условиях спекуляций я бы затребовал деньги назад, а не хотят отдавать - прислал бы коллекторов из соотв. соужб, которые просто должеы будут найти следы незаконной деятельности плюс отзыв лицензии у неплатильщиков.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aht ( Слушатель )
05 дек 2014 18:24:26
Некоторые тут ужасаются и пугают нас двузначной инфляцией.
Рассмотрим пример нашего соседа: Японии.
С 2012г по 2014 йена отросла на 53% с 78 до 120 йен за $.

Казалось бы инфляция-то должна скакнуть на десятки процентов!
Смотрим:

Шо це таке? У них то дефляция то скачек на 3,8% в год.Шокированный Нам бы так.

Ну конечно можно сказать, что Япония самодостаточная страна и 
практически ничего не импортирует.

В 2013 году импорт Японии в долларовом выражении составил 832,4 млрд. долл. США (сокращение на 4,7% по сравнению с 2012 г.). Основными партнерами Японии по импорту в 2013 г. были: КНР (доля в импорте 22%), США (доля в импорте 8%), Австралия (6%), Саудовская Аравия (6%), ОАЭ (5%). 
По итогам 2013 года в Японии зарегистрировано рекордное по размерам пассивное сальдо торгового баланса (- 115,4 млрд. долл. США). Россия вошла в шестерку стран, с которыми Япония хронически сводит торговый баланс со знаком «минус».
http://www.ved.gov.r…jp/ved_jp/

Т.е. тезис о том, что девальвация=инфляция требует дальнейшей проработки...
  • +0.31 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 18:50:58
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 19:00:55

То, что здесь, на этой ветке, назвали критичным импортом, придется покупать по любой цене. Были бы деньги. У России есть 1)профицитный бюджет (учитывая фонды), 2)ликвидный экспортный продукт, 3)ЗВР ЦБ и Минфина.
В любом случае гонку девальваций лучше начинать первым или одним из первых.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  aht ( Слушатель )
05 дек 2014 19:12:56

Вы, извините, мой пост читали? Или сами с собой спорите?Непонимающий
Я не говорил о слабой или сильной валюте.
Я просто хотел понять, вызывает ли подорожание бакса сильную инфляцию, которой нас всех пугают.
Хорошо. Пример Японии не показателен.
Вернемся к нашей стране.
Динамика Инфляции в России 2000-2013 год 
Год Уровень инфляции 
2000 20,2% 
2001 18,6% 
2002 15,1% 
2003 12,0% 
2004 11,7% 
2005 10,9% 
2006 9,0% 
2007 11,9% 
2008 13,3% 
2009 8,8% 
2010 8,8% 
2011 6,1% 
2012 7,0% 
2013 6,0% 
Или картинка:

Подробнее: http://ipipip.ru/pov…liam-2013/
И что же мы видим:
В 2007г, когда доллар упал до 23,5 руб инфляция почему-то увеличилась с 9 по результатам 2006г  до 12%.
В 2008г, когда доллар уже стоил 29 руб в конце года (удорожание на 23%) инфляция возросла всего на 1,4%.
А в 2009г, когда курс доллара был в максимуме 36 руб (удорожание от средних уровней 2008 г на 40%)
и не падал ниже 30 руб, инфляция упала на 4,5% до 8,8%. Т.е. никакой корреляции между курсом доллара и инфляцией нет!
Ни на примере других стран, ни на примере своей.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 19:19:35
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jeque ( Слушатель )
05 дек 2014 19:32:48

Если иметь ввиду, что в России не монетарная инфляция, а инфляция издержек, то понятно, почему при падении курса доллара инфляция не падает, а при росте обязательно вырастит пусть и не пропорционально.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new ( Слушатель )
05 дек 2014 20:39:24

Да уж....
А если посмотреть на инфляцию не как математический процесс (а ля ВШЭ), а проще.. по житейскому.
Просто ВСПОМНИТЬ, что РФ в общем то не в вакууме...
Что цены в ней .. раньше были СУЩЕСТВЕННО ниже мировых....
Что цены в том числе регулировались пошлинами на импорт....
ЧТО цены в ЯПОНИИ одни из самых высоких в МИРЕ....
Может тогда яснее станет.
Что рост цен определяется не только покупательской способностью, но и разницей между внутренней ценой и в ближайших странах.. куда товар можно вывезти или ввезти от туда...
А в Японии ни чего не проэкспортируешь , кроме корпораций.....
И следовательно давление на цены намного выше.
Как считаете? Есть такой фактор и сильно ли он оказывает влияние?
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 19:17:12
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
05 дек 2014 19:26:10
Сообщение удалено
офисный планктон
05 дек 2014 20:31:04
Отредактировано: офисный планктон - 05 дек 2014 20:31:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 19:30:54
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  офисный планктон ( Слушатель )
05 дек 2014 19:42:04
Сообщение удалено
офисный планктон
05 дек 2014 20:46:04
Отредактировано: офисный планктон - 05 дек 2014 20:46:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KS_new ( Слушатель )
05 дек 2014 19:36:12


Ну так корелляция видна, что называется невооруженным глазом.
После хронической дефляции с начала 90-х Япония выбралась в "плюс".
Конечно, BoJ расскажет, что это его заслуга - но что с них, монетаристов, взять ?
Для полноты картины можно посмотреть, что до октября 2011 йена не слабо так укреплялась (с 2007 года).
И немного не дойдя до уровня 75 (после которого Авантюрист обещал конец этом острову) развернулась в обратную сторону.
Самое интересное в падении йены началось с августа 2014: до этого год болталась в районе 100, а сейчас уже 121.
Теперь уже Societe Generale предрекает, что при переходе через магическое значение 123 острову конец.
Так, что куда не кинь - всюду клин: острову конец по любым прогнозам.
А уж с дефляцией они потонут или с инфляцией - это дело десятое.
В любом случае, мы это скоро увидим воочию.
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 16:50:08
Сообщение удалено
Duke Nuken
05 дек 2014 21:01:03
Отредактировано: Duke Nuken - 05 дек 2014 21:01:03

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
  ИРС ( Слушатель )
05 дек 2014 16:54:10

тут речь не о кредитах а о депозитах бюджета в этих банках
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 16:55:13
Сообщение удалено
Duke Nuken
05 дек 2014 18:01:04
Отредактировано: Duke Nuken - 05 дек 2014 18:01:04

  • +0.00
 
 
 
 
 
  aht ( Слушатель )
05 дек 2014 16:16:04

А если самому подумать.
ЦБ РФ перестал вмешиваться с 7.11.
Последние 3 недели ЗВР практически не сокращаются.
С октября по декабрь, как бы 2 месяца.
За первых 7 дней ноября ушло 7 млрд. по 1 млрд в день.
Теперь ЗВР стабилизировался.
Прежде чем фигню писать - проверяйте цифры.
  • -0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  aht ( Слушатель )
05 дек 2014 17:10:05
Сокращение ЗВР имеет и вторую, очень неприятную сторону, которая сильно 
ударила по экономике в 2008 году и которую мы еще не обсуждали.
При продаже долларов ЦБ РФ покупает рубли, которые после этого обратно в экономику уже не возвращаются.
При этом сокращается денежная масса. Встают расчеты, когда корпорация вместо оплат контрагентам
покупает доллары и сидит на них в надежде на то, что доллар подорожает - с поставщиком-то в рублях
надо расплачиваться. Отсюда в 2008 году начался кризис неплатежей, который волной прокатился по 
экономике и привел к банкротству организаций и сворачиванию инвестиций, как следствие к сокращению
потребления. Это отразилось в резком уменьшении денежных агрегатов.
Для наглядности приведу график по 2008-9г.


Теперь рассмотрим нынешнюю ситуацию. 


Как мы видим в ноябре этого года наметилась тенденция к падению всех агрегатов. Если дальше ЦБ продолжит выкупать валюту, то начнется тот же процесс, что и в 2008г. Неплатежи, банкротства, остановка строительства, кризис ликвидности и т.д. А теперь кто бы и сколько не покупал доллар, рублевая денежная масса НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
Т.е. спекули могут покупать валюту сколько хотят, но в выигрыше в конечном счете останутся экспортеры. Они получат больше рублей, чем рассчитывали и смогут потратить их на инвест программы и спокойно расплатиться с поставщиками. Еще и деньги останутся. Мне кажется именно это основная причина решения не вмешиваться в рынок и сохранять ЗВР.

Если по результатам декабря и января мы увидим рост агрегатов, значит все у нас получилось. А после роста курса рубля спекули останутся у разбитого корыта. Выиграют экспортеры продукции и получат двойной удар ускорения:
1. Большую рублевую выручку, чем надеялись.
2. Резкое улучшение конкурентоспособности из-за падения курса.
Многие могут возразить - мол зачем экспортерам деньги, качай нефть и продавай.
А развивать те же гидроразрывы пластов Алекперову, а разрабатывать новые месторождения.
А всякую химию для нефтянки, а сервисные услуги и т.д.?
И к тому же не только нефть и газ у нас за рубеж продается...
  • +0.40 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 14:48:40
Сообщение удалено
Duke Nuken
05 дек 2014 19:01:04
Отредактировано: Duke Nuken - 05 дек 2014 19:01:04

  • +0.06
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 дек 2014 14:59:55
Сообщение удалено
Логист
24 авг 2015 21:49:34
Отредактировано: Логист - 24 авг 2015 21:49:34

  • +0.10
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 15:13:45
Сообщение удалено
Duke Nuken
05 дек 2014 19:16:04
Отредактировано: Duke Nuken - 05 дек 2014 19:16:04

  • +0.04
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
05 дек 2014 15:23:34

Ага.
При таком своем заявлении у Костина всегда остается свобода маневра - "ах, наглые и циничные дилеры меня обманули/не поставили в известность/ошиблись/ и.т.д.и.т.п".
Помните как Barings Bank рухнул в 1995 (или 1996) ? Тогда тоже все повесили на дилера. А руководство банка вроде как было совсем-совсем в неведении и не при делах.
Вот в Вики пишут про это:
Цитата: ЦитатаBarings Bank (1762—1995) являлся старейшим торговым банком Лондона[1] до своего краха, вызванного несанкционированными действиями одного из банковских служащих в 1995 году.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  Асгл ( Слушатель )
05 дек 2014 16:08:18
Сообщение удалено
Асгл
05 дек 2014 17:16:04
Отредактировано: Асгл - 05 дек 2014 17:16:04

  • +0.05
 
 
  elff
  • Загрузить
 
 
 
 
  Jeque
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  answ
  • Загрузить