Криптовалюты. Добро или зло?
353,397
2,354
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 янв 2015 18:54:24 |
Тред №872058
новая дискуссия Дискуссия 415Хакеры украли биткойнов на 5М зелени, что вызвало мощный обвал "денежного" суррогата
вт, 06/01/2015 - 13:39 | mo3art
Около $ 5,1 млн в виртуальной валюте (19000 биткойнов) пропали без вести из Bitstamp, сервиса по обмену биткойнами, после хакерской атаки, которая привела к временной остановке этого сервиса. Следствием этого ограбления стало более чем 50 процентое падение стоимости Bitcoin.
Недостающие Bitcoins заставили компанию заморозить все пользовательские операции с криптовалютой, сообщили новостной сайт Coindesk.
"Мы временно приостановили услуги Bitstamp. Клиенты Bitstamp могут быть уверены что все операциипроведенные через нас до временного приостановления услуг 5 января являются полностью безопасными ибудут выполнены в полном объеме", говорится в заявлении на веб-сайте компании.
Данная атака это еще один удар по компании после того, "кошелек биткойнов" был "скомпромитирован" 4-го января после чего клиентам было рекомендовано временно приостановить все операции с криптовалютой.
Bitstamp стал вторым по величине долларах обменным сервисом в мире после падения Mt. GOx в 2013 году.
http://aftershock.su/?q=node/279103
ОТВЕТЫ (26)
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 08 янв 2015 17:54:03 |
Цитата: slavae от 06.01.2015 15:54:24
Биржа возможно теперь годами будет убытки отбивать, особенно имиджевые. Но выделенная беспардонная ложь, она конечно должна подействовать на воображение наших сограждан, что хранят (или уничтожают?) в рублях.
Цитата: Цитата: slavae от 07.01.2015 17:24:00Самое смешное в этом гениальном плане скупки "крипто"валют - это если на этапе взлёта цены обнаруживается бэкдор и некий финансовый гений просто генерит её себе, сколько нужно ))
Это будет веселье почище хохлов, покупавших акции в ЗВР.
Вот только более реалистично, что дети массово научатся простым карандашом купюры рисовать и расплачиваться ими в магазинах. В разы более реалистично, что хакеры смогут взломать все биржевые и банковские сервера ЦБ, "напечатать" 200 квинтиллионов рублей и скупить на них все-все продаваемое в стране.
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 08 янв 2015 18:50:17 |
О чудесных перспективах сверхсекретной операции во исполнение "хитрого плана" по переводу расчетов за нефть в "крипту" и это забавнее почитать.
Еще раз позволю себе напомнить, что для такого рода проектов "имидж все" - все стальное ничто.
Нету "имиджа" - нет клиентеллы, буратины разбегаются.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 08 янв 2015 20:23:42 |
Цитата: VoxPopuli от 08.01.2015 15:50:17
Это не сильно хитрее чем поставка нефти за золото, или рубли. Проблема в том, что слишком это коррупционно-емкое направление, т.к. от подобных "ходов конем" могут внезапно стать миллиардерами правильные чиновники, купившие крипту дешевле в тысячи раз. При том что любой разрыв долларовых контрактов по поставке нефти/газа, без сопутствующих санкций и вовсе суицидальная политика.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 09 янв 2015 13:31:25 |
А все же что конкретно по поводу очередной аферы вокруг биткоина более предметно?
Писал-то про нефтяного сфероконя в "крипто" вакууме главным образом в юмористическом ключе, хотя мифологиями вокруг интересуюсь.
А вот про то, что сама непрозрачность при коллективной безответственности участников данного вида азартных развлечений будет провоцировать разного рода варианты то же писал.
При этом именно в неких "обменниках" т.н. "биржах", работающих по своим правилам, никому не поднадзорным и никем не регулируемым, а следовательно безответственным перед клиентеллой, владельцы которых не занимаются благотворительностью и играми, а тупо делают бизнес на "простых биткоинерах".
У меня своя версия произошедшего, но интересно послушать что-то кроме фантазии на тему кражи для превращения "крипты" в нефте-биткоин.
ЗЫ. Кстати тут "риплы" рекламируют, уже затарились?
Сейчас такой выбор развлечений для "крипто" поклонников.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 09 янв 2015 23:57:37 |
Цитата: VoxPopuli от 09.01.2015 10:31:25
1. Пока это ещё не вылилось в аферу. Имеет место быть ограбление, довольно крупное и все-же не смертельное для биржи. Теперь большое значение будет иметь стратегия владельцев биржи, чтобы минимизировать имиджевые проблемы и упредить отток клиентов.
2. Практически любые биржи предполагают для участников огромные риски. Нерегулируемые биржи лишь заставляют спекулянтов оценивать свой риск чуть-выше. Я считаю что простым биткойнерам нечего ловить на биржах, кроме убытков.
3. Нет, я даже не присматриваюсь. Меня мягко говоря отпугивают валюты с капитализацией в сотни миллионов долларов, при том что большая часть монет зажата у небольшой группы людей. Вариантов с искусственно ограниченным предложением монет и надутой цене сейчас довольного много наплодилось.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 02:24:18 |
1. Кто сказал что это "ограбление", биржевые деятели?
2. Риски это одно, а не поднадзорная шарашка это все же другое, где все что угодно может произойти сегодня наркотой торгуют, завтра "воруют" да мало ли что ее хозяевАм приспичит.
Я имел ввиду "обменки-биржи" биткоэнов, а "простые бикоинеры" имеют возможность заниматься "выводом" самостоятельно разве, насколько я понял они целиком и полностью зависит в этих вопросах от этих обменок?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 14:39:14 |
Цитата: VoxPopuli от 09.01.2015 23:24:18
1. Именно. Они-же уже запустили биржу, и поглядите что с курсом твориться. Все клиентские потери они компенсировали якобы из своей заначки, хотя если начнется массовое бегство клиентов... неизвестно сколько монет у них останется на поддержание бизнеса.
2. Криптовалютные биржи в отличии от теневых магазинов очень легко прощупываются правоохранительными органами. Стоит им завтра оказаться вне закона, закроют моментально. Мне не известно, чтобы существовали биржи в сети ToR.
3. Есть возможность прямого обмена между биткоинерами и держателями фиата. По слухам особо крупные суммы биткойнов именно так и продаются, вне биржевого рынка. Так-же имеется ресурс под названием localbitcoins, по сути площадка для поиска желающих купить или продать биткойны, но конечно в её пределах обороты очень скромные.
|
|
folk ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 02:24:19 |
Разъясните пожалуйста, пару листов тому как утверждалось что Bitcoin абсолютно безопасен так как в любой момент можно проверить его подлинность и одновременно проверить всю историю сделок с монетой. Отсюда можно сделать вывод что ограбление невозможно. И тут же пишут что ограбили. Так что же неверно в утверждениях о безопасности биткоина?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 14:47:22 |
Цитата: folk от 09.01.2015 23:24:19
Есть технология безопасного хранения биткойнов, подразумевающая холодный кошелек в оффлайне. Условно это как хранить дома деньги, в тщательно оборудованном тайнике. Есть возможность держать биткойны на чужих кошельках, например на горячем кошельке биржи. В этом случае вы попадаете в зависимость от посторонней организации, так-же как при хранении пачки валюты в банковской ячейке.
В первом случае, чтобы ваши биткойны украли, потребуются сотни триллионов долларов и долгое строительство города из суперкомпьютеров и электростанций, чтобы подобрать приватный ключ. Во втором достаточно всего одной уязвимости в инфраструктуре биржи, или инсайдерской работы её наемного работника. Каждый раз когда биткойны воруются, как правило срабатывает человеческий фактор или пренебрежение правилами безопасности.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 14:54:07 |
1. А как "вывести" "холодные биткоины" в реальные деньги, если не через "горячий кошелек" биржи?
2. Я правильно понял что в "идеальном мире биткоина" человеский фактор исключен? Он же "виноват"?
Неужели в самом деле.
Пока я понял что лучше всего хранить "холодные биткоины в оффлайне", в этом самом "тщательно оборудованном тайнике"
- это самоцель такая, в чем смысл этого, если из невозможно обменять на что-либо еще?|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 15:23:34 |
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 11:54:07
1. Через биржу. Если монет много, можно выводить небольшими порциями за раз, без проблем. Подразумевается, что деньгам на бирже хакеры угрожают не 24/356, а эпизодически и чаще всего можно проскочить (если не задерживаться).
2. Он не исключен, а ограничен одним человеком - владельцем биткойнов. Что конечно требует получение базовых знаний по вопросам безопасности.
3. Сейчас концепции хранить биткойн придерживается большее число их покупателей, по меньшей мере 70%. Обменять всегда возможно, опять-же давайте учитывать, что биткойны можно переводить из оффлайнового кошелька не подключая оный к интернету. Это конечно требует большей возни: надо подписать транзакцию на отключенном от сети компьютере, потом опубликовать её с другого компьютера в блокчейн. Но зато любые хакеры зубы сломают, в попытках украсть средства из этого кошелька.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 15:32:59 |
1. Ага "эпизодически".
Как вышел на "биржу" сиди трясись а то вдрух "эпизод" приключится.2. Я не понял, как бардак, открывающий широкие просторы для стрижки "простых биткоинерор" со стороны манипуляций владельцев "бирж" купируется "основателем биткоина", можно все же поподробнее.
3. За описание этого цирка с конями, когда "надо подписать транзакцию на отключенном от сети компьютере, потом опубликовать её с другого компьютера в блокчейн." спс. Биткоин же "самая безопасная криптотаньга на свете" разве нет?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 15:58:12 |
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 12:32:59
1. Если совсем страшно, в столице есть менялы у которых можно сразу получить денежку, после первого-же подтверждения о переводе
Аналогично имеются онлайновые обменники, которые впрочем работают не столь быстро. Причем это возможно даже выгоднее будет.2. Он очень просто купируется, простым биткойнерам на биржу нет никакого смысла заходить. Большинство бирж от казино отличаются тем, что создается иллюзия шикарной возможности заработать. Сейчас на слуху новомодные децентрализованные биржи, опять-же пресловутый рипл и иные технологии что позволят чувствовать себя защищенным, но я в это пока не пытаюсь вникать.
3. Это при всей кажущейся сложности, тем не менее требует в разы меньше телодвижений, чем нужно для заполнения формы безналичного перевода, со всеми причитающимися ИНН, БИК, КПП, ОКАТО и прочими полями. Тем не менее, 99% биткойнеров ленятся заниматься такой сложной процедурой (и я тоже), поэтому иногда подключают холодный кошелек к интернету и страшное дело - отправляют деньги. Это может быть действительно фатально, если на компьютере окопалось зловредное ПО. Думаю если поискать, уже найдется немало случаев когда вирусы-кейлоггеры воровали биткойны у таких вот простофиль. Так что разработчики кошельков хоть и дают нам инструменты для абсолютно безопасных транзакций, многие по прежнему надеются на авось и их не применяют. Есть даже ССЗБ, что не подвергают шифрованию сложным паролем кошельки с монетами.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 16:20:46 |
1. "Не страшно" - просто интересно, ведь биткоин самая надежная вещь на свете какие могут быть "страхи"?
2. И действительно зачем ехать на рынок со своим товаром, сложить в амбар и ждать когда рак на горе свиснет - одна проблема щета за электроэнергию приходят иногда.
3. Я про "биржи-обменки" что без этой очевидно провоцирующей разного рода "схемы" примочки будут делать "простые коинеры"?
А помянутые "небыстрые онлайн обменки" чем надежнее, там точно не "хакнут"?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 18:08:58 |
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 13:20:46
1. Как технология для переводов и сбережений, вполне надежный. Точнее сказать все познается в сравнении
2. Не понимаю, какие счета и за что именно?
3. Сложный вопрос, т.к. спрос на услуги биржевой торговли очень высокий. Можно скорее предположить, что биржи исчезнут после того как биткойнеры вымрут.
4. Они условно надежнее тем, что цикл обмена средств зачастую быстрее чем на бирже. Хакнуть могут любой сервис в сети.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 18:17:13 |
1. Все познается в равнении - Луна крутится вокруг Земли.
2. А разве для участия в майнинге не нужно оборудование и его поддержание в работоспособном состоянии?
3. "Оказался" .а может спрос на конвертацию "коэнов" в такие "плохие" фиатные деньги?
4. "Условно надежные"? Ваш рекламный тезис о какой-то невероятной надежности обеспечиваемой какой-то фантастической прозрачностью когда все можно отыграть переиграть по первому требованию как-то сомнителен, может и "можно" вот нужно ли это биржам и обменкам?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 18:25:16 |
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 15:17:13
2. Биткойнерам не обязательно заниматься майнингом вообще-то.
3. На каком-то временном периоде безусловно.
3. Технология биткойна не включает в себя биржи и защиту от воровства с них. Так-же как технология печатания бумажных денег, не подразумевает защиту от воровства карманниками. Все что подразумевается под надежностью, предполагает снижение числа людей способных повлиять на конечный результат. В этом плане бумажные деньги и биткойн очень близки.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 10 янв 2015 18:47:50 |
1. Т.е. "купить" ( кстати как?, то же в обменке, а там мошенники
) биткоэны и сидеть ждать пока за них будут по миллиону давать?2. Да.
3. Вот видите оказывается, что каждой системе присущи свои недостатки, идеальных не бывает.
И даже "близки" в этом плане.
"Все познается в сравнении"(с).
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 11 янв 2015 01:42:06 |
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 15:47:50
1. Это самый простой рецепт. Есть более сложный, покупать понемногу с некоторой регулярностью - это усреднит цену входа и риск не оптимальной цены входа. Единственная есть оговорка, если суть технологии не понятна и обуревают сомнения, то соваться не стоит и пытаться (из волатильных активов сомневающихся выбрасывают).
2. До идеала как до луны, но чем плох эксперимент развивающийся успешно?
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 11 янв 2015 01:59:52 |
2. Если не сложно, по каким критериям оцениваете успешность? Можно не слова и заклинания, а что-то в цифрах например?
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 11 янв 2015 02:30:15 |
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 22:59:52
Пока точных цифр на руках нет, обрисую приблизительные:
1. Количество транзакций в сети растет, значит люди активно пользуются. Сегодня очередной рекорд в 106 тысяч.
2. Количество бизнесов принимающих биткойн постоянно растет, как я припоминаю их было не менее 40 тысяч в октябре. В прошлом году добавились настоящие гиганты рынка, которые имеют мощные аналитические службы и не стали-бы это делать исключительно торговли ради.
3. Число стартапов основанных вокруг биткойна, опять же растет и привлекает год от года все больше миллионов долларов. Про успешные инвестиционные раунды я расписывал в прошлых постах.
Собственно и сам рост капитализации в ходе надувания и сдувания пузырей, до нынешних миллиардов долларов - свидетельствует об успехе. По мне так, требуется изрядная предвзятость чтобы все это записать в незначительные явления и подготовку к окончательному провалу
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 12 янв 2015 13:00:14 |
Цитата: VoxPopuli от 10.01.2015 23:42:58
1. http://coinspot.io/a…resheniem/
"Множество других компаний вскоре последовали за ними. BitPay утверждают, что на сегодняшний день они работают с 40000 бизнесов и некоммерческих организаций, которые принимают биткойны, их конкурент в лице Coinbase утверждает, что работает с 35000 клиентов."
Сейчас на сайте компании BitPay висит баннер что им доверяют более 44000 бизнесов и организаций, чтобы это не значило.
2. По стартапам сводной информации пока найти не удается, т.е. ссылок много. Есть отдельные стартапы что получили несколько десятков миллионов долларов инвестиций, и есть множество мелких с скромными инвестициями.
|
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 12 янв 2015 13:31:35 |
Это афеллированый источник - реклама. Хотелось бы независимых.
|
|
Александр Петров ( Слушатель ) |
| 12 янв 2015 13:45:32 |
Цитата: VoxPopuli от 12.01.2015 10:31:35
Скорее это новостной сайт, который цитирует заявления платежных операторов. Независимого аудита BitPay я думаю ещё долго придется ждать, а сейчас остается лишь надеяться что они не слишком преувеличивают свою клиентскую базу. В любом случае, 40 тысяч это капля в море на фоне миллионов существующих бизнесов и ИП. Не сравнится с клиентурой крупного западного банка.
Компании что стремятся заявить о себе, обычно прописываются на сайте http://coinmap.org/
|
Akvilon ( Слушатель ) |
| 12 янв 2015 13:40:21 |
Сводные данные никто не даст. Есть мнение, что в стартапы вложено уже больше ярда вечнозеленых и сумма уверенно ползет к двум. Причем в эту сферу уже вкладываются венчуры, что показывает серьезную оценку новой технологии.
Интересно также то, что серьезные деньги вкладываются в инфрастуктуру для битка, при этом сам биток игнорируется. Т.е. совсем не исключено, что в определенный момент биток "умрут", а инфраструктуру просто натравят на какой-то другой форк...