Трям!

Цитата: Иван12 от 09.01.2015 13:27:21Всем привет, извините, если повторяюсь, вопрос возник.
Говорят, что бойницы на Великой Китайской стене обращены в сторону Китая. Так ли это? Если да - то зачем?

Цитата: Иван12 от 09.01.2015 13:27:21

 

Часть фортификационных сооружений, относимых сегодня к Великой Китайской стене, строились для защиты участков Великого Шелкового пути от грабителей. И обращены соответственно в сторону вероятного набега на уязвимом направлении.

• +2.20 / 19

Цитата: Senya от 09.01.2015 13:37:03Часть фортификационных сооружений, относимых сегодня к Великой Китайской стене, строились для защиты участков Великого Шелкового пути от грабителей. И обращены соответственно в сторону вероятного набега на уязвимом направлении.

Цитата: Senya от 09.01.2015 13:37:03

 

Спасибо!
То есть, дело за малым - найти карту стены, на которой обозначены участки с прямыми и обратными зубцами?

• +1.33 / 6

Цитата: Иван12 от 09.01.2015 14:21:14Спасибо!
То есть, дело за малым - найти карту стены, на которой обозначены участки с прямыми и обратными зубцами?

Цитата: Иван12 от 09.01.2015 14:21:14

 

Ну да. И еще с годом, когда данный участок строился/ремонтировался.

Про Стену нужно еще помнить, что почти любой её участок редко был функционален дольше 100-150 лет. Менялось увлажнение в данной местности, и подходы к стене на многие километры заболачивались и становились вообще практически непроходимыми (соответственно стена забрасывалась нафиг), либо просыхали обходные маршруты или возникали более удобные подходы (опять таки стена в данном месте забрасывалась нафиг, бесконечного количества войск, чтобы держать их не там, где нужнее, а вообще везде, в истории не было никогда и ни у кого).

• +2.34 / 24

Цитата: Senya от 09.01.2015 14:32:56Про Стену нужно еще помнить,

Цитата: Senya от 09.01.2015 14:32:56

 

что это был еще и проект по утилизации "лишнего" населения китая после очередной разборки между царствами

• +1.23 / 11

Цитата: Senya от 09.01.2015 14:32:56Ну да. И еще с годом, когда данный участок строился/ремонтировался.

Про Стену нужно еще помнить, что почти любой её участок редко был функционален дольше 100-150 лет. Менялось увлажнение в данной местности, и подходы к стене на многие километры заболачивались и становились вообще практически непроходимыми (соответственно стена забрасывалась нафиг), либо просыхали обходные маршруты или возникали более удобные подходы (опять таки стена в данном месте забрасывалась нафиг, бесконечного количества войск, чтобы держать их не там, где нужнее, а вообще везде, в истории не было никогда и ни у кого).

Цитата: Senya от 09.01.2015 14:32:56

 

нужно еще не забывать, что в структуру ВКС попали исторические памятники раннего китая - эпох всяких ванств, царств и т.д. когда каждый из губернаторств был самостоятельным властителем, если возмем официальную историю «написанную для европейцев», то количество Имперского времени в Китае только немножко больше чем время раздробленностей, смут и неопределенностей...
но есть еще одно объяснение обратных бойниц - это практическая независимость внтуренних кочевников от слабых китайских пограничных властей. Ибо откровение - что бойницы типа смотрят внутрь что бы не дать вывезти добычу - оно как то натыкается на вопрос - кто не дает вывезти навар после побега через уже пройденные и захваченные - уничтоженные участки стены? 
есть кстати вполне задокументированные в 17-18 веках описания действий диких журжений по проходам через «ивовую стену», они именно так там и проходили - захватывали часть стены и удерживали ее до обратного прохода с уже награбленным

• +2.44 / 24

Цитата: Иван12 от 09.01.2015 13:27:21Всем привет, извините, если повторяюсь, вопрос возник.
Говорят, что бойницы на Великой Китайской стене обращены в сторону Китая. Так ли это? Если да - то зачем?

Цитата: Иван12 от 09.01.2015 13:27:21

 

По слухам, - многие понимают Великую Стену вовсе не так, как и для чего она была выстроена.
Почему-то многие думают, что вся Стена была сплошным гарнизоном и там денно и нощно стояли миллионы китайских солдат, которые все время смотрели в сторону Степи. Это - не так.

 В реальности, - Великая Стена имела основную задачу не предотвратить нападения степняков на китайскую территорию, но - не дать уйти степнякам с награбленным. Поэтому оборона Стены была построена вокруг крупных городов Крепостей, которые соответствовали основным воротам на торговых путях, а большая часть Стены была лишь пассивной преградой на пути угоняемого скота, и обозов с награбленным.
 Поэтому в обычное время Стена вообще не оборонялась, но в случае набега - из Крепостей на Стене начинал двигаться гарнизон, который в данном случае имел противника именно со стороны Китая и главной задачей китайцев было - не дать кочевникам переправить через Стену награбленное. Поэтому основные бойницы на Стене действительно обращены в сторону Китая, ибо в этом и состояло главное ее предназначение, как оборонительного сооружения. В районах крепостей при этом был обязательно и ряд бойниц смотрящих за Стену, ибо оттуда по мнению китайских стратегов шли ударные силы кочевников, которые могли бы взять основные ворота, которые всегда были основными воротами укрепленной крепости.
 Это имело и обратный эффект, - основные крепости на северо-восточном фасе стены были захвачены в XI-XII веке прото-маньчжурами, а на северо-западе монголами. Причины этого были в том, что сами китайцы плохие вояки и они предпочитали передать Охрану Стены - тем соседям, которые готовы были служить китайскому Императору. Так в свое время Чингисхан, в ту пору еще Темучжин - в обмен на службу китайской династии Сун, получил от них титул Вана (генерала) и в кормление город-крепость Бэйцзинь, которую впоследствии он передал своим потомкам как наследственную столицу. Город Бэйцзинь мы нынче больше знаем как Пекин и он стал общекитайской столицей со времен внука Чингисхана (от его сына Тулая) - Хубилай-хана. Хубилай отказался от прежних китайских столиц именно потому, что через Пекин шла основная торговая дорога в Степь и это был Город-Крепость-Ворота-на-Стене и отсюда ему легко было контролировать весь прочий Китай и получать при случае подкрепления из Степи. И наоборот - в ходе войны с братом - Аригом - тот же Пекин стал бы прекрасным замком на пути монгольской конницы из Степи (правда Хубилай победил брата раньше). Поэтому - хоть в основном бойницы на Стене были обращены на юг, - в эпоху Хубилая Стена в области Пекина, где ее и видят сейчас в основном все туристы, получила еще и ряд фортификационных укреплений, которые были предназначены для борьбы с самими мятежными китайцами, ибо Стену уже контролировала монгольская армия.

 Иными словами на Стене есть ряд укреплений, которые изначально были предназначены для борьбы с кочевниками возвращающимися с добычей, то есть с бойницами на юг, но чаще обращают внимание на более поздние фортификационные сооружения на Стене в зоне Пекина, который именно монголами был сделан китайской столицею и все эти укрепления были призваны защитить их столицу против возможных мятежей самих китайцев.

 Если посмотреть дальше, то монгольская Знать в том же Пекине долго жила в нынешнем так называемом "Запретном Городе", но после падения (монгольской) династии Юань, основанной Хубилаем, они были вытеснены "за Стену", что на самом-то деле означает, что оседлые монголы долго жили в северной части города, который Стеной разделен надвое. Потом - когда в Маньчжурии к Власти пришел Хан Абахай (будущий основатель очередной китайской династии Цинь), он потребовал покорности себе от всех жителей Степи и часть монголов (баргуты и чахары) признали свою вассальную зависимость от маньчжур и помогли тем занять пол-Пекина. А предки нынешних степных бурят - объявили, что Абахай не чингисова корня и поэтому перешли через Гоби - "под руку Белого Царя", то есть в тогдашние владения Михаила Федоровича, которого в те годы думали Рюриковичем и потому - "чингисова семени". Эта правовая коллизия привела к долгим годам войны меж Россией и маньчжурским Китаем - за монгольские Степи, ибо циньцы считали всю Монголию своей данницей, а Россия числила своими земли Монголии вплоть до Великой Стены - потому что циньцам достались одни, а русским - другие монгольские реликвии эпохи Империи Юань. Потом это как-то все - по-видимому - утряслось, но это уже совсем иная История.

• +3.57 / 40