Тред №87706

Цитата: iz_kirova от 18.02.2009 02:25:23
Ursus Вам правильно намекает, что для ближних целей есть артиллерия. Выдали (действительно микроскопическим) разведчиком ЦУ и получили воздействие. Можно даже с наведением по Глонасс. Дешево и сердито.
На средних дистанциях - ставьте на поршневой штурмовик хороший радар и будет Вам дешевое средство плевания в зазевавшихся. Эффективность этого под вопросом, но всяко выше чем БПЛА.

Цитата: iz_kirova от 18.02.2009 02:25:23

 

Посмотрим, артиллерия защищенную точечную берет хреново, вертолеты пока не отменяем, бпла ударные разрабатываются. Я просто надеялся кого то в теме услышать.

"БПЛА наше все" я как раз ругал сильно, я говорил, что у ударного БПЛА есть своя ниша и она разрабатывается, как у них так и у нас.

Цитата: Портос от 18.02.2009 02:23:41
Вам понравилась идея дистанционной войны (очень интересная), но тот уровень развития техники который мы сейчас имеем, реализовать её не позволяет.

Цитата: Портос от 18.02.2009 02:23:41

 

Вы меня ни с кем не путаете?.

Вертолет вихрем или хелфайером бьет на 5-9 км, а БПЛА не сможет?

• -0.02 / 1

Цитата: Yarpen от 18.02.2009 02:33:05
...
Вертолет вихрем или хелфайером бьет на 5-9 км, а БПЛА не сможет?

Цитата: Yarpen от 18.02.2009 02:33:05

 

погуглите на тему как эти уры с сушками да милями дружили, да какие геморои вылезали именно в целеуказании из-за отсутствия дешевых и простых радаров, и как это все решили. заметьте - это работает только с опытным пилотом и сейчас.

управляемая ракета это не есть бревно с глазами, сегодня она работает в тесной связке с носителем.

• -0.08 / 1

Цитата: asd от 18.02.2009 02:53:58
погуглите на тему как эти уры с сушками да милями дружили, да какие геморои вылезали именно в целеуказании из-за отсутствия дешевых и простых радаров, и как это все решили. заметьте - это работает только с опытным пилотом и сейчас.

управляемая ракета это не есть бревно с глазами, сегодня она работает в тесной связке с носителем.

Цитата: asd от 18.02.2009 02:53:58

 

Ну мы же говорим о перспективе ударных, гемор решают и не то чтоб безуспешно, переходить завтра на предаторы или скаты никто и не предлагает.

• +0.00 / 0

Цитата: Yarpen от 18.02.2009 02:33:05
Вы меня ни с кем не путаете?.

Цитата: Yarpen от 18.02.2009 02:33:05

 

Ко всему прочему вы начисто игнорируете тактические нормативы, к которым относятся размеры опорного пункта батальона, это 3 км по фронту и 2,5 км в глубину. Где должен базироваться ваш ударный БПЛА, где должны храниться боеприпасы, насколько наличие комплекса вооружения утяжелит машину, а это, помимо, предположим двух ракет, которые надо крепить, ещё прицельный комплекс и комплекс управления оружием. Всё это утяжелит конструкцию БПЛА в целом. ???  Сколько вы предполагаете БПЛА, будет действовать в интересах батальона? Насколько ДВЕ ракеты спасут комбата, по которому отстрелялись кассетными боеприпасами, потом поработало 2 артдивизиона противника, эскадрилья А-10, и потом выперлось 80 танков и 40 бмп противника . Постарайтесь всё это мне разъяснить и я разделю ваш энтузиазм.

• +0.11 / 1

Цитата: Портос от 18.02.2009 03:08:08
Ко всему прочему вы начисто игнорируете тактические нормативы, к которым относятся размеры опорного пункта батальона, это 3 км по фронту и 2,5 км в глубину. Где должен базироваться ваш ударный БПЛА, где должны храниться боеприпасы, насколько наличие комплекса вооружения утяжелит машину, а это, помимо, предположим двух ракет, которые надо крепить, ещё прицельный комплекс и комплекс управления оружием. Всё это утяжелит конструкцию БПЛА в целом. ???  Сколько вы предполагаете БПЛА, будет действовать в интересах батальона? Насколько ДВЕ ракеты спасут комбата, по которому отстрелялись кассетными боеприпасами, потом поработало 2 артдивизиона противника, эскадрилья А-10, и потом выперлось 80 танков и 40 бмп противника . Постарайтесь всё это мне разъяснить и я разделю ваш энтузиазм.

Цитата: Портос от 18.02.2009 03:08:08

 

Портос, от вас не ожидал! Я как раз говорил что для батальона это жирно! Причем не раз говорил, еще на основной ветке, видимо таки спутали, а шишки все я собираю))).

Я говорил что минимальный уровень - это бригада, а в батальоне корректировщик. Остальные средства поддержки я никуда не прятал. Все я спать. Крепость тоже не я развалил. Если чего еще такое - то это не я. И тот городской телеканал на три дня (к вопросу о РЭБ) завалил тоже не я. Там вообще лейтенант был старший, и у нас все прекрасно работало(пеленгаторы хреновы..).))

• +0.00 / 1

Цитата: Yarpen от 18.02.2009 02:33:05Вертолет вихрем или хелфайером бьет на 5-9 км, а БПЛА не сможет?

Цитата: Yarpen от 18.02.2009 02:33:05

 

Обязательно сможет....;) Как только Вы с него пристойный видеоканал забабахаете, для прицеливания (ну, даже если со сжатием - то пару мегабод как минимум, и при этом с помехоустойчивостью, достаточной, чтобы выжить на поле боя ... ).

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 12:12:49
Обязательно сможет....;) Как только Вы с него пристойный видеоканал забабахаете, для прицеливания (ну, даже если со сжатием - то пару мегабод как минимум, и при этом с помехоустойчивостью, достаточной, чтобы выжить на поле боя ... ).

Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 12:12:49

 

Ну зачем же мыслить шаблонами израильских разработчиков беспилотников  . Во-первых не обязательно передавать 30 кадров в секунду, во вторых функции разведки и удара можно разделить - беспилотник-разведчик находит цель и передает ёё координаты и изображение для принятия решения об атаке, далее по примерным координатам и изображению ударный беспилотник атакует цель. В третьих, для прорыва ПВО видеоканал не нужен.

• -0.16 / 1

Цитата: dimmi от 18.02.2009 13:02:39
Ну зачем же мыслить шаблонами израильских разработчиков беспилотников  . Во-первых не обязательно передавать 30 кадров в секунду, во вторых функции разведки и удара можно разделить - беспилотник-разведчик находит цель и передает ёё координаты и изображение для принятия решения об атаке, далее по примерным координатам и изображению ударный беспилотник атакует цель. В третьих, для прорыва ПВО видеоканал не нужен.

Цитата: dimmi от 18.02.2009 13:02:39

 

Вы считаете что ударный беспилотник подлетит к цели быстрее чем снаряд(ракета), с тыловых позиций?

• +0.00 / 0

Цитата: Сергей от 18.02.2009 13:11:13
Вы считаете что ударный беспилотник подлетит к цели быстрее чем снаряд(ракета), с тыловых позиций?

Цитата: Сергей от 18.02.2009 13:11:13

 

Основная разница - соотношение дальности пуска и цены для наземной ракеты, летящей на 100 км и ракеты с самолёта, летящей на 5-10 км. Я например, с трудом представляю себе крылатую ракету наземного базирования, целью которой является танк/БМП или десяток бойцов.

• +0.00 / 0

Цитата: dimmi от 18.02.2009 13:22:07
Основная разница - соотношение дальности пуска и цены для наземной ракеты, летящей на 100 км и ракеты с самолёта, летящей на 5-10 км. Я например, с трудом представляю себе крылатую ракету наземного базирования, целью которой является танк/БМП или десяток бойцов.

Цитата: dimmi от 18.02.2009 13:22:07

 

Судя по ценам заявленным на израильский "Гермес" (для примера), КР не сильно дороже, а "гермес" не сильно многоразовей.

• +0.00 / 0

Цитата: dimmi от 18.02.2009 13:22:07
Основная разница - соотношение дальности пуска и цены для наземной ракеты, летящей на 100 км и ракеты с самолёта, летящей на 5-10 км. Я например, с трудом представляю себе крылатую ракету наземного базирования, целью которой является танк/БМП или десяток бойцов.

Цитата: dimmi от 18.02.2009 13:22:07

 

Вот вам самый лучший БПЛА для поля боя:

Дальность пуска боеприпаса -- до 30 км
подвеска -- 50 зарядов по 40 кг каждый
выбор типа боеприпасов -- осколочно-фугасными (ОФС), активно-реактивными (АРС), кассетными, осветительные кумулятивные и специальные, дымовые снаряды-целеуказатели, а также управляемые боеприпасы с лазерной подсветкой .
Скорость доставки к цели -- несколько минут после запроса с передовой

Называется аппарат -- МСТА-С

Если укажете хоть какой-то БПЛА способный обеспечить подобную огневую поддержку (да еще после 8-часового барражирования  :D) буду очень рад

• +0.16 / 1

Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 12:12:49
Обязательно сможет....;) Как только Вы с него пристойный видеоканал забабахаете, для прицеливания (ну, даже если со сжатием - то пару мегабод как минимум, и при этом с помехоустойчивостью, достаточной, чтобы выжить на поле боя ... ).

Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 12:12:49

 

кстати просветите, пожалуйста, как будет выглядеть канал на пару мегабод с всякими ПШС и хитрыми кодировками. Если я правильно понимаю, то за все эти примочки идет расплата шириной полосы или огромным количеством разнесенных частот, не будет ли БПЛА с таким каналом мишенью, кричащей "сбей меня кто-нибудь"

• +0.00 / 0

Цитата: sano от 18.02.2009 15:58:48кстати просветите, пожалуйста, как будет выглядеть канал на пару мегабод с всякими ПШС и хитрыми кодировками.

Цитата: sano от 18.02.2009 15:58:48

 

"Птица счастья завтрашнего дня
С ярким лейблом "вы@ выбери меня""
(почти (ц)... ).

При наличии такой штуки над ТВД пилотируемым ЛА можно летать относительно спокойно: все ХАРМы, что в радиусе ...десят километров будут - эта дрянь на себя соберёт однозначно. Так что так сразу я бы от неё отказываться не стал, штука в чём-то действительно полезная (особенно, если добавить хотя бы чуток простейших условных рефлексов, типа умения увёртываться от одиночных ЗУР, хотя бы с тепловыми головами).

• +0.00 / 0

Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 12:12:49
Обязательно сможет....;) Как только Вы с него пристойный видеоканал забабахаете, для прицеливания (ну, даже если со сжатием - то пару мегабод как минимум, и при этом с помехоустойчивостью, достаточной, чтобы выжить на поле боя ... ).

Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 12:12:49

 

А зачем ему постоянный широкий канал с оператором? Тут плаваю в числах, но на вскидку - если постоянный канал связи будет жиденький, а БПЛА ведущий селекцию целей по разным диапазонам (оптика, ИК, РЛ) будет подсовывать оператору "интересные" цели, тот может увеличить разрешение именно этого участка.

Может попробуете порешать такую задачку со стороны БПЛА, а не со стороны ПВОшника его сбивающего?

• +0.00 / 0

Цитата: Yarpen от 20.02.2009 00:24:05
А зачем ему постоянный широкий канал с оператором? Тут плаваю в числах, но на вскидку - если постоянный канал связи будет жиденький, а БПЛА ведущий селекцию целей по разным диапазонам (оптика, ИК, РЛ) будет подсовывать оператору "интересные" цели, тот может увеличить разрешение именно этого участка.

Цитата: Yarpen от 20.02.2009 00:24:05

 

Вы оптимизируете принятие решения. Идея верная. Для части ситуаций подойдет на ура. Однако это не снимает фундаментальных недостатков ударных БПЛА.

• +0.00 / 0

Цитата: iz_kirova от 20.02.2009 02:00:46
Вы оптимизируете принятие решения. Идея верная. Для части ситуаций подойдет на ура. Однако это не снимает фундаментальных недостатков ударных БПЛА.

Цитата: iz_kirova от 20.02.2009 02:00:46

 

А какие конкретно фундаментальные недостатки кроме канала связи?

Ни размеры, не маневренность, ни авионика - БПЛА могут быть разными вопрос в  соотношении цены-эффективности, а тут все может менятся.

• +0.00 / 0