Выбор России: текущая политическая ситуация
30,420,024
121,971
ОТВЕТЫ (15)
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 18 янв 2015 00:50:35 |
Цитата: Nu-pogodi от 15.01.2015 23:48:11
Я вам не скажу за всю Одессу...
Но вот за Жванецкого таки вступлюсь.
Слышал я это выступление - ничего такого не услышал.Это уж потом,какими-то услужливыми гражданами фраза,как обычно,выдернутая из контекста,обрела какой-то зловещий инфернальный смысл.Смысл его выступления тогда,кмк,не более чем - "давайте сломаем плохое и построим хорошее".Его(выступление) кругом потерли,так что аргументировать не смогу,но мне лично как-то так услышалось.Тут надо ж понимать,что он сатирик,он все время щупает грань дозволенного,в каждой конкретной аудитории,в обществе,в стране в целом.Причем,цель его отнюдь не высказать собственную позицию,его цель - вызвать смех.Что,неужели из читающей публики,никому не доводилось неудачно пошутить?
А вы замечали как реагируют люди на шутки в свой адрес?Сильные и уверенные в себе - обычно смеются вместе с шутником.Ущербные же личности,обычно сразу лезут в драку, а самые благородные из них - вызывают на дуэль.И уж вообще мало кто в мире мог(и может) публично рассказывать анекдоты про себя,как ВВП.Вопрос,конечно, в степени шутки в каждой шутке.Плюс нравы конкретного времени и т.д.Но в общем,примерно,так.
Ну и что,мы,сильная страна,сильный народ с развитым чуством юмора,наверное самым развитым в мире,будем вызывать на дуэль профессионального шутника Жванецкого?Ставить его в один ряд с профессиональной русофобкой Новодворской и иже с нею?За одну неудачную шутку,причем,более чем уверен,не соответствующую его мировоззрению?
Да не,лично я категорически против.Не надо ставить себя в ряд с ущербными личностями.Мих Михыч(или кто он там - Мойша Мойшевич?) это наша с вами культура,это наша с вами смеховая культура,благодаря которой мы противостоим культурной агресии запада,это,если хотите,наше оружие или,точнее - наша защита.
В общем,есть предложение вычеркнуть Жванецкого из списка профессиональных русофобов,по крайней мере до публичного объявления им собственной позиции не в рамках юмористического шоу.
|
Schreibikus ( Практикант ) |
| 18 янв 2015 01:25:14 |
Сообщение удалено
Schreibikus
18 янв 2015 02:31:04
Schreibikus
18 янв 2015 02:31:04
Отредактировано: Schreibikus - 18 янв 2015 02:31:04
|
Аква ( Практикант ) |
| 18 янв 2015 15:25:05 |
Я тоже слышала вживую это выступление и услышала именно то, что сказано. И передача не юмористическая, а с потугами на философию. "Дежурный по стране"
Вызывать его никуда не надо. Но и слова бы его я не забывала. Он выражает общую позицию значительной части нашей интеллигенции, как говорили раньше и креативного класса, как говорят сейчас. И позиция эта в том, что есть страна, которая вот уже тысячу лет не понимает как жить, потому что серая, дурная, и далее читайте по картинкам. А вот такие светочи разума как Жванецкий так устали от этой дурной страны и дурного народа, что вот прямо не знают, что с ней сделать - разделить, разравнять, разорвать на части. отдать кому -нибудь. Если вы считаете - это своей культурой - наслаждайтесь дальше, .
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2015 16:16:05 |
Цитата: Аква от 18.01.2015 12:25:05
Интресная штука в том, что сначала эти деятели работали на уничтожение всего советского.
Потом выяснилось, что целью являлось и является все русское.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 янв 2015 16:19:05 |
Цитата: Adamantit от 18.01.2015 13:16:05
Антисоветизм на следующей стадии закономерно переходит в русофобию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2015 16:20:59 |
Цитата: Николаич от 18.01.2015 13:19:05
бред не пишите тута
я антисоветчик ярый, а сам русский человек и как русский человек рад тому что сср сдох, как антирусская идея ......... все соки русских выпили при строительстве этого коммунизма для неруссских
вот поэтому
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 янв 2015 19:47:58 |
Цитата: стрелок от 18.01.2015 13:20:59
Это пишет человек, который сам указал город, где живет как Сталинград.
А что с ним деется , когда гимн звучит я даже боюсь представить..
|
|
leki_se ( Слушатель ) |
| 01 фев 2015 11:08:01 |
Сообщение удалено
leki_se
01 фев 2015 11:14:14
leki_se
01 фев 2015 11:14:14
Отредактировано: leki_se - 01 фев 2015 11:14:14
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 18 янв 2015 19:50:51 |
Цитата: Николаич от 18.01.2015 13:19:05
Ничего никуда не переходит,антикоммунизм - не более чем повод для антироссийской деятельности,которая существовала до появления коммунизма,даже как термина и будет продолжена в дальнейшем.
Небезизвестный Бжезинский,в каком-то интервью на вопрос "как вы боролись против коммунизма?" ответил,что,мол,не надо морочить себе и другим голову,мы - Запад - всегда боролись против России,как бы она не называлась.
Так что вышеперечисленные агенты влияния или прямые агенты запада всю жизнь боролись с тем же самым - с Россией,как бы она не называлась.
Кстати,в текущий момент происходит тоже самое.Теперь Навальный и друзья борются с коррупцией,с Путиным лично,как главой этой коррупции,борются за права пидорасов,за Химкинский лес,за чистоту Арктики и т.д.Но надо понимать,что борьба ведется именно с Россией.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 19 янв 2015 18:55:38 |
Цитата: Николаич от 18.01.2015 13:19:05
ИМХО, вернее так: "Антисоветизм - частный случай русофобии". По крайней мере, антисоветизм - гораздо более молодое явление, а вот русофобии - сотни лет, если не тысячи.
"Нашей огромности боятся" - это оттуда же, откуда и про то, что у России нет друзей, кроме армии и флота. Александр III, миротворец
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 18 янв 2015 19:13:16 |
Цитата: Аква от 18.01.2015 12:25:05
Да бросьте вы нагнетать там,где не надо.
Вот вы услышали там что-то,я - нет.А это,скорее всего говорит о том,что вы хотели это услышать,были внутренне готовы.А я - нет.Ну люблю я творчество Жванецкого с детства,когда еще Райкин его озвучивал.А вы,видимо,нет.Ну так и наслаждайтесь Петросяном и бабой его.Или вообще юмор запретить надо?Или не весь?А что еще из искусства вредно,по вашему мнению?
Еще раз повторюсь,человек обладающий чувством юмора,склонный пошутить,с импровизировать,нет-нет,да попадает впросак.Нужны-ли какие-то табуированные темы для шуток - наверное да,опыт пресловутого Шарли это хорошо иллюстрирует.Но нужна-ли обществу сатира?Наверное, нужна.Поскольку сатира,юмор - это элемент культуры,а именно культура делает народ - народом,а не государственные институты.
Вот, примеру,выдержка из интервью Фурсова,которого в либирелизме-то уж никак нельзя заподозрить:
Цитата: ЦитатаЕсли нет нездоровой атмосферы, значит, ее нужно создавать, что, видимо, не очень получается – никак не возникает у людей комплекса неполноценности, ущербности. Но работа в этом русле целенаправленно ведется. Самое главное – ломается архетип социальной справедливости. Помните, лет восемь назад по телевизору шла абсолютно подлая передача «Слабое звено», суть которой – «вырубить» самого сильного. Мне однажды эти вещи объяснял один ЦРУ-шник, когда я в последний раз преподавал в Штатах. Он представлялся юристом, имел юридическую фирму, работавшую в России и Америке. Был человеком умным, очень информированным – у него «торчали ЦРУ-шные уши». Он особо и не скрывал, что является специфическим юристом. Американец утверждал, что приемы манипулирования людьми, отработанные на западном материале, начиная от компьютерных «стрелялок» и заканчивая сериалами, не срабатывают в России, потому что специфическая смеховая культура России сильно мешает воздействию западной пропаганды (считаю, что он это очень верно эмпирически вывел самостоятельно, а не по работам культурологов). На Западе если страшно, то не смешно, если смешно, то не страшно. По русской традиции (Гоголь, русские народные сказки) может быть смешно и страшно одновременно: у нас все «выворачивается», во всем появляется что-то смешное. Даже в русской порнографии, в отличие, скажем, от немецкой, присутствует юмористический момент.
Все целиком можно прочитать здесь например(я к ведической культуре отношения не имею,просто цитируемую ссылку здесь нашел)):
http://via-midgard.info/news/video/andrej-fursov-virusnye-yelity-i-russkaya-kultura.htm
Подчерку - "приемы манипулирования людьми...не срабатывают в России,потому что специфическая смеховая культура России сильно мешает воздействию западной пропаганды".
Повторюсь,культура,в том числе и смеховая,это то,что делает нас русскими,несмотря на то,что основная масса профессиональных шутников таки не очень русские.Ну да это не беда.Если был весьма уважаемый русский"грузинской национальности",то русских "еврейской нацональности" вообще как грязи(Чем,к примеру,вам Кобзон не русский?).
И Жванецкий,на мой взгляд,это весьма выдающийся деятель именно русской культуры.Сколько поколений воспитаны на юморе Жванецкого,еще с тех пор как его Райкин озвучивал?И нападки на Жванецкого мною воспринимаются как нападки именно на русскую культуру.Брякнул что-то неподумавши - ну получи год без бенефисов и работай дальше.Только уже понимая,что ты - Жванецкий,тебя слушают миллионы людей и,раз тексты перед выступлением литовать не надо,самому себе быть цензором.Но как-то запрещать его,ставить в один ряд с профессиональными революционерами и русофобами типа жабы Новодворской - это диверсия против нас же самих.
Вот,к примеру,вы представляете что бы было с русской культурой,не будь Пушкина?А ведь,по сути,именно он сформировал тот русский язык,на котором мы с вами сейчас говорим,точнее растиражировал,вывел в массы.А то так бы сейчас и изъяснялись:
Стрекочущу кузнецу,в зленом блате сущу...
Ядовиту червецу,во стебле грызущу..
А много-ли он дифирамбов пел действующей власти?
вспомнить,хотя бы самое известное - полумилорд,полукупец,полумудрец,полуневежда,
...полуподлец,но есть надежда..
Это он кому написал?Графу Михаилу Воронцову,герою войны 812 года и вообще выдающемуся государственному деятелю.
Ну так давайте с Пушкина тогда начинать,чего мелочиться-то?
Я не ставлю Жванецкого на одну полку с Пушкиным,да и вообще юмористам тяжело попасть в классики.Но юмор - это необходимый и очень важный элемент нашей культуры.А Жванецкий - ну кто с ним может сейчас сравниться именно в сфере юмора нашей культуры?Вы что,неужели всерьез считаете,что петросяновское шоу уродов делает для России много больше пользы,чем,пусть не всегда политкорректный,но умный юмор Жванецкого? Я вас умоляю.
В общем,повторюсь,мое мнение,что Жванецкого в эту когорту русофобов поместил либо сознательный враг,либо дурак.Но в данном случае "простота хуже воровства".Думать надо как Жванецкому,так и автору этого демотиватора.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 18 янв 2015 21:05:10 |
На этой ветке был такой Янус Полуэктович, он любил говорить, что свои мысли не стоит проецировать на собеседника. Во-первых я любила Жванецкого, во-вторых не любила и не люблю Петросяна, а самое главное я не слова не сказала что его надо запрещать. Так что весь ваш пафос мимо кассы.
Но я считаю, что в нынешний момент нужно знать кто перед вами - друг, враг, или так. На мой взгляд Жванецкий находится между "или так" и врагом, для врага трусоват, мне кажется. Вот исходя из этого знания, я его и его произведения воспринимаю. И в демотиваторе он на месте, на своем заслуженном.
А что он талантлив не спорю.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 19 янв 2015 01:59:27 |
Цитата: Аква от 18.01.2015 18:05:10
На счет пафоса согласен,перебор.И Петросяна зря приплел.Раздражает,что его так много.
Но на счет того,что Жванецкий между "врагом или так" - кмк то же перебор.Не враг он.Не герой,конечно,не представляю выступающим на воюющем донбасе,но тем не менее.Он же не дурак,в конце концов.Никакой госдеп ему денег не платит,зарабатывает выступлениями,стало быть для хорошей жизни просто обязан нравится большинству.А большинство у нас нынче пророссийское.Стало быть и Михаил Михалович то же пророссийский.Было большинство в начале 90-х антикоммунистическим - и Михаил Михайлович был антикоммунистическим.Да,не позиция героя.Но и не позиция врага.Не ведет он общество за собой,он его отзеркаливает.Криво - да,но на то он и сатирик.
Тем более,вы же сами признаетесь,что Жванецкого любили.А тут вдруг из-за одной фразы перестали?Глаза раскрылись?Не знаю,но как-то через чур поспешно.Или вы таки вдруг узнали,что все его творчество направлено на развал РФ?Из чего такое следует?
Время нынче непростое и имет тенденцию к закручиванию сюжета,согласен.Гражданская позиция многих известных людей начинает становиться более ясной,полутона пропадают.Но.
А что,в годы правления т.Сталина было проще?Однако даже Сталин не торопился записывать во враги деятелей искусства,всегда давал шанс исправиться.Помните это "Других писателей у меня для вас нет".То-ли Фадееву,то-ли еще кому.И тем не менее это был период,единственный,пожалуй,в истории России,когда мы безоговорочно выигрывали информационные войны.
Попытаюсь еще раз обобщить.
Записывать Жванецкого во враги России по одной фразе вне контекста - неубедительно.Меня,по крайней мере,убедить не удалось.Больше я в его творчестве ничего антироссийского не слышал.Ни в творчестве,кстати,ни в каких-то интервью или частных беседах,ни на концертах.И надо понимать,что ему симпатизируют миллионы неглупых граждан РФ и русскоязычное население по всему миру.И ценность подобного демотиватора,при столь явных ляпах в отборе персонажей ,где в одном ряду стоят Новодворская,Гайдар и Жванецкий стремится даже не к нулю,она становится отрицательной.
Вот,к примеру,возьмем какого-нибудь среднестатистического гражданина РФ,не очень погруженного в политические расклады нашей действительности.Есть такие,причем их очень много.Но Жванецкого он знает,как симпатичного веселого человека.И что он подумает,увидев этот демотиватор?А то,что все остальные персонажи вовсе не такие плохие люди,как их стремятся показать авторы.Вот и все.
Так что,если уж хотелось автору набрать побольше злодеев - так их есть.Да черт с ним,если б он Макаревича туда бы воткнул,с тем-то все более-менее ясно.Но с Жванецким - повторюсь - перебор на грани фола.
|
|
Аква ( Практикант ) |
| 19 янв 2015 05:41:55 |
Жванецкий был интересен и остроумен в момент, когда все распадалось, когда атмосфера была душноватой, а власть не вызывала уважение. И все сатирики того времени чувствовали себя этакими оракулами, которым все смотрели в рот. И да, я его любила как одного из самых остроумных сатириков.
А потом поменялось время. Честно - я его не помню совсем в 90-е. В нулевые он вышел на эту передачу - и еще до этой фразы, я лично поняла, что он мне ничего сказать не может. Так что любовь прошла еще до. Мне кажется, что он остался там - в 70х- 80-х, и он сам не знает что сказать. Потому что Россию не распадающуюся, а сосредотачивающуюся он не понимает, он не чувствует страну. Он привык смеяться над тем, какие мы не такие неправильные, он продолжает это делать - а время ушло. Я совсем не о том, что над собой не надо смеяться, надо конечно, но вот уничижать себя не надо, а Жванецкий именно в эту сторону тянет. Потому что он не любит и не понимает Россию, которая становится самой собой. Но поскольку он трусоват, активно и ярко свою позицию он проявлять не будет. Поэтому да боже упаси его запрещать. Но еще раз - забывать эту фразу не надо. Он ведь даже по-моему не пытался что-то сказать насчет этой фразы, потому что мне кажется он просто искренне не понимает, а что не так? Это ведь на одной линии - Россия ты одурела и тому подобным словам. Это искреннее непонимание того, что народ живущий здесь тысячу лет, гораздо лучше понимает как жить на этой территории, чем самые продвинутые интелле-креаклы.
Если мерить по степени проявления наружу нелюбви к России - то, да Жванецкий в этом демотиваторе самый слабый, если по смыслу - то ничем не отличается от прочих
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 20 янв 2015 00:07:58 |
Цитата: Аква от 19.01.2015 02:41:55
Ок,сдаюсь))Ну что делать,такой вот я наивный чукотский юноша.Все хочется верить во все хорошее и не верить в плохое)).
Послушал тут его выступления в качестве "дежурного по стране" более внимательно - да,есть какой-то запашек у его рассуждений.Нехороший.
Если его же вспоминать - "У них все рушится,горит,ломается,а у нас все ширится,ширится и ширится".Это,если кто не в курсе,он о содержании СМИ 80-х годов.Теперь он сам чем-то те СМИ напоминает,но с инверсией.У "них" теперь все ширится,если его послушать, а у нас все рушится и горит.
Но ведь талантлив же,черт.Как-то значит надо в стойло ставить учиться,раз ни цензуры,ни союза писателей,ни каких-то иных государственных институтов,имевших возможность повлиять на направление творчества деятелей искусства не осталось.Тем более,что человек вырос на критике.И,поскольку основной объект его критики - власть,то перестроиться ему сложно.Он не может быть "за",только "против".Ну так и указать ему против кого надо быть.Мда...Кто бы это сделал?))На "Дождь" его перевести,пусть там шутит.
Но,возвращаясь к демотиватору,с которого началось,все равно - лишний он там.Жванецкий его не увидит,скорее всего,а на таких как я,у кого о нем исключительно положительные впечатления(были),этот демотиватор оказывет прямо противоположное воздействие,чем задумывалось авторами.