Современные российские ВС
37,953,536 98,934
 

  Libra_by ( Слушатель )
19 фев 2009 17:33:45

Тред №88174

новая дискуссия Дискуссия  137

Цитата: alex_777
Но  где хоть один уважаемый специалист, который ставит рядом в классификации АК И М-16?



Я как бы в этой теме не в зуб ногой.  :-[
Может разъясните нубам в чем действительно разница классификаций?
Чем автоматический карабин отличается от автом винтовки?
Заранее спасибо.

wiki updateСмеющийся

Цитата
Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины — примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия. Длина ствола автомата АКМ — 415 мм 415 : 7,62 = 54. То есть, АКМ — есть «карабин». АК-74, 415 : 5,45 = 76. Из этого следует, что АК-74 — есть «винтовка». Американцы совершенно правильно называют свою М-16 автоматической винтовкой. Технически правильно использовать следующие названия: — АКМ — автоматический карабин; Например, СКС — самозарядный карабин. Соответственно, СВД — полуавтоматическая винтовка. Это международная и в первую очередь, русская классификация.

Отредактировано: Libra_by - 19 фев 2009 17:47:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
19 фев 2009 17:57:19


Есть разные классификации, если брать по длине ствола в калибрах, то АКМ карабин, а АК-74 и М-16 винтовка (>70 калибров), тем не менее по баллистике и габаритам АК-74 соответствует карабину М4 (укороченная M-16).

По другим - карабин просто укороченная винтовка, с меньшей точностью-дальностью, но большей маневренностью.

Вообще строгой границы нет.

В данном случае и карабин и винтовку относят в общем к одному классу, а новые модульные винтовки бысто переключаются  туда-обратно заменой ствола (зачем это надо - другой вопрос) ).  

Внутри класса штурмовых винтовок/автоматов  они еще на поколения разбиваются, второе поколение это оружие под промежуточный патрон. Пока 3-го нет - по сути модернизация второго идет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
19 фев 2009 18:12:54


Не совсем. Первое поколение - под промежуточный патрон винтовочного калибра (7,62 мм), второе - под промежуточный патрон малокалиберный (5,56, 5,45 мм).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
19 фев 2009 19:24:37


Нет, первое поколение это G3, M14, и прочее семейство под НАТОвский винтовочный 7,62х51, а АК под промежуточный 7,62х39 относят ко второму. Вот такой курьез - мы второе создали раньше чем они первоеУлыбающийся

Хотя бывает относят к нашему первому СВТ и его коллег, но это спорно.

Что такое промежуточный патрон винтовочного калибра - я не понял - такого калибра и пистолеты былиУлыбающийся. Промежуточный патрон калибра 7,62 НАТОвцы не стали создавать.

Цитата: SMF
Это как-то противоречит написанному? 7,62х54 - винтовочный, 7,62х25 - пистолетный, 7,62х39 - промежуточный.
Никакого "промежутка" для 5,45 мм нет, есть пистолетный патрон 5,45х18, аналогично и для 5,56 мм.




Да, противоречит. Вы историю не достаточно хорошо изучали данного вопроса. Промежуточный патрон создавался под проектируемое "промежуточное" оружие. К калибру тут жесткой привязки нетУлыбающийся. Были пистолеты-пулеметы и винтовки т.е. 2 типа патронов. Захотели создать новый тип оружия - в "промежутке" между ними и создали для этого промежуточный патрон. Оружие под НАТОвский 5,56 как раз и есть пример такого "промежуточного" оружия, как и АКМ и АК-74. А вот M-14 или FN-FAL это автоматические винтовки под мощный винтовочный патрон, энергетика 7,62x51 соответствует винтовочным патронам ПМВ.


Ну вот в принципе основная точка зрения:

"Согласно принятой в СССР/России классификации, штурмовые винтовки можно считать вторым поколением автоматических винтовок, то есть индивидуального автоматического (предназначенного для стрельбы очередями) оружия. Разганичение между поколениями проводится по используемому в данном оружии патрону. Если оружие использует мощный патрон "винтовочного" типа (например, 7,62мм НАТО, 7,5мм Швейцарский), его относят к первому поколению. Классические примеры автоматических винтовок первого поколения - американские М-14 и AR-10, бельгийская FN FAL, немецкая G3. Если оружие использует так называемые "промежуточные" патроны (7,62х39, 5,45х39, 5,56мм НАТО (5,56х45)), такое оружие относят ко второму поколению и называют собственно "автомат" либо "штурмовая винтовка"."

http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm

Тут правда есть спорный момент - первое поколение тоже часто называют штурмовыми
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  SMF ( Слушатель )
19 фев 2009 19:47:11


В принципе да, вы правы, патроны с энергетикой 1000-3000 Дж - промежуточные. Больше никаких терминологий и не нужно. Свои посты потру.

Цитата: ikken
Поставил -1 SMF за АК-47.



Да ставте хоть - 10, мне все равно абсолютно, объявлять-то зачем?Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Alex_B ( Слушатель )
19 фев 2009 20:56:34


Ну... тут американское дуболомство. Они же любят большие машины и большие пистолетыУлыбающийся

У них был для винтовки М1 Гаранд (и не только нее) основной в армии винтовочный патрон: Springfield .30-06 (7,62 х 63 мм), более мощный, чем основные винтовочные патроны других стран. И когда они начали делать ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон, они в итоге взяли гильзу от патрона 7,72 Savage, укоротили ее на 12 мм, и засунули туда пулю от ВИНТОВОЧНОГО Springfield .30-06 (7,62 х 63 мм) (для сравнения, у нашего винтовочного пуля 9 г, а у промежуточного 7,2 г при одинаковом калибре 7,62). И применили более мощный порох - до кучи. Чтобы сохранить баллистику могучего патрона Springfield с использованием тяжелой винтовочной пули от него же. Это если упрощенно.

В итоге получился патрон НЕ промежуточный (хотя они делали именно его), а менее мощный, чем "могучий" прородитель, и пусть облегченный, но все равно винтовочный.

Кстати, в калибрах 7,62 НАТО и 5,56 НАТО они использовали меньшее схождение стенок гизьзы, что позволило использовать коробчатые магазины (у нашего промежуточного 7,62 - бОльшее схождение и секторные магазины). Но зато бОльшее схождение дает лушшую входимость патрона в патронник и уменьшает вероятность утыкания.

Так что первая попытка сделать промежуточный патрон у них провалилась, и хотя он формально считается промежуточным, фактически он оказался легким винтовочным. Так что с патроном 7,62 НАТО и оружием под него - не все так просто. Кое-что даже можно назвать штурмовыми винтовками в современном понимании этого слова - но только не М-14  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
19 фев 2009 21:28:48


Да в обшем согласен, разве что 7,62х63 мм не был особо мощным в сравнении с аналогичным калибром винтовок конкурентов. От 3,8 до 4,5кДж - остальные ему аналогичные около 4кДж. Легкие патроны на 7 и 6,5 под 3 с хвостиком. США получили те же 3 с хвостиком на 7,62Улыбающийся. У нас все же около 2кДж вышло.

А по М-14, да, штурмовая из нее как-то не оченьУлыбающийся. Ну FN-FAL и G3 вполне удачны
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
19 фев 2009 23:12:33

Не совсем так. У них уже был 7,62х33 M1 Carbine. Это тоже вполне себе промежуточный патрон, только слабый очень.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yarpen ( Слушатель )
20 фев 2009 00:12:11


А я и забыл про него, а так карабинчик симпатичный был. Я когда писал, имел ввиду именно послевоенные штурмовые винтовки - а это такая забавная побочная тупиковая веточка. Но вообще, да можно сказать что создали, не очень удачный правда.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №88173
Тред №88175 >>