Цитата: 9k37m1 от 24.01.2015 17:55:39...то это действительно будет нарушением конвенции. Не спорю.
Это уже применимый фрагмент из Женевской конвенции.
Теперь я согласен, что Захарченко должен уточнить свои слова. Возможно, имелось в виду "не предлагать сдаться в плен" - не знаю. Пусть его спросят на ближайшей ПКФ, надо прояснить.

Цитата: 9k37m1 от 24.01.2015 17:55:39

 

Будут отпускать с миром.
Брать подписку с обязательством не брать более оружие.
Если попался еще раз, то идет вероломство - военное преступление, наказание - расстрел.
Таким образом можно избежать напрягов с содержанием лагерей военнопленных.
Предполагаю, что расстреливать будут перед строем тех, кто попал впервые.
Собрали пленных, тех, кто попал вторично, перед строем расстреляли, остальных отпустили по домам.

• +1.27 / 10
• • 10

Цитата: Эпиграф от 24.01.2015 17:50:01В чем противоречие?
"Не брать в плен"- иносказательное "уничтожить", так и понято всеми, в том числе на форуме, и если будет зафиксирован факт уничтожения "Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине," -равно как "попавшие во власть неприятеля лица", то демагогия не поможет, как не помогла Яйценюку с вторжением на Украину и Германию сов.войск, как не помогло и Схетына.

Цитата: Эпиграф от 24.01.2015 17:50:01

 

Противоречие в том что рядом с каждым бойцом из ДНР европрокурора не посадишь.
И брать или НЕ брать решает рядовой солдат частенько.
И ему возня с пленным нередко в ТЯГОСТЬ.
Но если пленные нужны "просвещенной Гейропке" то пусть приезжают и ПЛЕНЯТ.....
P.S/
Захарченко мнения всяких по барабану.
Он НИКОГДА не будет ПРИЗНАННЫМ европидорами
И он это знает.

• +2.45 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: 9k37m1 от 24.01.2015 17:09:09Не вижу противоречий с "пленных не брать".
Конвенция обязывает хорошо относиться к взятым пленным.
Брать в плен она не обязывает.

Цитата: 9k37m1 от 24.01.2015 17:09:09

 

потому что не читали, а говорите от фонаря.
там прямой запрет на оттдание приказа/указания "в плен не брать".

• +0.37 / 2
• • 2

Цитата: G_G от 24.01.2015 20:09:17потому что не читали, а говорите от фонаря.
там прямой запрет на оттдание приказа/указания "в плен не брать".

Цитата: G_G от 24.01.2015 20:09:17

 

Как человек, несомненно, читавший Конвенцию, укажите, пожалуйста, статью, в которой содержится такой прямой запрет - чтобы, не дай Бог, не пришлось считать вас нахрапистым пи"доболом. Чтобы вам не утруждаться - текст Конвенции по ссылке:
https://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-conventon-3.htm

• -0.05 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Mucs от 24.01.2015 20:45:25Как человек, несомненно, читавший Конвенцию, укажите, пожалуйста, статью, в которой содержится такой прямой запрет - чтобы, не дай Бог, не пришлось считать вас нахрапистым пи"доболом. Чтобы вам не утруждаться - текст Конвенции по ссылке:
https://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-conventon-3.htm

Цитата: Mucs от 24.01.2015 20:45:25

 

Статья 40. Пощада
Запрещается отдавать приказ не оставлять никого в живых, угрожать этим противнику или вести военные действия на такой основе.
http://www1.umn.edu/…5pagc.html

• +2.24 / 22
• • 20
  • 2

Цитата: G_G от 24.01.2015 21:11:34Статья 40. Пощада
Запрещается отдавать приказ не оставлять никого в живых, угрожать этим противнику или вести военные действия на такой основе.
http://www1.umn.edu/…5pagc.html

Цитата: G_G от 24.01.2015 21:11:34

 

Захарченко не говорил, что им отдан приказ никого не оставлять в живых
Он сказал, что ДНР пленных брать не будут

Очевидно же, что он имел в виду, что всех поднявших руки или выбросивших белый флаг укропов ополченцы буду без плена отпускать домой 

• +2.61 / 34
• • 33
  • 1

Цитата: G_G от 24.01.2015 21:11:34Статья 40. Пощада
Запрещается отдавать приказ не оставлять никого в живых, угрожать этим противнику или вести военные действия на такой основе.
http://www1.umn.edu/…5pagc.html

Цитата: G_G от 24.01.2015 21:11:34

 

Да, вы правы - про Дополнительный протокол 77 года я забыл, и говорить это Захарченко не стоило. 

• -0.04 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Mucs от 24.01.2015 20:45:25Как человек, несомненно, читавший Конвенцию, укажите, пожалуйста, статью, в которой содержится такой прямой запрет - чтобы, не дай Бог, не пришлось считать вас нахрапистым пи"доболом. Чтобы вам не утруждаться - текст Конвенции по ссылке:
https://www.icrc.org/rus/resources/documents/misc/geneva-conventon-3.htm

Цитата: Mucs от 24.01.2015 20:45:25

 

Статья 3

 В случае вооруженного конфликта, не носящего международного
 характера и  возникающего  на  территории  одной  из Высоких
 Договаривающихся Сторон, каждая из находящихся в конфликте сторон
 будет обязана применять, как минимум, следующие положения:
 1. Лица, которые непосредственно не принимают участия  в
 военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил,

 которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать
 участие  в военных  действиях  вследствие болезни,  ранения,
 задержания  или  по любой другой причине,  должны при всех
 обстоятельствах  пользоваться  гуманным обращением без всякой
 дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры,
 пола, происхождения или имущественного положения или любых других
 аналогичных критериев.
 С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться
 следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
 a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в

 частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки
 и истязания,

• +0.21 / 3
• • 3

Цитата: ILPetr от 25.01.2015 10:07:34Статья 3

 1. Лица, которые непосредственно не принимают участия  в
 военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил,
 которые сложили оружие

Цитата: ILPetr от 25.01.2015 10:07:34

 

Процитированное положение не имеет ни малейшего отношения к приказу не брать пленных. Все сказанное в статье относится к периоду после начала плена - но в плен еще надо суметь попасть - чтобы противник дал тебе шанс сложить оружие.
Так что ничего криминального с точки зрения международного права Захарченко не сказал - совсем. Ну а о практической целесообразности нам судить трудно.

• +0.65 / 5
• • 5

Цитата: G_G от 24.01.2015 20:09:17
потому что не читали, а говорите от фонаря.
там прямой запрет на оттдание приказа/указания "в плен не брать".

Цитата: G_G от 24.01.2015 20:09:17

 

Сталин отдал приказ: куда бы ни переводили 332-й полк 197-й дивизии вермахта, зверски замучивший Зою Космодемьянскую, всегда сообщать об этом солдатам наших частей, стоящих против этой части нелюдей и не брать солдат 332-го полка германской армии в плен.

• +9.15 / 92
• • 92

Цитата: Эпиграф от 24.01.2015 17:07:13" поэтому о пленных речь вообще не идет"(с)

Скрытый текст

Идиет.
Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными.
Статья 3
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон,...Статья 4 Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

c) открыто носят оружие,

d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
Кстати, Захарченко надо поумерить пыл в риторике и с "пленных не берем" завязывать.
Конвенция имеет статью 3 и в ней помимо требования "запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц(военнопленных):
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание,..."
Есть и "Применение предшествующих положений не будет затрагивать юридического статуса находящихся в конфликте сторон."

Так что, признаны ЛДНР или нет, но Конвенцию соблюдать надо.
Парад -это , конечно, на "посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение," с военнопленными не тянет, а вот "пленных не брать"-это будет прямое и бесспорное нарушении Конвенции, еслли будет доказан такой факт.

Цитата: Эпиграф от 24.01.2015 17:07:13

 

Конвенция говорит о стороне конфликта. Стороне. Поясните, кто является сторонами конфликта.
Не определив стороны, как вы будете распределять и определять ответственность стороны конфликта? У конфликта 2 стороны. Назовите их.

Вопрос не только  в признании ЛДНР как государства, а в том что вукра вообще никак  не признает  ЛДНР - ни государством, ни стороной конфликта, то есть вукра не вступает в переговоры со стороной конфликта ЛДНР, всячески избегает контактов с ней и не воюет против ЛДНР, а воюет против террористов. 

Террористы не подпадают под действие Конвенции, ибо, как указано в приведенном вами же тексте
 не отвечают нижеследующим условиям:

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

 террористы не соблюдают правил ведения войны. Но вукра борется, согласно ее утверждениям, против террористов, объявив АТО - анти террористическую операцию. 

Так почему вы возлагаетет на террористов (по мнению вукры - ЛДНР) обязанность соблюдать конвенцию, при этом даете право вукре не соблюдать конвенцию по отношению к ЛДНР??

Поэтому порох и верещал - "признайте ЛДНР террористической организацией.." У пороха шаблон не вмещает его хотелки творить все и не отвечать ни за что. У хунты мрия - превратить борьбу со своим народом в войну с РФ.
Поскольку как оказалось, 50% украинцев на украине считают себя русскими. И это невыносимо признать хунте. А если будет война с РФ, то удобно любого неугодного хунте и говорящего по русски на украине   автоматически объявлять врагом. Но так может оказаться, что таких, говорящих врагов по русски, будет абсолютное большинство. 

И как на счет нарушения конвенции со стороны ВСУ - бомбежка мирного населения, отключения света, воды, лишение пенсий, и прочего - 
п. 1 1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях - как на счет них, вукра все соблюдает?
Ах да, идет же борьба с террористами, на Донбассе нет мирных жителей, там сепаратисты и террористы...

• +1.74 / 21
• • 21

Цитата: Барристер от 24.01.2015 19:58:28Это все документы. 

Либо АТО проводятся против террористов и в Минске были гражданские представители ЛДНР, тогда возникает вопрос - как они могут прекратить огонь???
 Значит это были те представителили, которые ведут огонь против ВСУ и против них ведется АТО, то есть террористы.

Я согласен с вами по вопросу, что на территории вукры есть вооруженный конфликт, в котором есть сторона вукра и сторона ЛДНР. Но это наше с вами умозаключение, не более того.


Но это не следует из документов о проведении АТО и Минского соглашения. Напоминаю, Порошенко просил признать ЛДНР террористическими организациями.

Цитата: Барристер от 24.01.2015 19:58:28

 

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора^[1][2]. Несмотря на юридическую силу термина «терроризм», его определение вплоть до настоящего времени остается неоднозначным^[3]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»^[4].
---
Вот и сравните, кто ведет террористическую политику.
Организованные вооруженные действия против вооруженного противника являются не террористическими действиями, а вооруженным конфликтом.
Что такое вооруженный конфликт или война?
Это военные действия между двумя организованными группами вооруженных людей.
Они включают в себя действия, нацеленные на физическое уничтожение соперника.
Нет никакой разницы признаны они кем-либо или нет. В конвенции нет ничего про признание. Важны факты - организованность, знаки отличия (шевроны), открытое ношение оружия.
И с точки зрения закона мнение Украины по поводу статуса ВСН - никого не волнует.
Единственное, где требуется признание Украины - это ст. 5 Протокола 1 от 1977г - назначение Державы Покровительницы. РФ, если бы она стала Державой Покровительницей Новороссии, то она должна быть признана Украиной. Она и так признана. Что касается взаимного признания противоборствующих сторон - никаких требований нет.
Терроризм - это вооруженное воздействие на безоружных людей. Террорист не ищет цель в виде комбатанта, а режет мирное население, пытаясь через это запугать всех, в том числе и комбатанта, пытается его деморализовать и получить политический выхлоп.

• +0.92 / 4
• • 4