ЮВА и все-все-все
40,783 78
 

  footuh ( Практикант )
25 янв 2015 22:58:10

Лес, поляна, бугор, яма, грудь, живот - а там - Барыня живет...

новая дискуссия Статья  1.416

Лес, поляна, бугор, яма, грудь, живот - а там - Барыня живет...
  Меня просят объяснить откуда именно берутся Классы/Квадры в любом Обществе и почему там соотношение именно такое, а не иное. Хорошо.
 Эта теория в экономической части восходит к известной работе шведских историков, которые очень скрупулезно сели и подсчитали - как те, или иные ландшафты влияли в средневековой Европе на классовый состав Общества. Был проведен полный анализ по христианским областям Южной, всей Западной, Северной и Центральной Европы и - как ни странно везде цифры получались на изумление одинаковыми. Даже размер экономического региона - графства, уезда, волости - во всех этих частях Европы оказался примерно один и тот же.

   А далее выяснилась интересная вещь, - любой ландшафт естественного домена порождает ровно два класса Общества, - влажные леса - Аристократию и Крестьянство, Равнины - Аристократию и Духовенство, Болота - Буржуазию и Крестьянство - как основные классы данного домена. Этих классов всегда ровно два, при этом - даже если на данной территории есть прочие классы - они совершенно вытеснены из социальной жизни данного Общества. Почему - не совсем понятно и строго говоря - все объяснения по этому поводу возникают лишь по наитию.
  То есть, - на тех же Равнинах - Крестьян по количеству может быть и больше чем Духовников и Аристократов - всех вместе взятых, но они при этом лишены всяких Прав, доведены до состояния - "говорящих животных", - то есть - смердов и в социальной жизни Общества - никак не участвуют. Еще прикольней это выглядит в Болотных ландшафтах, когда формально доменом управляет какой-нибудь граф Фландрский, а по сути - вся полнота политической Власти сосредоточена в руках Цехов и Гильдий и кроме этих гильдий - права есть только у местных Крестьян, которые местных купцов как-то обслуживают, а граф может бухтеть что-то там в уголке, но никто его в этом Обществе - просто не слушает. А еще меньше слушают там католических священников, ибо они там всем народом чморятся, хуже чем смерды на равнине украинской.
   Но и это - не самое странное. Предположим, что страна у нас имеет в своем составе более чем один домен/графство, да при том, что ландшафты у этих доменов неодинаковы, ибо ситуация когда все уезды похожи один на другой нам в России понятна и выглядит просто как многократное умножение ситуации с влажным лесом одного русского мелкого княжества.

  Пусть это будет герцогство Бургундия с базовой холмисто-виноградной Бургундией в районе Дижона, сухим лесом и предгорьями Франш-Конте в области Доля, и - для простоты - хлебных равнин Артуа - в районе Арраса. Каков будет интегральный вид подобного Общества?
  Я нарочно подобрал столь разные регионы, ибо первый из них порождает сочетание Духовенство и Буржуазию, второй - Аристократию и Буржуазию и третий - Духовенство и Аристократию.
  Итак, - три региона порождают три разных господствующих класса. Казалось бы - вот он тот самый случай, когда в стране должно бы сформироваться - трехчленное Общество. Однако - хрен на ны. Историческая Бургундия в своей структуре имела только два класса - Аристократию и Буржуазию и в этом смысле была весьма схожа с английским Обществом и именно поэтому - именно к Английскому Обществу тяготело и традиционно было именно английским, а вовсе не французским союзником.
  Теперь просто посчитаем - как оно так получается?
  Самым крупным доменом из трех будет у нас Артуа. Основную массу населения этого хлебного региона составляют зависимые Крестьяне, но они вообще в учет не идут. Вычеркиваем. Раз земля в Артуа весьма хороша, - в этом регионе очень мало монастырских земель. Поэтому базовое отношение Аристократов к Духовникам получалось 5 к одному. Для простоты будем считать, что в совокупное Бургундское Общество - Артуа давало 20 тысяч Аристократов и 4 тысячи клириков (при том, что совокупное население графства достигало скажем 100 тысяч человек - все цифры очень округленные и очень условные). Собственно Бургундия была менее населенным местом, чем Артуа и там жило - предположим - в два раза меньшее население, но здесь - из-за холмистого пейзажа уже очень много монастырской земли и сильны города с их Гильдиями. Поэтому в совокупную Бургундскую структуру этот домен давал - 10 тысяч духовных и 20 тысяч ремесленников при общем составе в 50 тысяч человек. Область Франш-Конте была самой малонаселенной - сильно пересеченной местностью на границе большого анклава, - то есть пограничной землей - куда всегда стягивается Аристократия. А постоянные войны, которые всю жизнь шли в подобном предгорье - очень сильно раскачивали местное ремесленно-буржуазное сословие - как с торговой - трансграничной, так и военно-ремесленной точки зрения. И этот крохотный по численности, но сравнительно большой по площади регион - выдавал на гора 10 тысяч аристократов и 20 тысяч Ремесленных на 30 тысяч населения.
   Итак, - суммируем - у нас получается 20 тысяч Аристократов из Артуа и 10 тысяч из Франш-Конте. Итого - 30 тысяч мечей. У нас 4 тысячи клириков из Артуа и 10 тысяч из Бургони. Итого - 14 тысяч палиц. Наконец, у нас - 20 тысяч ремесленных из Бургони и 20 тысяч из Франш-Конте. Итого - 40 тысяч арбалетчиков.
   Формируем армию, - Армия Бургундии будет состоять в основном из Рыцарей с Арбалетчиками (по сути - напоминать английскую армию), а Тяжелую Пехоту с дробящим оружием распустят по домам - по причине её малой численности. То есть - по мере того, как подобное Государство будет вести ту, или иную политику - значение Аристократии и Буржуазии будет расти, а Духовенства падать (А влияние Крестьян там и так с самого начала было чуть ниже плинтуса.)

 То есть, у нас было государство, сложенное из трех разных доменов, каждый из которых - дал в общую структуру два класса из трех обсуждаемых. Но все равно - в суммарном итоге - мы обнаружили, что итоговое Государство выстроилось как опять двухклассовое Общество, в котором один из трех верхних классов оказался - "выполот". Что любопытно, - если взглянуть - на дальнейшую историю этой страны - сразу выяснится, что именно столичная область, господствующий класс которой - был вытеснен из Общественной структуры данного государства - традиционно тяготел к соседней Франции, где этот класс был востребован, а общественная Структура страны в целом повторяла общественную структуру именно столичного региона Бургундии.
   Именно это и объясняет дальнейшую судьбу всей Бургундии, - сразу после окончания Столетней войны, когда влияние Аристократии чуть-чуть спало - местное Духовенство по сути вырвало "Сердце страны" из совокупной Бургундии и вошло в состав Франции. А окраинные области Бургундского герцогства, где Общественные структуры априори не были сходны с французскими - попросту расползлись в разные стороны, лишь бы не оказаться в одном месте с Францией. (Это привело к череде долгих войн в ходе которых Франция долго и нудно принуждала былые бургонские земли к покорности.)

  Надеюсь, эта история хотя бы иллюстрирует тот факт, что по не совсем понятным причинам - в любой Общественной структуре существуют лишь два основных класса Общества, прочие тоже там могут присутствовать, но никогда они не имеют - никакого влияния.

Из этой же истории проистекает и такой вывод. В любом Обществе - два класса основные, третий - ослаблен, а четвертый - всегда - ЗАПРЕЩЕН. И из этого следует, что если по каким-то причинам - слабый класс данного Общества вдруг усилится, - он может заместить один из двух сильных классов и у вас может локально образоваться новое Общество. Так в России - слабый класс это Буржуазия. При Усилении данного класса - как в случае с Бургундией - извне, - он может заместить либо Крестьянство, либо Аристократию. При этом образуется или Общество Аристократия-Буржуазия - эквивалентное британскому типу Общества и это именно то, что делали русские масоны в конце 19-начале 20 века. Или - Общество Буржуазия-Крестьянство - эквивалентное американскому типу общества, что и делали амерские засланцы Лев Троцкий с товарищами.
  Ну, то есть - если масоны, будучи Аристократами, отчаянно пытались раскрестьянить русских Крестьян до уровня Буржуазии (через те же столыпинские реформы) и образования структуры - Аристократия-Буржуазия, а товарищ Троцкий будучи по сути своей Буржуа - предпочитал отстрелять всех Аристократов - дабы опустить Общественную структуру до уровня - Буржуазия-Крестьянство. Пусть и в случае масонов, и в случае Троцкого это было все неосознанно, но те, кто их направлял - делали все это с очень дальним прицелом, - имея в виду - судьбу "сердца Бургундии", которое само собой ушло в объятия - эквивалентного ему Общества.
   Строго говоря, - примерно все то же самое происходило и в годы Меченого, когда товарищи из за океана отчаянно пытались купить за гамбургеры и жопогрейки тогдашнюю нашу Аристократию и в немалой степени - преуспели. Однако - процент "сторговавшихся" был все же не настолько высок, чтобы здесь образовалась полноценная структура Буржуазия-Крестьянство и поэтому очередная попытка может быть - или в стиле очередного засланца типа Льва Троцкого, или - в прямом военном конфликте типа попытки незабвенного Алоизыча. К счастью - народ у нас сейчас помнит о Троцком и в общем-то морально готов встретить ежели что - всякого Алоизыча. Что в целом - придает моему базовому прогнозу уверенности.
   Второй вариант - тот самый который у нас внедряли масоны сейчас мало реализуем из-за общей интегральной слабости самой Великобритании, но в принципе - попытки подобные через того же товарища Сороса - были и вообще через всякие грантодательские структуры - несомненно будут повторены. Но сейчас это все - очень вряд ли. Вот когда где-нибудь через полвека Британия вновь окрепнет, тогда да - там все может быть. Но это - как переболеть корью. Один раз и урок на всю жизнь. Особенно от таких известных всему миру - друзей и конечно же - джентльменов.

 
 Итак, раз мы выяснили как именно определяется суммарная структура Общества в Государстве, давайте выясним - какие вообще на свете бывают - Общества. Пойдем в нашем объяснении по порядку:

1) Вся поверхность земной суши разделена на одинаковые по размерам территориальные домены. Размерность этих доменов ограничена предельным уровнем нашей психики по - получению информации; скорости обработки информации; принятия решений в зависимости от усвоенной информации. То есть тем, что Платон в "Республике" называл - "Удобообозримостью" его идеального Государства.


2) Социальная структура любого "территориального домена" - представляет из себя двухчастную сущность, составленную из двух классов - классического четырехчастного платоновского Общества и определяемую - природным ландшафтом данного домена и - ничем более. (Иными словами - любой ландшафт влияет на местное Общество таким образом, что развиваться внутри него могут лишь два класса из четырех потенциально возможных.

  Так темные, непроходимые леса угнетают развитие торгово-ремесленного сословия, а так же распространение Идей Духовенства, тогда как нужды защиты этих "медвежьих углов" усиливают влияние местной Аристократии, а необходимость постоянной борьбы за ресурсы - усиливает Крестьянство. Это приводит к тому, что на большинстве территорий современной России мы увидим формирование так называемого - "антагонистического" Общества VI-го типа , то есть - Аристократия-Крестьянство (для простоты и "маркирования" данного Общества, мы будем звать его - "русским".)

  Схожий ландшафт - светлых, лиственных лесов Европы - все так же требует "защиты" руками местной Аристократии, однако возможность легкого построения транспортной сети, а так же большая доступность ресурсов для местного промысла - дает возможность развития Третьего - Торгово-Ремесленного сословия. Это приводит к тому, что для лиственных лесных ландшафтов Европы - характерным окажется формирование так называемого - "гармоничного" Общества II-го типа, то есть - Аристократия - Буржуазия. (Для простоты мы назовем его "британским" или "германским" типом Общества)

 И наконец при переходе в зоне тех же европейских Лесов - к гористо-холмистой местности, с хорошо защищаемыми проходами и трудностями для развертывания больших армий, мы увидим угнетение класса Аристократии и усиление Духовенства, так как данная местность - менее нуждается в постоянной "защите", но более в - "культурной" связности внутри территориальных доменов. А "светлость" и легкая доступность местных ресурсов - дает усиление Торгово-ремесленного сословия. Это все вместе взятое - приведет к возникновению еще одного так называемого "антагонистического" V-го типа Общества, то есть сочетание - Жречества (Духовенства) с Буржуазией. (для простоты мы назовем его - "центрально-европейским", "еврейским" или "кавказским" типом Обществ.)

 Дальнейшее ухудшение доступности возможных ресурсов при переходе от предгорий и холмов - к нагорьям или дальневосточному мелкосопочнику - заменит класс Буржуазии на класс Крестьянства, так как Крестьяне лучше чем Буржуины добывают ресурсы, а сильно пересеченный характер местности делает её удобной для обороны и умаляет значение Аристократии. То есть - Нагорья, горный ландшафт, мелкосопочник (а так же лессовая равнина и заливные области Египта и Месопотамии) - дают жизнь IV-му "гармоническому" типу Общества (то есть смеси Духовенства с Крестьянством). (для простоты - назовем его - "китайским", "индийским", "персидским", или даже - "египетским" типом Общества.)
При этом надо отметить, что данный тип Общества оказывается востребованным - не только - в условиях общей труднодоступности и дефицита ресурсов. Слишком большая скученность населения в плодородных долинах античности и дальнего востока - точно так же требовали высокой концентрации добытчиков исходных ресурсов - ради прокорма местного населения, а так же повышения внутренней культурной Общности - во избежание разрушительных войн между кланами враждующей Аристократии. То есть противоположности сходятся, - крайняя недоступность территориальных доменов вкупе с их низкой ресурсной базой - порождает то же самое Общество, что и - слишком большая их доступность вкупе с высокой численностью местного населения и высокой опасностью междоменных конфликтов.

 Соответственно - если численность населения у нас не велика, а ресурсы легко доступны - а это наблюдается в случае плодородных европейских и американских равнин, то мы будем наблюдать проявление - так называемого "эфемерного" - I-го типа Общества. Это Общество - без добытчиков натуральных Ресурсов, то есть в основном оно окажется сложенным Аристократией и Духовенством и его отличительною чертой будет низкая склонность местного населения к труду, или производственной деятальности, но мы будем обращать внимание на отдельные моменты в истории данных государств с очень высокими уровнями местной культуры и общественного развития. (Для простоты, - будем называть подобные общества "польскими", или "греческими".)

 Наконец, - в условиях очень хорошей природной защищенности и в отсутствии необходимости проявления культурного единства с соседями, мы увидим еще один эфемерный тип Общества - не имеющего Управляющих классов. Это Общество будет сложено двумя классами добытчиков природных ресурсов - то есть Буржуазией с Крестьянством и характерно для малых островных государств, расположенных в многоводной и/или заболоченной местности. Государства этого III-го типа - будут знамениты своими сказочными богатствами, и материальными памятниками, а так же примерами "демократии в действии", но в Истории они не оставят следа - ни в культурном, ни социальном смысле. (Я имею в виду, что те же новгородские берестяные грамоты и повальная местная грамотность, - не оказали культурного влияния даже на Россию/Московию, не говоря про иных соседей того же Новгорода). Мы будем называть их - "голландским", "новгородским". "венецианским", или даже - "финикийским" типом Обществ.
 
 Итак, - у нас есть 6 типов Обществ:
 2 "гармоничных" с 1 управляющим и 1 управляемым классами, которые связаны между собой едиными концептами (то есть существует Единая Идея для всего этого Общества),- таковы "британское" и "китайское" Общества;
 2 "антагонистических" с 1 управляющим и 1 управляемым классами, которые при этом НЕ связаны между собой общими концептами (то есть Единой объединяющей Идеи для всего Общества в этих случаях не существует), - таковы Общества - "центрально-европейское" и "русское";
 2 "эфемерных" с 2-мя управляющими (и тогда там работать некому), или 2-мя управляемыми (и тогда там некому создавать цели и стратегии выживания) классами, и эти Общества "польское" и "венецианское"/"новгородское" долго никогда не живут.

  3) Любое существующее государство представляет из себя набор "территориальных доменов", при котором руководство данных "доменов" делегирует свои властные/религиозные/экономические полномочия на уровень выше.

  3а) При этом - необходимым условием устойчивого существования данного государства - оказывается способность руководства отдельных территориальных доменов - между собой - договариваться. Это может быть достигнуто лишь за счет того, что руководители территориальных доменов данного государства принадлежат к одному и тому же классу Общества, то есть разделяют, или хотя бы в состоянии осознать - классовые по своей сути - Задачи и Цели данного Государства. (То есть - иными словами руководители территориальных доменов Москвы, Калуги, Тюмени и Архангельска - легко образуют единую структуру управления государством, так как "мыслят" они одинаково, то есть методы обработки поступающей информации и принятия тех, или этих решений у них одинаковы и эти руководители способны - "понимать"и "проводить в жизнь" те решения, которые принимает - делегированное от них руководство. То же самое можно сказать о руководителях территориальных доменов - Йоркшира, Миддлсекса и Кардиффа, или руководстве Сычуани и Гуаньчжоу.)
 3б) Руководство территориальных доменов имеющих отличную структуру Общества от большинства территориальных доменов данного государства - оказывается отстранено от управления страной в целом, что приводит к росту территориального сепаратизма внутри данных доменов, а так же возникновение потенциальных центров оппозиции и неповиновения центральной Власти, что чревато волнениями и возможностью раскола страны по территориальному признаку. (В частном случае - возможна ситуация, когда страну возглавляет социальное меньшинство, составленное из руководства территориальных доменов, находящихся в меньшинстве по отношению к остальной территории. В этом случае массовые волнения, или "национально-освободительные движения", или даже "социальные революции" - могут охватить страну в целом, а точнее на большинстве её территориальных доменов, управляемых иными классами, нежели текущее её руководство.)

 В первом случае мы видим проблемы, возникшие при включении Царства Польского или Кавказского региона в состав Российской Империи, а во втором - ситуацию, когда на долгие годы Власть в СССР захватили выходцы из "польских/украинских" Обществ I-го типа, тогда как в реальности Россия сложена в основном доменами - VI-го типа.
  Кстати, разделение страны именно по этому признаку мы будем наблюдать при рассмотрении - молодой Советской Республики в кольце - "белогвардейского окружения" в 1918-1919 годах (красные при этом опирались на территориальные домены с ландшафтами VI-го типа, - характерными для всей страны в целом, а белые - на территориальные домены с преобладанием влияния "Духовенства". Очень сходной выглядит эта картина при рассмотрении максимального продвижения немецких войск в ходе Великой Отечественной в 1942 году. Советские войска "вгрызлись в землю" и удержали за собой характерные для страны домены VI-го типа, тогда как домены с сильным "Духовенством" - на удивление легко нами утрачивались. Наконец, ту же самую картину мы можем видеть в современных условиях - политического разделения в современной России. Как видите, - так называемый "красный пояс" преобладания электората коммунистической партии - очень точно соответствует границам территориальных доменов с сильным "Духовенством".

 3в) Государство, имеющее определенный тип управления - "втягивает в себя" все территориальные домены иных государств, имеющих сходный тип доменного управления. Это будет особенно отчетливо видно в том случае, ежели соседнее государство имеет иной тип управления государством. Это происходит потому, что руководящие элементы этих заграничных территориальных доменов - отстранены "природой вещей" от управления своим государством, но окажутся в управляющем классе государства - агрессора. Таким образом - можно предположить пути и направления потенциальной экспансии тех, или иных государств.
  Об этом мы поговорим чуть позже, но хотелось бы обратить ваше внимание на тот факт, что расширение России на восток было ограничено в свое время - холмисто-горными ландшафтами Уральских гор (то есть областями с потенциально сильным Духовенством) и продолжилось лишь после завоевания степных областей к югу от Урала (то есть областей - со смешанным Духовенско-Аристократическим управлением). При этом - родственные для России таежные ландшафты VI-го типа - русские землепроходцы прошли просто стремительно и опять же затормозились при встрече с крайне чуждыми им ландшафтами горных цепей Дальнего Востока и китайским мелкосопочником. В западном направлении - первые же движения России - указывали на сродство наших ландшафтом со смешанными ландшафтами - II-го и VI-го типов в Остзейской Прибалтике. Поэтому "Природой Вещей" наше знакомство с Европою началось именно с войны за Ливонию, а первые крупные территориальные приобретенья на западе были связаны с Северною Войной, ведшейся именно на родственных для нашей страны ландшафтах.
  • +0.39 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  ВладимирХ ( Слушатель )
26 янв 2015 08:10:35
А каковы критерии каждой квадры?
Сохраняется ли смысл этой классификации в современных условиях, когда большинство людей живет в городах?
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
26 янв 2015 10:15:55

 Я об этом много писал и повторю это еще раз здесь в блоге.
 Смысл данной классификации сохранился, потому что "любая разруха начинается в голове. а не на кухне".
 Еще в работах Юнга показано, что Человека делает Крестьянином, или Аристократом - вовсе не его Кровь (Хотя часть особенностей нашего мышления передаются по Наследству и уже точно известно, что эти особенности у нас кодируются в 6-ой хромосоме.), Происхождение, Знания Этикета, или даже прекрасное Образование. а то - Как именно Информация обрабатывается в его голове и какие из житейских уроков он делает выводы.
 Можно получить Университетское Образование и при этом быть прекрасным Крестьянином, - то есть замечательным Работником, но никаким Лидером, принимающим Решения. Можно унаследовать от Родителей - уважаемых Торговцев и Буржуинов миллионы, торговые лавки и горы товаров - как это случилось у лорда де Вильмота, но не уметь удержать из этих денег ни пенни, дав всем своим поздним аналогам нарицательное имя "мотов". Можно получить в Наследство огромное Государство, например Российскую Империю и бездарно ее просрать, как это случилось у Николая Кровавого, хоть при этом родись он в иной семье из него получился бы - прекрасный Крестьянин, - руковатый, да - домовитый. Или можно получить в Правление Великий Советский Союз - за счет интриг, манипулирования и пустых обещаний - и будь наша страна большой Корпорацией, такой природный Буржуин как Горбачев - оказался бы там на своем месте, однако для настоящей Империи Государем должен быть не Мошенник и Гешефтмахер, как тот же Меченый, а - Аристократ/Воин навроде того же Папы-Буша, который по молодости на жестяном торпедоносце ходил в атаки на японские Линкоры с Авианосцами, хоть и был при этом уже миллионером и сыном миллионеров и все прочие банкирские отпрыски с изумлением его спрашивали - зачем он на Войну - полетел Добровольцем. ведь в тех же штабах теплых мест было море?
 Одни классы хороши в одном, другие в другом и то, кто у нас человек - определяется тем, - КАК ОН ДУМАЕТ, а не тем - какое он получил Образование, сколько денег унаследовал от родителей, или какой он национальности.

 Но подробнее обо всем я распишу позже.

 З.Ы. Вы будете смеяться, но положение конкретного человека в квадре определяется только по четырем вопросам:
 1. Что первично - Материя, или Сознание?
 2. Мы Живем в определенный момент Времени, или в определенной точке Пространства - в первую очередь?
 3. Мир познается силой Мысли, или Органами Чувств?
 4. Важнее те События, которые происходят - вокруг Нас, или - в Сознании/Душе Индивидуума?
  • +1.03 / 10
  • АУ
 
 
 
  ВладимирХ ( Слушатель )
28 янв 2015 13:43:24

Как я понял в корне Вы писали о "Квадрах/Классах" как о неких социальных образованиях, а не просто типологической классификации населения. С одной стороны, Вы сами привели примеры (Вильмонт, Николай II, Горбачев), что тот или иной типаж оказался "не на своем месте", а с другой стороны, понятно, что если некая квадра "запрещена" в данном обществе, то соответствующие типажи "найдут приют" в других стратах.
Во первых, из сказанного я понял, что квадры соответствуют индивидуальной типологии, которую Вы привели (правда, заметим, что типологий много, например, соционическая или по Кейрси). Во вторых, обнаружено, как Вы говорите, что в условиях определенного ландшафта возникает определенная система дискриминации разных квадр. Я хотел бы понять, есть ли понимание, какую социальную роль играет та или иная квадра в обществе. Тогда бы можно было попробовать понять причины фавора-гонимости страты со стороны социума, исходя из условий социальной жизни-производства.
И кстати, Вы приводя шесть типологий общества по двум стратам-фаворитам указали, что из двух других одна пария, а другая изгой. Вопрос: кто пария, а кто изгой - четко определено или может меняться?
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
28 янв 2015 15:58:02

 Видимо, вы плохо слушали. Изгой всегда определяется по положению исходного Общества в кругу Стихий, То есть всегда для Северного Общества Изгоем оказывается - Духовенство, для Восточного - Аристократия, для Южного - Буржуазия, для Западного - Крестьянство.
Из этого следуют любопытные следствия указывающие на исходный Генез наблюдаемого Общества. К примеру, "еврейские погромы" на Украине и в эпоху ВКЛ, и в годы Империи и массовые убийства подобные Бабьему Яру указывают на неприятие Буржуазного страты среди собственно - местного населения. Буржуазия у нас оказывается Изгоем в Обществах Юга. Из этого мы можем сделать однозначный вывод, что основная масса местного населения на Укре - потомки южных кочевников - а именно печенегов и половцев, известных в этих краях с давних времен. Аналогичные эффекты в германской нации, которые мы наблюдали в 20-ом веке - подсказывают нам, что это в центральной части Германии =- потомки древних гуннов, которые в эпоху переселения народов массово переселились в эти края. Опять же массовое истребление евреев в Польше намекивает, что для польского народа действительно актуален "сарматский миф" утверждавший, что местная шляхта - потомки - древних сарматских кочевников.
 Иными словами - для Европы (которая в целом на Западе и поэтому имеет сильную Буржуазию по дефолту) явления Холокоста и массовые истребления евреев достаточно однозначно локализуются с областями расселения степных кочевников с Юга, которые некогда ворвались в эти края, ибо именно для Южных Обществ характерно столь сильное неприятие Буржуазии, - вплоть до ее массового истребления.

 Соответственно, - каждый из основных 6-ти типов Общества имеет по 4-ре подтипа, итого 24 возможных варианта существования Государств и ни одно из известных мне Государств, ТНК, Сект, Лож и так далее - в ходе всей своей Истории так и не поменяло своей социальной структуры - не будучи завоеванным, разогнанным. ассимилированным или безусловно разрушенным. Из этого наблюдения можно предполагать дальнейшую стратегию развития любого из наблюдаемых нами социальных образований, будь то - страна, ТНК или даже религиозная секта, так как мы заранее знаем какие именно решения в этой среде будут успешны, а какие - не очень. (Не успешные решения - для внешних стран окажутся не опасны, ибо само Общество, которое принимает такое нежизненное решение - не позволит внутри себя воплотиться им в жизнь.) Это резко сужает поле успешных возможных действий предполагаемого противника, что позволяет сосредоточить нужные ресурсы в области достаточного ответа.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  ВладимирХ ( Слушатель )
29 янв 2015 15:04:22

Видимо плохо слушал. Я в корневом посте не заметил классификации по сторонам света. Тем более, что типов общества получалось шесть, а не четыре. Я не цепляюсь к словам, а правда, хочу понять. Выглядит эта модель довольно многообещающе.

Я Вас так понял, что тип общества определяется ландшафтом. А тут оказывается, что есть исторически-генетическая связь типа общества, то есть, ландшафт уже не определяющий. Не поясните свою мысль подробнее?

Как то мы плавно от изящной модели с шестью типами перешли к уже гораздо более громоздкой с 24 типами, где анализировать повторения уже не так легко.

События 1986-1999 в России годов Вы считаете успешными или не "позволенными Обществом"?
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
29 янв 2015 21:19:16

1. ОК
2. Представьте монгольскую Орду, сформировавшуюся в аридной зоне Степи. Эта самая Орда за счет очень сильной Аристократии - врывается в Китай (в котором Аристократии - нет) и очень быстро его завоевывает. Как вы думаете - каково будет получившееся Общество Империи Юань и насколько сильно в нем окажется влияние китайских Чиновников и Судей (то есть - китайского Духовенства)?
 Очевидно, что завоеватели в структурах Общества Юань будут повторять монгольскую Орду или "эфемерное" Общество Первого ("польского") типа и в этом состоянии Империя Юань будет существовать до тех пор, пока монгольская Аристократия в постоянных междуусобицах друг друга не выбьет, а местное китайское Крестьянство оказавшееся субстратом для монгольского Общества не нагенерит новое поколение Китайских Чиновников и Судей. Китайское традиционное Общество не может генерить Аристократию, которая для Китая запрещена и поэтому Монгольская Орда в китайских условиях точно так же лишена притока новых кадров в ряды Аристократии, как и Большевики - в основном еврейского происхождения, - были лишены в условиях России притока в ряды своего Духовенства. Обратите внимание, что для Укры, которая некогда аналогично произошла своим Обществом из Половецкого/печенежского (то есть точно так же печенеги и Половцы набежали и захватили местное население, сделав Крестьян своим местным субстратом) - Духовенство получается разрешенным. Из этого следует наблюдаемый нами феномен, что основная масса коммунистических лидеров даже позднего СССР имела украинские, или еврейские (или грузинские, или среднеазиатские) корни, так как в России просто не генерилось достаточного числа мозгоё%ов для пополнения рядов Коммунистического Духовенства.
 То есть - именно ландшафты исходно определяют социальную структуру любого Общества, но потом очень часто Общества массово переселяются, если это кочевники, и впоследствии - новые Общества имеют черты скорее Завоевателей, а не тех, кто там жил исходно. Так черты Русского Общества в основном сейчас наблюдаются на территории всей нашей страны, потому что при расселении русский народ сохраняет свои национальные особенности и традиции - и в Уральских горах, и в сибирской тайге и в аридных степях Оренбуржья.

3. Не надо ничего "анализировать", это чистая комбинаторика.
 4 Класса - Д,А,Б и К, - соответствуют 4-ем сторонам Света и 4-ем основным Принципам Мироздания.
 Если мы делаем выборку из 2-ух элементов из 4-ех, то согласно комбинаторике (а это 1-ый курс любого ВУЗа), у нас будет ровно 6 вариантов сочетаний, а именно:
 ДА, ДБ, ДК, АБ, АК и БК. Все. Что здесь - непонятного?
 Но если вы желаете разобраться в подробностях структурирования внутри Общества, то есть вам - согласно Вашему же Вопросу - желательно понять ПОРЯДОК следования классов внутри Обществ, то 4 класса могут быть сгруппированы 4!=24 (где ! - это факториал, если вам непонятно откуда берется 24) и мне не в лом перечислить все эти 24 варианта, начинаться порядок будет так:
 ДАБК, ДАКБ, ДБАК, ДБКА,ДКАБ,ДКБА,АДБК,АДКБ и тыды... Что здесь непонятного?
 Вы же сами спросили про порядок в управлении - я по умолчанию решил, что вы понимаете о чем спрашиваете и о чем разговор. Я что ошибался и занимаюсь тем, что мечу бисер?
 Надеюсь вы понимаете, чем отличается ТИП Общества от особенностей ПОРЯДКА УПРАВЛЕНИЯ в одном и тот же типе Общества?

 4.Да, ибо добром никогда Уроды Власть не отдают, а в нее в СССР - разнообразные говоруны и бездельники впились как энцефалитные клещи.

 P.S. Если угодно, то принципы, на которых построена эта модель использованы компанией Paradox Entertainment в создании Социальных моделей Средневековья, так в явном виде 4-хчастная структура средневекового Общества представлена в их Crusader Kings, хотя я бы рекомендовал начинать знакомство с экономической моделью Средневековья в их же Europa Universalis, ибо там она проще для первичного ознакомления и не столь крышесносящая (хотя - все исторические эффекты при ее применении наблюдаются - сами собой).
 Так что если есть желание разобраться на работающей модели - рекомендую.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
  Stari ( Слушатель )
26 янв 2015 18:56:38


Было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу советского общества.
Оно, кмк, выпадает из вашей классификации. Например, "духовенство" в лице компартии искажает стройную картинуУлыбающийся
И ещё. В современном мире, где информационные связи не признают границ, должны возникать надгосударственные "образования по интересам-квадрам"? Есть ли, с вашей точки зрения, примеры этому?
  • +0.52 / 3
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
26 янв 2015 20:30:12

 А История СССР в этом смысле есть весьма интересный пример того, как итог неких абстрактных "умопостроений" того же Духовенства впадает в зримое противоречие с имеющейся Реальностью и та - берет свое.
 Вообще, - Духовенство традиционно пытается строить умственные конструкты той, или иной степени - утопичности и в итоге "мы -маемо, шо - маемо", именно потому, что все эти конструкты часто невыдерживают проверки Временем.

 Так СССР исходно произошел из так называемого "Красного Проекта", в котором активная/Янская часть конструкта составляла "Красная" Германия, а негативную, но Материалонасыщенную/Иньскую часть - Россия. Далее в начале процесса случился первый облом, - в Германии Революция обломалась и Троцкий со товарищи решили ее проводить своими силами - то бишь в России. Далее простая проблема - в Русском Обществке Дйховенство запрещено и поэтому свой Орден Меченосцев Троцкий с товарищи принялись "лепить из того, что было", то есть из евреев, поляков, венгров и тех же грузин. При этом Духовенство принялось активно вымаривать - русскую Аристократию, и этот процесс всем нам хорошо известен.
 Дальше выяснилось, что просто толкования речей Маркса тупо не хватает для того, чтобы найти адекватного Руководителя для всего, и поэтому вполне себе грузин Сталин (кстати - вполне себе Буржуин, не надо на эту тему иллюзий), который как всякий Буржуин, хотел чтобы Государство у нас было жизнеспособным и прибыльным (Духовникам - прибыльность и устойчивость любого конструкта по фигу, они стремятся прежде все проверить свои Теории) - устроил так называемые "ленинские призывы", то есть подтянул огромную Армию вчерашних Крестьян во Власть и по сути приказал им - "управлять - как сумеют". Далее - как мы помним - Крестьянство по своей сути есть субстрат для всех остальных квадр и поэтому из вчерашних мужиков стали колоситься вполне себе вменяемые Аристократы (только надо помнить. что переход от Крестьян в другое состояние возможен лишь в условиях, когда человек стоит перед простым выбором - перерождение или смерть, а с нею дедушка Сталин никогда не был жадным).
 то есть - в условиях ослабления государства - за счет Базового сословия (Крестьянство) сперва внешними агентами была целиком сметена национальная Управляющая Квадра (которая при этом всегда у нас вторична), причем надобно понимать, что само по себе Государство пришло в это состояние за счет отрицательной селекции в рядах тогдашней Аристократии, то есть "вторичная квадра" в Истории любой страны - то и дело "отстреливается", если не умеет правильно исполнять свою функцию (так в Английской истории - то и дело происходит массовая чистка "джентилей" то есть Буржуинов, которые начинают замещаться силами вырезавших их - "джентльменов" то есть - Аристократии. То есть Аристократ сперва вырезает местных торговцев, отнимает их гешефт и пытается торговать вместо них. Иногда получается и в следующих поколениях выясняется что все нынешние Торгаши это в прощшлом Аристократы. Так в России такой же процесс выглядит так, что в очередной Итерации все Аристократы - как выясняется имеют Крестьянское происхождение. так те же Романовы ведут род от некоего артельного старосты - Семена Кобылы.)
 Далее если возвратиться к Советской Истории - мы обнаружим, что в Сталинскую Эпоху произошло окончательное вытеснение исходных духовников-"троцкистов" на вчерашних русских Крестьян, которые создали вполне жизнеспособную "красную Аристократию" и если бы Сталин смог создать приемлемого преемника, - мы вернулись бы к исходной Русской раскладке Общества - сильно раньше.
 Однако в связи с тем, что сам Сталин был по сути своей Буржуин, то и в Политбюро у него было много Буржуев и один из них - Н.Хрущев под видом большевистских лозунгов стал постепенно строить в Союзе вполне себе - буржуазное общество и как строитель этого самого буржуазного общества он был принят как свой в клуб "глобалистов" - Рокфеллеров.
 то есть Духовники - как управляющий элемент были полностью вычищены из нашей Власти в конце 30-ых дедушкой Сталиным, а хрущевско-брежневский застой был связан именно с тем, что СССР стал развиваться как вполне себе буржуазная страна без возможности для буржуев открыто получать прибыль. со временем это им надоело и они Союз распустили. Точка.
 А вот если смотреть на Компартию СССР. то она вполне себе до конца и выглядела как "рабоче-крестьянская" и состав ее был вполне из Рабочих (Крестьян), Красных Директоров/Управленцев (Аристократии) и Партноменклатуры (Буржуазии), причм состав ее был примерно близок к указываемому 90/9/1 - для всего русского Общества.

2. Разумеется - есть. Буржуазия склонна к образованию "плоских"-горизонтальных связных структур то есть "Сетей" и примеры этому у нас вокруг перед глазами.
 Аристократия и Духовенство склонны к образованию иерархических "вертикальных" структур, правда они различны по определению положения в иерархии. Аристократы считают, что место человека определено его природными талантами и зависит от самого человека, а Духовники - тем что место человека в иерархии определено его талантами (не находите здесь сходства с Аристократией?), которые зависят в первую очередь от Наследственности данного человека (а вот здесь есть разительное различие).

 А Крестьяне устойчивых структур помимо локальных общин с артелями, основанных на семейственности - не образуют (к примеру - семья Цапков). Уже профсоюз это чисто цеховая/Буржуинская выдумка.
  • +0.86 / 9
  • АУ
 
 
 
  Stari ( Слушатель )
27 янв 2015 05:02:33


Из вашего поста и ответа на мой вопрос можно сделать вывод, что уже давно на образование квадр не влияет "подстилающая поверхность". Только стиль мышления индивидуума позволяет ему успешно войти в одну из квадр.

Раньше, когда квадры были достаточно замкнуты и существовали длительное время, было больше шансов передать соответствующие качества по наследству. Хотя и тогда всё было не однозначно. Например, в царских родах не все были готовы править. Вы об этом пишете.

Сейчас "размывание" генов идёт гораздо быстрее и в больших масштабах. С другой стороны, советский опыт показывает, что структуру общества можно "лепить" по своему усмотрению. Успешно или нет - другой вопрос. "Естественные" структуры тоже не всегда были успешными.

Получается, что со временем "природная, ландшафтная" квадриальная структура исчезает, соответствующие способности у индивидуумов размываются и увеличиваются шансы создания госструктур, всё более далёких от "классических".

Или я не прав? Например, транснациональные корпорации - это что такое с позиций квадиального подхода?

Заодно несколько слов по поводу "буржуазности" Сталина. Мне кажется, что это несколько упрощённое представление.
Он же был очень эффективным воином во время Гражданской и Отечественной войн. Одновременно был духовным лидером народа.

Видимо, он относился к такому типу людей, которые способны стать лидером в любой квадре. Можно сказать, что он был выше квадриальной принадлежности. Такой вот простой гений.
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
27 янв 2015 10:33:43

 1. Закон свободного падения действует на все тела - вне зависимости от того, что сами тела об этом думают.
 2. Суть любого "закона" заключается в том, что он - реально работает и способен объяснять наблюдаемые явления - в отличие от умозрительных построений, которые могут быть любыми и при этом - не объяснять ничего.
 3. Госструктуры не могут существовать сами по себе, - отдельно от существующих культурных традиций. Предполагать иное - уподобляться нынешним "глобалистам", которые надеются создать госструктуры - "отличные от классических".. Шансов на это в реальности - нет никаких.
 4. Транснациональные корпорации - ничем принципиально не отличаются от структуры всем известной Ост-Индской компании, или структуры ордена тамплиеров, которые имеют "вертикальную организацию", не имеют своей Территории и имеют стройную внутреннюю организацию. При этом Базовым элементом структуры в ТНК оказывается Буржуазия. Из этого следует, что ТНК обладают высокой капитализацией, но крайне низкой стратегической мотивацией, что сильно нивелирует их способность в реальности на что-то влиять.
 Схожую по Сути организацию имеют Иезуитский Орден, или тот же "Опус Деи", за вычетом того, что формально считаясь религиозными структурами, фактически они оказываются структурами сильно Аристократическими.
 Еще один тип подобных структур - это разнообразные Масонские ложи с внутренней Духовенской структурой.
 Надобно хорошо понимать, что подобные международные структуры имеющие в руководстве квадры Управляющие - пусть они и гораздо беднее, чем чисто Буржуазные организации, в отличие от ТНК - гораздо более долговечны и имеют весьма глубокие горизонты планирования. А то, что многие структуры вами не наблюдаемы, или вы не имеете предположения об их существовании - вовсе не говорит о том, что они появились - недавно, или что они не соответствуют существующим традиционным структурам реально существующих Обществ. И структура их - как и Русского Общества - со временем - не меняется.
 5. Любой человек имеет ряд вполне определенных номинативных признаков, например он - мужчина, у него к примеру - Третья группа крови, голубые глаза и так далее. Ваше предположение о том, что Сталин был одновременно и "мужчиной" и "женщиной", и что у него одновременно были все 4-ре группы крови, боюсь лишь говорит нам о том, что - есть легкое недопонимание в том. о чем идет речь.
 Я постараюсь объяснить основные положения психологии дальше, но вы должны понимать, что в психике есть такие же константы - как пол человека. Предполагать, что некто был "гений" и поэтому обладал всеми мыслимыми полами одновременно - делает ваши убеждения - чуть-чуть "толерастными", надеюсь, что не слишком задел такой аналогией.
  • +1.00 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  Stari ( Слушатель )
27 янв 2015 15:17:00


Спасибо за ответ.
Я понял вашу позицию.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
 
  avdicius ( Слушатель )
19 фев 2015 20:04:42

А почему ряд так быстро обрывается? Почему не 90 / 9 / 0.9 и 0.1? А не встречаются ли в природе и еще каких-нибудь таковых людей, каковых всего 0.01%, 0.001%, 0.0001, или даже 0.00001? Таких совершенно не квадратных людей. Это получается один на 10 тыс., один на 100 тыс., один на 1 млн., или 1 на 10 млн. Хотя для таких редкостных экземпляров, буде они существуют, было бы сложно подобрать определенное фиксированное место в обществе, в силу уже самой их редкости. Но существуют ли они?
  • +0.28 / 1
  • АУ
 
 
 
  avdicius ( Слушатель )
19 фев 2015 20:05:19

А почему ряд так быстро обрывается? Почему не 90 / 9 / 0.9 и 0.1? А не встречаются ли в природе и еще каких-нибудь таковых людей, каковых всего 0.01%, 0.001%, 0.0001, или даже 0.00001? Таких совершенно не квадратных людей. Это получается один на 10 тыс., один на 100 тыс., один на 1 млн., или 1 на 10 млн. Хотя для таких редкостных экземпляров, буде они существуют, было бы сложно подобрать определенное фиксированное место в обществе, в силу уже самой их редкости. Но существуют ли они?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Олег ЕКБ ( Слушатель )
30 янв 2015 23:20:53
 Сорри - но Вам не кажется что в южных степях элементарно проще наступать механизированным армиям ? в 1942 годе ?
 А кстати не могли бы Вы пояснить ЧТО там в Украине в разрезе именно изложенной Вами теории ?
 Что там за обчество  ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Олег ЕКБ ( Слушатель )
31 янв 2015 16:04:45
 У меня вот по теме такой вопрос возник - в США как я понял двойка Буржуазия - Крестьянство 
Т.е. Политически РФ как бы сильнее (но слабее экономически)
 так оно или я упрощаю ?
  • +0.00 / 0
  • АУ