Тред №892007

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55По поводу французов

Понятно что медали за тот провальный бой хотели получить не только посмертно, суть что столкнулись стрелковка против стрелковки франки проиграли.

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55

 

Они проиграли бы при любой стрелковке. В проигрыше французов и победе талибов основную роль играла организация боя. Талибы прекрасно видели противника и местность была заранее ими пристреляна, французы же противника практически не видели, никакого маневра ими предпринято не было, бронегруппа просто стояла под огнем.

• +0.38 / 6

Цитата: Droid от 07.02.2015 12:51:18Они проиграли бы при любой стрелковке. В проигрыше французов и победе талибов основную роль играла организация боя. Талибы прекрасно видели противника и местность была заранее ими пристреляна, французы же противника практически не видели, никакого маневра ими предпринято не было, бронегруппа просто стояла под огнем.

Цитата: Droid от 07.02.2015 12:51:18

 

По сути да, но организацию боя определяют возможности.
Не думаю, что у талибов, получилось так же, имей они на вооружении FAMAS.

• +0.09 / 3

Цитата: Портос от 07.02.2015 13:36:02По сути да, но организацию боя определяют возможности.
Не думаю, что у талибов, получилось так же, имей они на вооружении FAMAS.

Цитата: Портос от 07.02.2015 13:36:02

 

Прекрасно получилось бы. У талибов не было брони, также у них не было крупнокалиберных пулеметов, во всяком случае ничего про это не говорится.  Тем не менее они сильно потрепали французов, будь у них вместо АК FAMASы все закончилось бы тем же самым.

• +0.02 / 1

Цитата: Droid от 07.02.2015 13:43:15Прекрасно получилось бы. У талибов не было брони, также у них не было крупнокалиберных пулеметов, во всяком случае ничего про это не говорится.  Тем не менее они сильно потрепали французов, будь у них вместо АК FAMASы все закончилось бы тем же самым.

Цитата: Droid от 07.02.2015 13:43:15

 

А как же фраза "Они отстреливаются из своих Famas’ов, но проку от такой стрельбы немного: противник очень далеко"? Значит, тогда и от стрельбы противной стороны - толку было бы немного? ИМХО - очевидный пример беспомощности при определённых условиях оружия под малоимпульсный патрон..

• +0.02 / 1

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47А как же фраза "Они отстреливаются из своих Famas’ов, но проку от такой стрельбы немного: противник очень далеко"? Значит, тогда и от стрельбы противной стороны - толку было бы немного? ИМХО - очевидный пример беспомощности при определённых условиях оружия под малоимпульсный патрон..

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47

 

Дальность прямого выстрела у малоимпульсного патрона выше, эффективная дальность примерно та же по сравнению с промежуточным патроном.

• +0.26 / 2

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47А как же фраза "Они отстреливаются из своих Famas’ов, но проку от такой стрельбы немного: противник очень далеко"? Значит, тогда и от стрельбы противной стороны - толку было бы немного? ИМХО - очевидный пример беспомощности при определённых условиях оружия под малоимпульсный патрон..

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47

 

Такая ситуация в Афгане обычно бывает при дальних обстрелах из ПК или СВД.  Тут действительно тяжко - но если своего аналогичного нет. А должно быть, у талибов тоже не каждый с ПК.

• +0.25 / 2

Цитата: mr_ttt от 07.02.2015 19:44:06Такая ситуация в Афгане обычно бывает при дальних обстрелах из ПК или СВД.  Тут действительно тяжко - но если своего аналогичного нет. А должно быть, у талибов тоже не каждый с ПК.

Цитата: mr_ttt от 07.02.2015 19:44:06

 

Дык и наши считают, что пулемет рулит. А все эти ваши автоматы для билижнего, среднего - максимум боя. В горах засесть сверху и пострелять вниз из пулемета метров за 600 - милое дело. А у талибов можно и дегтярева встертить.

• +0.14 / 4

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47ИМХО - очевидный пример беспомощности при определённых условиях оружия под малоимпульсный патрон..

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47

 

Проблема не столько в патроне, сколько конструкции FAMAS, при довольно приличной длине ствола (488 мм), отвратительная точность.

• +0.10 / 3

Цитата: Портос от 07.02.2015 20:13:45Проблема не столько в патроне, сколько конструкции FAMAS, при довольно приличной длине ствола (488 мм), отвратительная точность.

Цитата: Портос от 07.02.2015 20:13:45

 

Уважаемый Портос!

Небольшое алаверды:
Короткая прицельная линия ФАМАСА (болезнь булпапов) не способствует видению эффективного прицельного огня штатными прицельными приспособлениями на дальние дистанции (хотя образцы рассчитаны на 5.56 с соответствующей баллистикой и по кучности сравнимы с М16А1-А2).
Вообще лягушатники этой железкой ввели в ступор:
на Клероне висит 7 (семь)!!! прицельных приспособлений в штатной комплектации, интересное решение по возвратной пружине - она работает на РАСТЯЖЕНИЕ (хз, фрэнчи всегда удивляли своим сумрачным гением),  усм по количеству пружин, судя по всему, скрыто использует турбийон. А рукоятку запросто можно использовать вместо пивной кружки с крышкой (внутренний объем позволяет плеснуть напитку).

ЗЫ:
"...Засада была импровизацией местных лидеров Hezb-e-Islami Gulbuddin, позже усиленная подошедшими  талибами и сельскими жителями..."

• +0.52 / 5

Цитата: Sbor от 07.02.2015 21:58:00Уважаемый Портос!

Небольшое алаверды:
Короткая прицельная линия ФАМАСА (болезнь булпапов) не способствует видению эффективного прицельного огня штатными прицельными приспособлениями на дальние дистанции (хотя образцы рассчитаны на 5.56 с соответствующей баллистикой и по кучности сравнимы с М16А1-А2).
Вообще лягушатники этой железкой ввели в ступор:
на Клероне висит 7 (семь)!!! прицельных приспособлений в штатной комплектации, интересное решение по возвратной пружине - она работает на РАСТЯЖЕНИЕ (хз, фрэнчи всегда удивляли своим сумрачным гением),  усм по количеству пружин, судя по всему, скрыто использует турбийон. А рукоятку запросто можно использовать вместо пивной кружки с крышкой (внутренний объем позволяет плеснуть напитку).

ЗЫ:
"...Засада была импровизацией местных лидеров Hezb-e-Islami Gulbuddin, позже усиленная подошедшими  талибами и сельскими жителями..."

Цитата: Sbor от 07.02.2015 21:58:00

 

Я ещё добавлю: там полусвободный затвор с замедлителем. Она офигенно критична к качеству патрона. И хотя она да, на вооружении давно, и Иностранный легион её орудует(вернее орудовал - они её менять собрались) много лет, основное нарекание всегда было к задержкам связанным с этой особенностью конструкции..

• +0.34 / 4

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47А как же фраза "Они отстреливаются из своих Famas’ов, но проку от такой стрельбы немного: противник очень далеко"? Значит, тогда и от стрельбы противной стороны - толку было бы немного? ИМХО - очевидный пример беспомощности при определённых условиях оружия под малоимпульсный патрон..

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47

 

Нормальная фраза. И малоимпульсный патрон превосходит по вероятности попадания тот же 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Исключением является ситуация когда противник заранее подготовился, проверил дистанции до рубежей открытия огня, пристрелялся и т.д. В этом случае он имеет безусловное преимущество.
Так же по поводу – "очень далеко", у французов были крупнокалиберные пулеметы, в отличии от талибов, но это им не особо помогло несмотря на несомненные преимущества  в дальности эффективной стрельбы.

• +0.04 / 2

Цитата: Droid от 07.02.2015 21:27:18Нормальная фраза. И малоимпульсный патрон превосходит по вероятности попадания тот же 7,62х39 на всей дальности прицельной стрельбы. Исключением является ситуация когда противник заранее подготовился, проверил дистанции до рубежей открытия огня, пристрелялся и т.д. В этом случае он имеет безусловное преимущество.


Так же по поводу – "очень далеко", у французов были крупнокалиберные пулеметы, в отличии от талибов, но это им не особо помогло несмотря на несомненные преимущества  в дальности эффективной стрельбы.

Цитата: Droid от 07.02.2015 21:27:18

 

А я где-то упоминал патрон 7,62х39? И потом - в чистом поле мож и превосходит, а вы вот попытайтесь им скажем через дверь машины или стенку дачного домика пострелять.. Не, пробить-то конечно пробьёт, только вот дальше - утюгом полетит. В отличие от того же 7,62х39.. Проверено. А при бое в том же кишлаке - это очень и очень важный фактор, не находите?

• +0.04 / 3

Цитата: Paul от 09.02.2015 17:25:57А я где-то упоминал патрон 7,62х39? И потом - в чистом поле мож и превосходит, а вы вот попытайтесь им скажем через дверь машины или стенку дачного домика пострелять.. Не, пробить-то конечно пробьёт, только вот дальше - утюгом полетит. В отличие от того же 7,62х39.. Проверено. А при бое в том же кишлаке - это очень и очень важный фактор, не находите?

Цитата: Paul от 09.02.2015 17:25:57

 

Основным оружием боевика-талиба является в основном АК. И если французам с 5,56 было далеко то талибов выручал не патрон, а проведенная заранее подготовка засады.

• +0.04 / 2

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47А как же фраза "Они отстреливаются из своих Famas’ов, но проку от такой стрельбы немного: противник очень далеко"? Значит, тогда и от стрельбы противной стороны - толку было бы немного? ИМХО - очевидный пример беспомощности при определённых условиях оружия под малоимпульсный патрон..

Цитата: Paul от 07.02.2015 17:08:47

 

Если внимательно прочитать о ходе боя, то становится ясно, что фраза "противник очень далеко" относится к водителям БТР, которые стояли на дороге, и соответственно, от дороги и вели огонь. Расстояние от БТР до предполагаемой цели - 600 метров. Там так и написано. Хотелось-бы увидеть АК 47 способный с высокой эффективностью поражать цели с такого расстояния. 

• +0.00 / 0

Цитата: Droid от 07.02.2015 12:51:18. Талибы прекрасно видели противника и местность была заранее ими пристреляна,

Цитата: Droid от 07.02.2015 12:51:18

 

http://mr-aug.livejo…76239.html


"Засада была импровизацией местных лидеров Hezb-e-Islami Gulbuddin, позже усиленная подошедшими талибами и сельскими жителями.
Сами полевые командиры отрицают, что в это был вовлечен Hezb-e-Islami Gulbuddin и утверждают, что засада была подготовлена всего за два часа их силами."(ц)

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 07.02.2015 14:00:40http://mr-aug.livejournal.com/676239.html


"Засада была импровизацией местных лидеров Hezb-e-Islami Gulbuddin, позже усиленная подошедшими талибами и сельскими жителями.
Сами полевые командиры отрицают, что в это был вовлечен Hezb-e-Islami Gulbuddin и утверждают, что засада была подготовлена всего за два часа их силами."(ц)

Цитата: Портос от 07.02.2015 14:00:40

 

Для того, чтобы пристреляться по рубежам 2 часов за глаза.

• -0.24 / 3

Цитата: Droid от 07.02.2015 14:40:11Для того, чтобы пристреляться по рубежам 2 часов за глаза.

Цитата: Droid от 07.02.2015 14:40:11

 

интересная "засада" если перед этим два часа пальбы

• +0.32 / 2

Цитата: Портос от 07.02.2015 20:04:34интересная "засада" если перед этим два часа пальбы

Цитата: Портос от 07.02.2015 20:04:34

 

Двух часов за глаза и два часа пальбы это совершенно разные вещи.

• +0.12 / 4

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55Ссылку не нашёл, насчёт "стандартной зимней" это я погорячился.
Читал в воспоминаниях ветеранов, соответственно данные не точные, кто там мерил 200 метров, да и откуда на Восточном фронте "стандартная зимняя форма".
Кто в стандартной тот без всякого ППШ покойник.
Падение энергии пистолетных патронов за 200 м идёт обвальное, соответственно если есть ещё "преграда" в виде несколько слоев сукна, то шансы выжить значительные.

По поводу французов

Понятно что медали за тот провальный бой хотели получить не только посмертно, суть что столкнулись стрелковка против стрелковки франки проиграли.

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55

 

ОК, все разобрали, я согласен.

Насчет французов - там дело не сколько в стрелковке, сколько в тактике. Засада есть засада

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55Ссылку не нашёл, насчёт "стандартной зимней" это я погорячился.
Читал в воспоминаниях ветеранов, соответственно данные не точные, кто там мерил 200 метров, да и откуда на Восточном фронте "стандартная зимняя форма".

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55

 

Точно читал в воспоминаниях ветеранов, что МП-40 именно с 200м не брал ватник, в то время как ППШ валил на 200 нормально.

Действительно у патрона ППШ пробиваемость выше чем у вальтеровского 9мм, но тест на стрельбу из "шмайсера" по фуфайке на 200 и 300 м найти было бы интересно))

• +0.02 / 1

Цитата: Yarpen от 07.02.2015 22:27:46Точно читал в воспоминаниях ветеранов, что МП-40 именно с 200м не брал ватник, в то время как ППШ валил на 200 нормально.

Действительно у патрона ППШ пробиваемость выше чем у вальтеровского 9мм, но тест на стрельбу из "шмайсера" по фуфайке на 200 и 300 м найти было бы интересно))

Цитата: Yarpen от 07.02.2015 22:27:46

 

У ППШ патрон был мощнее при меньшем калибре. Начальная скорость больше.

• +0.00 / 0

Цитата: Yarpen от 07.02.2015 22:27:46Точно читал в воспоминаниях ветеранов, что МП-40 именно с 200м не брал ватник, в то время как ППШ валил на 200 нормально.

Действительно у патрона ППШ пробиваемость выше чем у вальтеровского 9мм, но тест на стрельбу из "шмайсера" по фуфайке на 200 и 300 м найти было бы интересно))

Цитата: Yarpen от 07.02.2015 22:27:46

 

Вообще-то (для точности) патрон у МР-40 - 9 мм Парабеллум. И МР-38/40 разработан фирмой "Эрма", к коей Хуго Шмайсер никакого отношения не имел. А вот МР-28 и МР-41 поделия таки гера Шмайсера.

• +0.15 / 5

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55Ссылку не нашёл, насчёт "стандартной зимней" это я погорячился.
Читал в воспоминаниях ветеранов, соответственно данные не точные, кто там мерил 200 метров, да и откуда на Восточном фронте "стандартная зимняя форма".
Кто в стандартной тот без всякого ППШ покойник.
Падение энергии пистолетных патронов за 200 м идёт обвальное, соответственно если есть ещё "преграда" в виде несколько слоев сукна, то шансы выжить значительные.
...

Цитата: Портос от 07.02.2015 12:17:55

 

Вот тут достаточно давно я выложил ссылку на статью о ВПО-135, охотничье-спортивном варианте ППШ. Там автор, со слов ветерана великой Отечественной войны, приводит интересный случай с поражением немецкого пулемётчика очередью из ППШ на расстоянии порядка 200 м во время боёв в Польше в 1944-м году. Там же он напоминает о том, что секторный прицел ранних ППШ был нарезан на 500 м в силу того, что задачи перед ним ставились армейские, а не узкоспециальные типа полицейских. Там же говорится об эффективности Маузера С-96 с приставным деревянным прикладом на расстоянии до 300 м патроном, аналогичным нашему 7,62х25. У ППШ же ствол подлиннее будет...
В общем, почитайте...

• +0.05 / 2

Цитата: osankin от 10.02.2015 14:27:02Там же он напоминает о том, что секторный магазин ранних ППШ был нарезан на 500 м в силу того, что задачи перед ним ставились армейские, а не узкоспециальные типа полицейских.

Цитата: osankin от 10.02.2015 14:27:02

 

Извините, в этом предложении точно нет опечатки? Как магазин соотносится с дальностью стрельбы?

• +0.15 / 1

Цитата: Doc от 10.02.2015 16:54:43Извините, в этом предложении точно нет опечатки? Как магазин соотносится с дальностью стрельбы?

Цитата: Doc от 10.02.2015 16:54:43

 

Пардон, обосрался опИсался...

• +0.02 / 1