Тред №896046

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:55Перечитал комментарии к прошедшей встрече и понял, что следует кое-какие вещи прояснить.

1.       Основной вопрос, который там решался и был решён – с кем в будущее пойдёт Европа (не в форме ЕС!): с США или с Россией?
Решили: с Россией. Европа начала процесс освобождения от «опёки» США. Путин: «Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но /..../
5.       Полноценное восстановление окраины начнётся, видимо, не скоро.

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:55

 

Красиво написано, зачитаешься. 
и в целом да, согласен, разворот какой то обозначился, главное чтоб не обманное движение.
Но есть одно НО. Всё вышеописанное никак не на руку США. Которые просто взяли тайм-аут для подвоза вооружения, за свежевыданный кредит МВФ.
Т.е. Это не конец, а только начало.
Однако основной плюс, кроме временного прекращения смертей населения и ополченцев,, который я вижу - На саммите ЕС абсолютно все политики приветствовали роль России в урегулировании ситуации, что создаст позитивный фон в СМИ и осядет на подкорке электората. Конечно его легко нивелировать очередными провокациями и травлей в СМИ, но это плюс. Про непринятие очередного пакета санкций молчу, нас это не касается.
Только я не уверен, что Путин даже умозрительно поверил в весь этот фарс с разворотом. У ЕС припекло, они взяли передышку, у Порося тяжело на фронте - он взял передышку. 
Договор будет соблюден ровно по тем пунктам и так долго как это будет необходимо для подвоза оружия и начала очередного витка эскалации конфликта. Что послужит сигналом? Необходимость ввести дополнительные санкции против нас или перекрыть кислород ( тоже газ кстати) Европе судить не берусь, но это произойдёт рано или поздно. Это нужно США. 
Был бы рад ошибиться, но вижу двоякое (НЕ железобетонное) трактование большинства пунктов. И при всём уважении, подписан он ребятами с улицы.
И ещё я верю, что это была игра в поддавки, для прощупывания противника. США хотели выяснить есть ли что ещё у Путина в рукаве. А он классически играл на нервах. И похоже не стал раскрывать карты. Остается только надеяться, что они были и есть.

• +4.15 / 42

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09Красиво написано, зачитаешься. 
и в целом да, согласен, разворот какой то обозначился, главное чтоб не обманное движение.
Но есть одно НО.

Всё вышеописанное никак не на руку США. Которые просто взяли тайм-аут для подвоза вооружения, за свежевыданный кредит МВФ.
Т.е. Это не конец, а только начало.
Однако основной плюс, кроме временного прекращения смертей населения и ополченцев,, который я вижу - На саммите ЕС абсолютно все политики приветствовали роль России в урегулировании ситуации, что создаст позитивный фон в СМИ и осядет на подкорке электората. Конечно его легко нивелировать очередными провокациями и травлей в СМИ, но это плюс. Про непринятие очередного пакета санкций молчу, нас это не касается.
Только я не уверен, что Путин даже умозрительно поверил в весь этот фарс с разворотом. У ЕС припекло, они взяли передышку, у Порося тяжело на фронте - он взял передышку. 
Договор будет соблюден ровно по тем пунктам и так долго как это будет необходимо для подвоза оружия и начала очередного витка эскалации конфликта. Что послужит сигналом? Необходимость ввести дополнительные санкции против нас или перекрыть кислород ( тоже газ кстати) Европе судить не берусь, но это произойдёт рано или поздно. Это нужно США. 
Был бы рад ошибиться, но вижу двоякое (НЕ железобетонное) трактование большинства пунктов. И при всём уважении, подписан он ребятами с улицы.

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09

 

Вот вроде Вы все и правильно написали...
Не отражена неподконтрольность правосеков™.
.
Они 15 числа, как думается - не прекратят ничего.
А у поросенка на них нет управы.
Он молится - как бы правосеки Майдан-3 не замутили в Киеве.
.
Недавно статистику приводили (цифру конечно не упомнил - но она чумовая) - сколько с АТО оружия утаскивают.
И все эти стволы на Майдане всплывут, это  не  Т.Н. "коктейль Грушевского"
Уверен....и РПГ свидомиты растащили с поля боя.

• +1.08 / 12

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09Но есть одно НО. Всё вышеописанное никак не на руку США. Которые просто взяли тайм-аут для подвоза вооружения, за свежевыданный кредит МВФ.

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09

 

А Вы полагаете, что МВФ "деньги в тумбочке берет" ?
А кто тогда туда эти деньги кладет?
Он ведь пока ничего не дал. Ни свежего, ни протухшего. 

• +4.10 / 24

Цитата: Сизиф от 12.02.2015 18:37:40А Вы полагаете, что МВФ "деньги в тумбочке берет" ?
А кто тогда туда эти деньги кладет?
Он ведь пока ничего не дал. Ни свежего, ни протухшего. 

Цитата: Сизиф от 12.02.2015 18:37:40

 

ВМФ для греков кредиты готовили.
А они почему-то не хотят их брать на таких условиях ! 
Вот на Украину может что и перекинут от денег предназначавшимся грекам. 
Под земли Украины. 

• +0.86 / 6

Цитата: planus от 12.02.2015 18:53:25ВМФ для греков кредиты готовили.
А они почему-то не хотят их брать на таких условиях ! 
Вот на Украину может что и перекинут от денег предназначавшимся грекам. 
Под земли Украины.

Цитата: planus от 12.02.2015 18:53:25

 

Для греков источнки совсем не МВФ. Там конечный плательщик немцы и ойро ЦБ, и еще ряд по мелочи. И раньше так же было. Через МВФ при этом просто как через один из инструментов транзитом часть бала шла, при этом не очень большая.

• +2.32 / 15

Цитата: planus от 12.02.2015 19:37:36Ну так и для Украины так же пойдёт.. И тоже совсем не большая. 
А вот немцы тормознулись... Пока не от слова "совсем", но и кредитовать Украину им не под что. 
--
Приходите в банк просить кредит. Первые вопросы - Залог есть ? Работа есть ? Поручитель есть ? 
Вот на Украине на все первые три вопроса немцев - ответ нетути!

Цитата: planus от 12.02.2015 19:37:36

 

Ничо... они креатифные, удумают что-нить.
В Вашей аналогии с банком и залогами (между государствами все не совсем так просто) у них есть така продвинутая штука, как проектное финанисрование, например. Пилит так, что пила "дружба" даже на перочинный ножичек для  подрезки заусенцев не тянет.

• +2.83 / 17

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09Всё вышеописанное никак не на руку США. Которые просто взяли тайм-аут для подвоза вооружения, за свежевыданный кредит МВФ. Т.е. Это не конец, а только начало.Договор будет соблюден ровно по тем пунктам и так долго как это будет необходимо для подвоза оружия и начала очередного витка эскалации конфликта. У  Порося тяжело на фронте - он взял передышку. 

Только я не уверен, что Путин даже умозрительно поверил в весь этот фарс с разворотом. 

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09

 

Как раз на руку...
Очередной блицкриг не получился. Будут готовить новый - когда потеплеет. Возможно на 9 мая.
А Путину и не требуется никому верить на западе. У него разведка есть.. 

• +2.48 / 14

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09Красиво написано, зачитаешься. 
и в целом да, согласен, разворот какой то обозначился, главное чтоб не обманное движение.
Но есть одно НО. Всё вышеописанное никак не на руку США. Которые просто взяли тайм-аут для подвоза вооружения, за свежевыданный кредит МВФ.
Т.е. Это не конец, а только начало.

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09

 

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09Однако основной плюс, кроме временного прекращения смертей населения и ополченцев,, который я вижу - На саммите ЕС абсолютно все политики приветствовали роль России в урегулировании ситуации, что создаст позитивный фон в СМИ и осядет на подкорке электората. Конечно его легко нивелировать очередными провокациями и травлей в СМИ, но это плюс. Про непринятие очередного пакета санкций молчу, нас это не касается.
Только я не уверен, что Путин даже умозрительно поверил в весь этот фарс с разворотом. У ЕС припекло, они взяли передышку, у Порося тяжело на фронте - он взял передышку. 
Договор будет соблюден ровно по тем пунктам и так долго как это будет необходимо для подвоза оружия и начала очередного витка эскалации конфликта. Что послужит сигналом? Необходимость ввести дополнительные санкции против нас или перекрыть кислород ( тоже газ кстати) Европе судить не берусь, но это произойдёт рано или поздно. Это нужно США. 
Был бы рад ошибиться, но вижу двоякое (НЕ железобетонное) трактование большинства пунктов. И при всём уважении, подписан он ребятами с улицы.
И ещё я верю, что это была игра в поддавки, для прощупывания противника. США хотели выяснить есть ли что ещё у Путина в рукаве. А он классически играл на нервах. И похоже не стал раскрывать карты. Остается только надеяться, что они были и есть.

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09

 

Не собираюсь никого ни в чём убеждать!
Но!

Чтобы разобраться в сути политических явлений, надо ответить всего на 4 основных вопроса:
1.       Какова основная решаемая проблема.
2.       Кто действительно "рулит" процессами.
3.       Какие цели основных «рулевых».
4.       Какие у них возможности достижения своих целей.

«Всё вышеописанное никак не на руку США».

Сейчас США расколоты 2-мя основными силами! Одна сила («глобалисты») претендует на мировое господство, другая – хочет захватить власть в США, но сделать это можно только уничтожив своих родных «глобалистов».  В этом – огромная слабость США. Поддержав одних, можно существенно ослабить других («глобалистов»). Что сейчас и происходит. Без понимания этого невозможно понять действия (и бездействия!) Обамы, который ставленник не «глобалистов».

«Только я не уверен, что Путин даже умозрительно поверил в весь этот фарс с разворотом. У ЕС припекло, они взяли передышку, у Порося тяжело на фронте - он взял передышку». 

А не надо верить. Надо анализировать. Европа может выжить экономически и политически, только отделившись от США. Это объективная реальность. И по поведению основных евролидеров - это ясно видно.

Сейчас эти 2 главных лидера примчались к Путину, чтобы договориться о будущем Европы. Момент – КРИТИЧЕСКИЙ! Им трудно и опасно действовать самостоятельно. Поэтому они там сначала сидели, как школьники. Но получив определённые гарантии – расслабились и начали улыбаться. По поводу того, что на самом деле думает Путин, он сказал: «Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но удалось договориться о ГЛАВНОМ». Что же это за «главное» в критический момент мировой истории?
Не приняв во внимание эти факторы, ничего невозможно оценить правильно.

Сейчас со стороны Киева начнутся шатания и попытки отхода от договорённостей! Без этого хохлы не могут! И «глобалисты» будут бешено давить на них и на Европу.

Но состоялось главное: появилось договорённость с лидерами Европы о совместных действиях.
Кстати, это говорит о том, что европейцы перестали «бояться» США и решились на самостоятельные действия. А это – очень интересный и важный признак, который позволяет понять, что происходит в большой политике.

• +4.42 / 38

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:21:54Цитата: Stari от 12.02.2015 16:21:54
Не собираюсь никого ни в чём убеждать!
Но!






Чтобы разобраться в сути политических явлений, надо ответить всего на 4 основных вопроса:
1.       Какова основная решаемая проблема.
2.       Кто действительно "рулит" процессами.
3.       Какие цели основных «рулевых».
4.       Какие у них возможности достижения своих целей.

«Всё вышеописанное никак не на руку США».

Сейчас США расколоты 2-мя основными силами! Одна сила («глобалисты») претендует на мировое господство, другая – хочет захватить власть в США, но сделать это можно только уничтожив своих родных «глобалистов».  В этом – огромная слабость США. Поддержав одних, можно существенно ослабить других («глобалистов»). Что сейчас и происходит. Без понимания этого невозможно понять действия (и бездействия!) Обамы, который ставленник не «глобалистов».

«Только я не уверен, что Путин даже умозрительно поверил в весь этот фарс с разворотом. У ЕС припекло, они взяли передышку, у Порося тяжело на фронте - он взял передышку». 

А не надо верить. Надо анализировать. Европа может выжить экономически и политически, только отделившись от США. Это объективная реальность. И по поведению основных евролидеров - это ясно видно.

Сейчас эти 2 главных лидера примчались к Путину, чтобы договориться о будущем Европы. Момент – КРИТИЧЕСКИЙ! Им трудно и опасно действовать самостоятельно. Поэтому они там сначала сидели, как школьники. Но получив определённые гарантии – расслабились и начали улыбаться. По поводу того, что на самом деле думает Путин, он сказал: «Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но удалось договориться о ГЛАВНОМ». Что же это за «главное» в критический момент мировой истории?
Не приняв во внимание эти факторы, ничего невозможно оценить правильно.

Сейчас со стороны Киева начнутся шатания и попытки отхода от договорённостей! Без этого хохлы не могут! И «глобалисты» будут бешено давить на них и на Европу.

Но состоялось главное: появилось договорённость с лидерами Европы о совместных действиях.
Кстати, это говорит о том, что европейцы перестали «бояться» США и решились на самостоятельные действия. А это – очень интересный и важный признак, который позволяет понять, что происходит в большой политике.

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:21:54

 

Вы считаете, что дать кому то свободу воли в ситуации, когда он вынужден поступить единственно возможным образом, не является возможным?
Вы наверное так же полагаете, что например действия в Крыму были удачным экспромптом, а  последовавшие за этим санкции никем не прогнозировались, так же как и не были просчитаны обратные контр меры и их негативный эффект на экономики? 
Вы наверное так же полагаете, что лидеры держав действуют ситуационно и им присущ мачизм, а выигывает тот у кого яйца крепче...
Не хочу никого ни в чем убеждать, но даже шахматисты могут думать на несколько шагов вперёд. Так почему вы отказываете в этой возможности главам государств в чьём арсенале и упомянутая разведка и финансовые аналитики и мощнейшие компьютеры?
Почему вы считаете, что однозначно вынужденные к подобным действиям лидеры ЕС, проявили самостоятельность? А не им дали возможность её проявить?
Есть такое понятие - использовать втёмную. Когда жертва абсолютно честна и не может быть расколота, но при этом является всего лишь пущеной к цели стрелой, выполняющей задание хозяина. 
То что вам показали и сказали, и то что все мы при самом глубоком анализе сможем раскопать всего лишь верхушка айсберга. Конечно можно и даже нужно мыслить позитивно, но делать какие то выводы основываясь на предположении, что в Штатах две группировки- это как в кукольном театре верить, что за каждой из двух кукол стоит свой кукловод, в то время как они одеты на руки одного человека в тени...
Я не строю перед вами теорию заговоров, я хочу лишь сказать, что не стоит так однозначно и безапелляционно делать утверждения о разворотах Европы, или вы думаете, что мы тут на ГА богом поцелованы и Авантюрист пророк его, а лидеры Германии и Франции только сейчас осознали, что происходит? Are you fucking kidding me?
PS действия нашего Президента просто помогают людям, способным трезво мыслить, некоторые расклады этой безумной многоходовки. И заметьте, что эти действия, после Олимпиады, так же были в некотором роде вынужденными...
PPS. Вышедший на экраны Кингсман стоит посмотреть только ради взрывающейся красивым облачком головы Обамы. Жаль только что мелкобриты спасают Мир, а может я хандрю из-за джина, коим я сопроводил просмотр этого незатейливого фильма.

• +1.06 / 13

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 21:41:17Вы считаете, что дать кому то свободу воли в ситуации, когда он вынужден поступить единственно возможным образом, не является возможным?



Вы наверное так же полагаете, что например действия в Крыму были удачным экспромптом, а  последовавшие за этим санкции никем не прогнозировались, так же как и не были просчитаны обратные контр меры и их негативный эффект на экономики? 
Вы наверное так же полагаете, что лидеры держав действуют ситуационно и им присущ мачизм, а выигывает тот у кого яйца крепче...
Не хочу никого ни в чем убеждать, но даже шахматисты могут думать на несколько шагов вперёд. Так почему вы отказываете в этой возможности главам государств в чьём арсенале и упомянутая разведка и финансовые аналитики и мощнейшие компьютеры?
Почему вы считаете, что однозначно вынужденные к подобным действиям лидеры ЕС, проявили самостоятельность? А не им дали возможность её проявить?
Есть такое понятие - использовать втёмную. Когда жертва абсолютно честна и не может быть расколота, но при этом является всего лишь пущеной к цели стрелой, выполняющей задание хозяина. 
То что вам показали и сказали, и то что все мы при самом глубоком анализе сможем раскопать всего лишь верхушка айсберга. Конечно можно и даже нужно мыслить позитивно, но делать какие то выводы основываясь на предположении, что в Штатах две группировки- это как в кукольном театре верить, что за каждой из двух кукол стоит свой кукловод, в то время как они одеты на руки одного человека в тени...
Я не строю перед вами теорию заговоров, я хочу лишь сказать, что не стоит так однозначно и безапелляционно делать утверждения о разворотах Европы, или вы думаете, что мы тут на ГА богом поцелованы и Авантюрист пророк его, а лидеры Германии и Франции только сейчас осознали, что происходит? Are you fucking kidding me?
PS действия нашего Президента просто помогают людям, способным трезво мыслить, некоторые расклады этой безумной многоходовки. И заметьте, что эти действия, после Олимпиады, так же были в некотором роде вынужденными...

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 21:41:17

 

С трудом дочитал до конца этот мощный монолог с самим собой.
Вы демонстрируете редкую способность приписывать другому собственные измышлизмы,
а потом с апломбом их критиковать.
Откуда вы все эти фантазии черпаете?
Что вы хотели сказать по сути (кроме навешивания ярлыков)?
Вы вообще внимательно прочли исходный текст?
Что вас так зацепило? Откуда такая неуправляемая агрессия?
Против каких изложенных положений вы по сути возражаете?

Найдите в себе силы и внятно изложите собственную позицию по обсуждаемым вопросам.
Тогда только можно будет что-то обсуждать с вами.

Жалко, что про джин вы не написали с самого начала
А то столько времени потеряли.

• +1.90 / 10

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:21:54...
Сейчас эти 2 главных лидера примчались к Путину, чтобы договориться о будущем Европы. Момент – КРИТИЧЕСКИЙ!

Но состоялось главное: появилось договорённость с лидерами Европы о совместных действиях.
Кстати, это говорит о том, что европейцы перестали «бояться» США и решились на самостоятельные действия. А это – очень интересный и важный признак, который позволяет понять, что происходит в большой политике.

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:21:54

 

это было бы замечательно, но...

в Европе не настолько аховая ситуация, чтобы бросаться за спасением в объятия России, они приехали ради нейтрализации этой занозы в виде Украины, которая сначала казалась призом, а оказалась проблемой,
но они до последнего будут держаться за свою выгоду в этой ситуации,
поняв, что санкции бьют и по ним тоже, изменилась риторика, но не цель,

Меркель(ЕС)  будет намекать на сотрудничество с ЕврАзЭС... точнее на "рассмотреть его в будущем", но держа в приоритете трансантлантическое партнерство, причем, как старая кокетка, играя на намеках о сближении с РФ, может пытаться повыгодней продаться,

и наконец - помощь Европе в выползании из очередной ямы, в которую она сама себя добровольно загоняет,
каждый раз дорого нам обходилась и как правило без благодарностей.

• +2.48 / 21

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:21:54Но состоялось главное: появилось договорённость с лидерами Европы о совместных действиях.
Кстати, это говорит о том, что европейцы перестали «бояться» США и решились на самостоятельные действия. А это – очень интересный и важный признак, который позволяет понять, что происходит в большой политике.

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:21:54

 

  
Выражая Вашу мысль шершавым языком улицы, "до немецких капиталистов окончательно допёрло, что свои 3 тысячи тонн золота они получат назад, только завалив Америку".
  
Думается, реальная поставка "Мистралей" в кратчайшие сроки будет очень неплохим индикатором...

• +0.68 / 3

Цитата: dmitriк62 от 13.02.2015 08:26:57Выражая Вашу мысль шершавым языком улицы, "до немецких капиталистов окончательно допёрло, что свои 3 тысячи тонн золота они получат назад, только завалив Америку".
  
Думается, реальная поставка "Мистралей" в кратчайшие сроки будет очень неплохим индикатором...

Цитата: dmitriк62 от 13.02.2015 08:26:57

 

Да, именно так.
С небольшим уточнением, как я это понимаю.

До этой "глубокой" мысли они допёрли давно, но сейчас появилась реальная надежда,
что США завалятся.
И они засуетились.
Ведь если они не окажутся среди победителей, то никаких плюшек им не видать.

Вариант окончания 2-ой мировой войны, когда внезапно объявилась куча "победителей", уже не прокатит.

• +1.53 / 7

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09И ещё я верю, что это была игра в поддавки, для прощупывания противника. США хотели выяснить есть ли что ещё у Путина в рукаве. А он классически играл на нервах. И похоже не стал раскрывать карты. Остается только надеяться, что они были и есть.

Цитата: Frenki. от 12.02.2015 18:30:09

 

Да какие там в рукаве у кого какие карты? Самое главное, о чём и Путин уже сообщил, - это установление мира в регионе. Европа в лице Меркель и Олланда Путина в этом плане поддержала и все эти политики будут в случае чего до конца на связи.  Европа наконец-то поняла, что разрубить так называемый «Гордиев узел», - сразу не получится, если это получится без каких последствий вообще.




Другое дело, что со всем этим дело не согласны ополченцы, как и Киев с этим не согласен также. Естественно по вполне понятным причинам. Ибо котёл под Дебальцево  до сих пор ещё не решён. ЧТО с ним быть? А очень просто, как и указывал тут выше, - ВСУ необходимо разоружиться (или там уничтожить свои вооружения на месте - их проблемы на выбор) и по предоставленному коридору покинуть территорию. И никто их не будет по коридору (по выходу через коридор) атаковать.



Так что всё это дело с реализацией «Минск-2» ещё очень долго продлится. Всё дело в том, что после первого соглашения «Минск-1», когда ополченцы согласились на то, что мол «мы согласны решать все проблемы в составе Украины» ... более того они (ополченцы) даже подписи поставили под этим договором. И вдруг Порошенко (или кто за ним там стоит) начинают новую войну. Это ну вообще никак не логично. «Кому была нужна была тогда эта война?»



Хотя вполне допускаю, что ошибки (если так их вообще назвать) были совершены из обоих позиций - что со стороны Порошенко, что со стороны Новороссии. Только вот, вряд ли после «Минск-2» именно Порошенко получит поддержку так называемой «партии войны» (Турчинов, Аваков, Яценюк). Хотя туда (на Украину) прибыл в срочном порядке по собственной инициативе Саакашвили (уже назначен). На данный момент пока ( пока ещё без так называемой стратегической помощи Саакашвили) сами сожгли за собой все мосты, ибо им на данный момент уж точно нечего терять.   Кстати, один мой очень старый знакомый,  из России позвонил (полгода назад тому позвонил) и спросил следующее: 



- Где ты ещё до переезда в Германии жил (а также в армии служил), что такие катаклизмы (такие войны) у нас в бывшем СССР происходят (произошли)?
- В Севастополе родился, десять лет там прожил (как и бывал там позже также) и в Грузии ещё двадцать лет прожил. А что?
- Вот и спрашиваю тебя по этому поводу.

• +0.31 / 7

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:55Перечитал комментарии к прошедшей встрече и понял, что следует кое-какие вещи прояснить.

1.       Основной вопрос, который там решался и был решён – с кем в будущее пойдёт Европа (не в форме ЕС!): с США или с Россией?
Решили: с Россией. Европа начала процесс освобождения от «опёки» США. Путин: «Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но удалось договориться о главном».

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:55

 

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:552.       Второй вопрос, который следует из первого: как это будет политически и информационно обставлено.
Решили: двигаться небольшими шагами.
Главное – не дать повода американским ястребам основательно залезть на Украину!
Одновременно тем самым и дать возможность Обаме отбиваться от своих ястребов. 

3.       Третий вопрос: в какой форме дальше будет существовать Окраина?
Решили: делить её не будут, но ментально она будет переформатирована.
Основным актором этого процесса будет Новороссия.
Её лидеры будут основой новой будущей элиты Украины.

4.       Эти решения были доведены до Порошенко (США) и он был вынужден с ними согласиться.
Обама в курсе принятых там стратегических решений и будет сдерживать своих ястребов.

Исходя их эти основных положений, что мы увидим в ближайшем будущем:

1.       Ситуация в мире будет меняться в «нашу» пользу. Но медленно.

2.       Синхронно с этим так же медленно будет меняться ситуация на окраине. Столкновения будут, к сожалению, продолжаться. Сразу и резко их заканчивать нельзя из приведённых выше решений!
Внешне всё должно остаться, как было.
Процесс переформатирования должен быть МЕДЛЕННЫМ, чтобы не отдать  инициативу ястребам.

3.       Между нами и ЕС будут внешне продолжаться «тёрки». Хотя за закрытыми дверями будут согласовываться другие решения с Германий и Францией.

4.       Скорость всех этих процессов будет непосредственно зависеть от скорости «окукливания» США.
Если они ускорятся, значит США "сливаются".

5.       Полноценное восстановление окраины начнётся, видимо, не скоро.

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:55

 

Этому посту не хватает самооой малости - хоть какого-то завалящего обоснования. Сплошные фантазии, не более.

ps
Эти мантры про совместное будущее с Европой греют душу нашим западникам несколько десятилетий.
Европа уже сделала все что могла, чтобы эти фантазии развеять, но мечты настолько сильны, что игнорируется реальность напрочь.

• +2.01 / 23

Цитата: Adamantit от 12.02.2015 18:47:19Этому посту не хватает самооой малости - хоть какого-то завалящего обоснования. Сплошные фантазии, не более.

ps
Эти мантры про совместное будущее с Европой греют душу нашим западникам несколько десятилетий.
Европа уже сделала все что могла, чтобы эти фантазии развеять, но мечты настолько сильны, что игнорируется реальность напрочь.

Цитата: Adamantit от 12.02.2015 18:47:19

 

Жаль, что вы вообще ничего не поняли из написанного!
Надеюсь, это не моя вина.
При чём здесь западники, славянофилы и прочие милые люди?

Речь шла о голой и жёсткой прагматике, в основе которой интересы основных стран как Европы, так и России.

Разве России интересен вариант, когда Европа становится очередным штатом США и США будет граничить с нами ещё и на нашем континенте?
И при этом будет процветать, выдаивая Европу?
А европейцев использовать как расходный материал, устраивая нам всякие гадости?

Или именно такой вариант вас и привлекает?

• +3.07 / 25

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:38:24Жаль, что вы вообще ничего не поняли из написанного!

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:38:24

 

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:38:24Надеюсь, это не моя вина.
При чём здесь западники, славянофилы и прочие милые люди?

Речь шла о голой и жёсткой прагматике, в основе которой интересы основных стран как Европы, так и России.

Разве России интересен вариант, когда Европа становится очередным штатом США и США будет граничить с нами ещё и на нашем континенте?
И при этом будет процветать, выдаивая Европу?
А европейцев использовать как расходный материал, устраивая нам всякие гадости?

Или именно такой вариант вас и привлекает?

Цитата: Stari от 12.02.2015 19:38:24

 

Вдохновляюще.
Раз так получилось, что мы с вами встретились на аналитическом ресурсе, то будьте так любезны обосновать хотя бы первый пункт вашего поста.


1.       Основной вопрос, который там решался и был решён – с кем в будущее пойдёт Европа (не в форме ЕС!): с США или с Россией?

Решили: с Россией. Европа начала процесс освобождения от «опёки» США. Путин: «Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но удалось договориться о главном». 

Откуда следует, что
1) Европа решила идти в будущее с Россией
2) не в формате ЕС
3) Европа освобождается из под опеки США

ps
без ау как и сабж

• +1.29 / 14

Цитата: Adamantit от 12.02.2015 18:47:19Этому посту не хватает самооой малости - хоть какого-то завалящего обоснования. Сплошные фантазии, не более.

Цитата: Adamantit от 12.02.2015 18:47:19

 

Кхе-кхе ...

"Вещь не перестает быть истинной оттого, что она не признана многими".
                                                                          Бенедикт  Спиноза (1632-1677).

• +2.15 / 12

Цитата: sbal от 12.02.2015 20:02:32Кхе-кхе ...

"Вещь не перестает быть истинной оттого, что она не признана многими".
                                                                          Бенедикт  Спиноза (1632-1677).

Цитата: sbal от 12.02.2015 20:02:32

 

"..и тут мне карта и пошла.." (с)

• -0.17 / 6

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:551.       Основной вопрос, который там решался и был решён – с кем в будущее пойдёт Европа (не в форме ЕС!): с США или с Россией?
Решили: с Россией. Европа начала процесс освобождения от «опёки» США. Путин: «Это не самая лучшая ночь в моей жизни, но удалось договориться о главном».
...
Исходя их эти основных положений, что мы увидим в ближайшем будущем:

1.       Ситуация в мире будет меняться в «нашу» пользу. Но медленно.
...
3.       Между нами и ЕС будут внешне продолжаться «тёрки». Хотя за закрытыми дверями будут согласовываться другие решения с Германий и Францией.

4.       Скорость всех этих процессов будет непосредственно зависеть от скорости «окукливания» США.
Если они ускорятся, значит США "сливаются".

Цитата: Stari от 12.02.2015 16:23:55

 

не получается,

Меркель - не президент ЕС с неограниченными полномочиями,
сейчас саммит в Брюсселе, будем посмотреть на их решения, но пока -

Бильдт высказал уверенность в том, что новый документ – показатель того, что «Путин все еще стремится повлиять на торговое соглашение между Украиной и ЕС».
МИД Литвы Линас Линкявичюс предложил передать немедленный контроль над российско-украинской границей силам ОБСЕ. В итоговом документе речь идет лишь о контроле границы силами Киева, и то только после региональных выборов в Донбассе (которые пройдут, по данным Интерфакса, не раньше лета).
Уже после завершения минских переговоров литовский президент Даля Грибаускайте отметила: «Главная проблема – пограничный контроль – не была решена, поэтому граница открыта для перемещения любых вооруженных формирований и техники. Это делает договоренность тотально слабой».
да и сама Меркель - «нет иллюзий, поскольку осталось сделать еще много работы», но сегодняшняя договоренность «может повернуть ход вещей к лучшему».

захочет ли Меркель противостоять не только Вашингтону, но и друзьям-партнерам по ЕСу?
они мелкие, но крикливые и их много,
и на поводке их держит хозяин, от которого зависит и Германия в том числе,
а с несогласными штаты научились разговаривать еще со времен де Голя, а это было время не единоличного лидерства США, да и де Голь был не чета нынешним политикам, подвижки на самостоятельность и движение в нашу сторону заметят сразу и реагировать будут,

вывод : или нужен сильный союзник в Европе, который будет настроен идти до конца, а не интриговать в обе стороны (чего на горизонте пока не видно), или же слабость штатов станет очевидной и необратимой - в силу экономических, геофизических.. или еще каких-либо причин неодолимой силы.

• +3.22 / 18

Цитата: Filin18 от 12.02.2015 22:57:41не получается,

Меркель - не президент ЕС с неограниченными полномочиями,
сейчас саммит в Брюсселе, будем посмотреть на их решения, но пока -




Бильдт высказал уверенность в том, что новый документ – показатель того, что «Путин все еще стремится повлиять на торговое соглашение между Украиной и ЕС».
МИД Литвы Линас Линкявичюс предложил передать немедленный контроль над российско-украинской границей силам ОБСЕ. В итоговом документе речь идет лишь о контроле границы силами Киева, и то только после региональных выборов в Донбассе (которые пройдут, по данным Интерфакса, не раньше лета).
Уже после завершения минских переговоров литовский президент Даля Грибаускайте отметила: «Главная проблема – пограничный контроль – не была решена, поэтому граница открыта для перемещения любых вооруженных формирований и техники. Это делает договоренность тотально слабой».
да и сама Меркель - «нет иллюзий, поскольку осталось сделать еще много работы», но сегодняшняя договоренность «может повернуть ход вещей к лучшему».

захочет ли Меркель противостоять не только Вашингтону, но и друзьям-партнерам по ЕСу?
они мелкие, но крикливые и их много,




и на поводке их держит хозяин, от которого зависит и Германия в том числе,
а с несогласными штаты научились разговаривать еще со времен де Голя, а это было время не единоличного лидерства США, да и де Голь был не чета нынешним политикам, подвижки на самостоятельность и движение в нашу сторону заметят сразу и реагировать будут,

вывод : или нужен сильный союзник в Европе, который будет настроен идти до конца, а не интриговать в обе стороны (чего на горизонте пока не видно), или же слабость штатов станет очевидной и необратимой - в силу экономических, геофизических.. или еще каких-либо причин неодолимой силы.

Цитата: Filin18 от 12.02.2015 22:57:41

 

1. Меркель, действительно, не "начальник" в ЕС. Формально. При этом Германия очень многих там содержит. Что немцам крайне не нравится. Они давно хотят освободиться от такой ноши. Которую на них повесили США, кстати. А если они "лягут" под США окончательно, то вся немецкая элита станет лишними людьми на празднике жизни США.

Им это надо? И дело не в Меркель, а дело в их элите.
Вот они и начали крутиться, когда поняли, что пора принимать судьбоносные решения.
Поэтому Меркель и помчалась к Путину за гарантиями места под солнцем в будущем мире.

2. Нам НЕ нужен сильный союзник в Европе! Мы сильны сами по себе. А вместе с Китаем и Индией?
Нам нужна слабая Европа, чтобы они много о себе не думали. Если по-простому.
Они, кстати, и не думают. Судя по выражению лиц их руководителей.

А вот выползти из-под США мы им (+Франции) поможем. Поэтому они такие счастливые и уехали к себе.
Для их элит забрезжил свет в конце туннеля.
Я так думаю.
А что произойдёт дальше - будем посмотреть.

Цитата: Filin18 от 12.02.2015 23:29:46это было бы замечательно, но...

в Европе не настолько аховая ситуация, чтобы бросаться за спасением в объятия России, они приехали ради нейтрализации этой занозы в виде Украины, которая сначала казалась призом, а оказалась проблемой,
но они до последнего будут держаться за свою выгоду в этой ситуации,
поняв, что санкции бьют и по ним тоже, изменилась риторика, но не цель,

Меркель(ЕС)  будет намекать на сотрудничество с ЕврАзЭС... точнее на "рассмотреть его в будущем", но держа в приоритете трансантлантическое партнерство, причем, как старая кокетка, играя на намеках о сближении с РФ, может пытаться повыгодней продаться,

и наконец - помощь Европе в выползании из очередной ямы, в которую она сама себя добровольно загоняет,
каждый раз дорого нам обходилась и как правило без благодарностей.

Цитата: Filin18 от 12.02.2015 23:29:46

 

Дело не в аховости ситуации в Европе, а в том, что возникла критическая ситуация, которая непосредственно влияет на европейское будущее. Поэтому они и примчались к Путину. Который был спокоен и даже, временами, откровенно весел.

"Меркель(ЕС)"
Это не так.
Правильно: Меркель - не ЕС.
ЕС в существующем виде - обуза для Германии. И более того - формальный начальник над Меркель. Немцам давно это надоело, но менять ситуацию они начали только сейчас.
Потому, что их вынудили обстоятельства непреодолимой силы

И последнее. Дело не в Меркель.
Проблема в немецкой элите. Они долго жили под присмотром США и многим это нравится.
Но, похоже, что перспектива окончательно стать подстилкой для амеров, их не прельстила..
Отсюда и судорожные телодвижения Меркель.
Что из этого получится - посмотрим.

• +3.73 / 26

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:19...
Нам нужна слабая Европа...

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:19

 

Спокойно подобное читать сложно.
"Слабая Европа" Веймарской республики обернулась фашисткой Германией, усмирить которую пришлось жертвой 27 миллионов человек.
Европа стремительно фашизируется, причем подготавливается почва для прихода "сильной" власти, которая сможет зачистить мусульман ("я шарли" подготовка как раз к этому)
Каков наш ответ этим тенденциям? 
Только без "МЕДЛЕННО", если не трудно. События в мире настолько стремительны, что читать про "медленно" просто стыдно...

• -1.08 / 13

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:191. Меркель, действительно, не "начальник" в ЕС. Формально. При этом Германия очень многих там содержит. Что немцам крайне не нравится. Они давно хотят освободиться от такой ноши. Которую на них повесили США, кстати. А если они "лягут" под США окончательно, то вся немецкая элита станет лишними людьми на празднике жизни США.

Им это надо? И дело не в Меркель, а дело в их элите.
Вот они и начали крутиться, когда поняли, что пора принимать судьбоносные решения.
Поэтому Меркель и помчалась к Путину за гарантиями места под солнцем в будущем мире.

2. Нам НЕ нужен сильный союзник в Европе! Мы сильны сами по себе. А вместе с Китаем и Индией?
Нам нужна слабая Европа, чтобы они много о себе не думали. Если по-простому.
Они, кстати, и не думают. Судя по выражению лиц их руководителей.

А вот выползти из-под США мы им (+Франции) поможем. Поэтому они такие счастливые и уехали к себе.
Для их элит забрезжил свет в конце туннеля.
Я так думаю.
А что произойдёт дальше - будем посмотреть.

Дело не в аховости ситуации в Европе, а в том, что возникла критическая ситуация, которая непосредственно влияет на европейское будущее. Поэтому они и примчались к Путину. Который был спокоен и даже, временами, откровенно весел.

"Меркель(ЕС)"
Это не так.
Правильно: Меркель - не ЕС.
ЕС в существующем виде - обуза для Германии. И более того - формальный начальник над Меркель. Немцам давно это надоело, но менять ситуацию они начали только сейчас.
Потому, что их вынудили обстоятельства непреодолимой силы

И последнее. Дело не в Меркель.
Проблема в немецкой элите. Они долго жили под присмотром США и многим это нравится.
Но, похоже, что перспектива окончательно стать подстилкой для амеров, их не прельстила..
Отсюда и судорожные телодвижения Меркель.
Что из этого получится - посмотрим.

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:19

 

немецкая бизнес-элита уже высказалась - политика государства важнее бизнеса, это по поводу санкций и своих прибылей-убытков,

под зонтиком штатов прожили поколения, нашу элиту они не держут за равных себе, сколько бы та не выпендривалась,

Меркель помчалась чтобы вести свою игру, поэтому и сидели всю ночь - торговались и вырабатывали решения, которые позволят и дело с мертвой точки сдвинуть и при лице своем остаться,
Пороша там вообще за болваничика был, потому и карикатурным таким оказался, он как кот Базилио в нашем "Буратино" - понимает, что разводят, но где...(приедет в Киев - ему объяснят)
Олланд просто для веса,

нам нужна самостоятельная Европа, со своими интересами, а не чужими, тогда с ней можно иметь дело,
но сейчас,  в свете ее проблем, лучше держать прагматичную дистанцию и предоставить разбираться самой,
мы и так ей помогали - и трубы с газом, и рынок сбыта, и денюшки наши ...  90е - золотой век З.Европы - за чей счет был? спасибо много слышали?

не надо иллюзий, европейское счастье - за счет России, против России и т.д.,
чтоб их менталитет исправить мноооого времени должно пройти

• +4.70 / 41

Цитата: Filin18 от 13.02.2015 00:05:50немецкая бизнес-элита уже высказалась - политика государства важнее бизнеса, это по поводу санкций и своих прибылей-убытков,


под зонтиком штатов прожили поколения, нашу элиту они не держут за равных себе, сколько бы та не выпендривалась,

Меркель помчалась чтобы вести свою игру, поэтому и сидели всю ночь - торговались и вырабатывали решения, которые позволят и дело с мертвой точки сдвинуть и при лице своем остаться,
Пороша там вообще за болваничика был, потому и карикатурным таким оказался, он как кот Базилио в нашем "Буратино" - понимает, что разводят, но где...(приедет в Киев - ему объяснят)
Олланд просто для веса,

нам нужна самостоятельная Европа, со своими интересами, а не чужими, тогда с ней можно иметь дело,
но сейчас,  в свете ее проблем, лучше держать прагматичную дистанцию и предоставить разбираться самой,
мы и так ей помогали - и трубы с газом, и рынок сбыта, и денюшки наши ...  90е - золотой век З.Европы - за чей счет был? спасибо много слышали?

не надо иллюзий, европейское счастье - за счет России, против России и т.д.,
чтоб их менталитет исправить мноооого времени должно пройти

Цитата: Filin18 от 13.02.2015 00:05:50

 

Одно дело - сравнительно недолгие санкции и терпимые экономические потери. И совсем другое - политический и экономический самострел.
Несколько разные вещи! Не находите?

Впрочем, зачем нам спорить о нынешних настроениях чужой для нас элиты?
Всё равно в новом мире (который наступает на наших глазах) всем придётся менять свои взгляды и привычки на международной арене.
Кому кардинально, кому - незначительно. Но - всем.
Давайте посмотрим, как дальше будут развиваться события.

По поводу самостоятельности Европы: так я об этом и говорю.
Конечно, самостоятельная. А не штатовская подстилка.
Но самостоятельная в меру! Без нынешнего апломба.
А апломб уже начинает пропадать: они не зря прибежали к Путину за "крышей". И радостные уехали.

Кстати, поменяют они привычки жить за чужой счёт быстро.
Шоковая терапия очень ускоряет просветление мозгов.
А их (как и хохлов) ждёт именно это.
Поэтому они все и забеспокоились в надежде смягчить неизбежное.

• +2.55 / 16

Цитата: Filin18 от 13.02.2015 00:05:50немецкая бизнес-элита уже высказалась - политика государства важнее бизнеса, это по поводу санкций и своих прибылей-убытков,

под зонтиком штатов прожили поколения, нашу элиту они не держут за равных себе, сколько бы та не выпендривалась,

Меркель помчалась чтобы вести свою игру, поэтому и сидели всю ночь - торговались и вырабатывали решения, которые позволят и дело с мертвой точки сдвинуть и при лице своем остаться,
Пороша там вообще за болваничика был, потому и карикатурным таким оказался, он как кот Базилио в нашем "Буратино" - понимает, что разводят, но где...(приедет в Киев - ему объяснят)
Олланд просто для веса,

нам нужна самостоятельная Европа, со своими интересами, а не чужими, тогда с ней можно иметь дело,
но сейчас,  в свете ее проблем, лучше держать прагматичную дистанцию и предоставить разбираться самой,
мы и так ей помогали - и трубы с газом, и рынок сбыта, и денюшки наши ...  90е - золотой век З.Европы - за чей счет был? спасибо много слышали?

не надо иллюзий, европейское счастье - за счет России, против России и т.д.,
чтоб их менталитет исправить мноооого времени должно пройти

Цитата: Filin18 от 13.02.2015 00:05:50

 

Если мы вспомним ключевую речь ВВП на Мюнхенской конференции, то нам многое из происходящего станет яснее. Не то чтобы наш ВВП такой злопамятный, но очевидно, что он не любит, когда он с душой для европейцев обозначает проблемы и как их нужно совместно их решать но, прописные истины надо вбивать в козлиные головы молотком, а дерево крепкое. Вот это видимо обидело ВВП. И похоже он решил, что с козлами нужно работать только веками проверенными армейскими методами: Что не доходит через голову хорошо доходит через руки и ноги. 
Вот и созданы условия, для большой беготни по континентам. Решальщики вопросов носятся по городам и весям и проводят в переговорах по ночам по 16 часов в гостях и в обществе батьки - последнего кровавого диктатора Европы. Не поспав пару ночей, Олланд уже начинает понимать, что следующим этапом будет чистка сортиров зубными щетками на передовой, чтобы убедиться, как работают договоренности, что он подписал. И он, почесав репу уже думает, что мудрее будет отдать Мистрали, и получить оплеуху от негра, чем чистить сортиры, это для начала. 
Вот на мой взгляд именно поэтому они и сидели всю ночь, а не потому что торговались. Не барское это дело сидеть по ночам и торговаться))). Для этого есть целый штат представителей и уполномоченных, которые и сидят по ночам. Первые лица приезжают с ножницами перерезать ленточку и подписать "прорывные решения". Ну а про Порошенко правильно. "На это я пойтить никак не могу, нужно посоветоваться с шефом". С таким переговорщиком хоть пять ночей сиди, ключевое- надо посоветоваться с шефом. Вот его и держали для статистики. А заодно, чтоб Меркель с Олландом покубатурили, каково оно вместе посидеть с демократом Порошенко и кровавым диктатором Лукашенко.  

• +3.32 / 17

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:191. Меркель, действительно, не "начальник" в ЕС. Формально. При этом Германия очень многих там содержит. Что немцам крайне не нравится. Они давно хотят освободиться от такой ноши. Которую на них повесили США, кстати. А если они "лягут" под США окончательно, то вся немецкая элита станет лишними людьми на празднике жизни США.

Им это надо? И дело не в Меркель, а дело в их элите.
Вот они и начали крутиться, когда поняли, что пора принимать судьбоносные решения.
Поэтому Меркель и помчалась к Путину за гарантиями места под солнцем в будущем мире.




Дело не в аховости ситуации в Европе, а в том, что возникла критическая ситуация, которая непосредственно влияет на европейское будущее. Поэтому они и примчались к Путину. Который был спокоен и даже, временами, откровенно весел.

"Меркель(ЕС)"
Это не так.
Правильно: Меркель - не ЕС.
ЕС в существующем виде - обуза для Германии. И более того - формальный начальник над Меркель. Немцам давно это надоело, но менять ситуацию они начали только сейчас.
Потому, что их вынудили обстоятельства непреодолимой силы

И последнее. Дело не в Меркель.
Проблема в немецкой элите. Они долго жили под присмотром США и многим это нравится.
Но, похоже, что перспектива окончательно стать подстилкой для амеров, их не прельстила..
Отсюда и судорожные телодвижения Меркель.
Что из этого получится - посмотрим.

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:19

 

Очень хороший пост.
Добавлю чуть.
Немцев с этим ЕС просто банально кинули, причем очень жестко и нелициприятно
А имеют уже во все позах и во все дыры до сих пор.
Кинули немцам вроде большой кусок в виде ГДР. Заметьте, им единственным от варшавского договора непосредственно обломилось. В 1992 начали лабать ЕС. Потихоньку сначала с Маастрихта.. За счет немцев в основном, которые и так кусище  откусив, финансово задыхались от его размера. 

Только немцы этот кусище как-то зубами разодрали и начали проглатывать некоторые кусочки. Им евро подкинули в 1999.  Опять вся катавасия за их счет в основном. Финансовая нагрузка похлеще еще не переваренной ГДР.
При это евро имеет смысл только при паралелльном усилении политической интеграции. Создания общих реальных властных и не только  институтов, системы принятия решений не консенсусом, общей фискальной системы и подобного. Что и было многократно обещано и даже вроде как делалось полным ходом... Вот прямо сейчас и начнется новая реинкарнация четвертого рейха.
Немцам при этом было обещано роль главных и смотрящих в этаком четвертом рейхе. Пусть и младшим амеровском, но партнере. Что немцев сильно устраивало.

Вместо этого зародыш притормозили в виде неполноценного гомунклуса. Ирландия (емнип)  вишь не проголосила на референдуме за начало уже  более-менее жесткой структуры в масштабе Европы. А без этого евро не инструмент никакой ни для немцев, ни для Европы. А удавка на шее и немцев и Европы. А пока удавку не затянули, основными плюшками от нее совсем не в ойропе харчуются. Там крошки только остаются от собственно эмиссионного сеньоража.

Так и до сих пор гомунклус ковыляет. Сделали ойрокомиссию. Еще и кучу всяких отбросов в ойропу накидали, чтобы немцам жизнь медом не казалась.  И платить не забывали. По дороге еще и бундесвер изрядно покурощали на всякий пожарный.

Так и платят немцы до сих пор. Эти хоть каяться перед всем миром пока не попросили и по этому поводу. Но это только пока. Потом еще и крайними объявят. Уже начинают ... с Грецией.

Украина и немцам некоторое окно возможностей приоткрыла. Вот насколько твердости в яйцах осталось, посмотрим. А так поможем... чутка. За их счет... так может и поболе поможем... Могут и не деньгами платить. Мы и технологиями возьмем.
Так что у немцев еще и огроменный зуб на исключительную нацию,  помимо возможности вырвать наконец круп из под ковбоев.

А гомунклуса то создали... в полном соответсвии с бжезом.
Ойропа... за счет немцев... против немцев... а, вот на развалинах ли немцев... будем посмотреть. От них зависит и крепости их яиц. Есть у них шанс и здесь старикашку бжеза в дерьмо макнуть.... пока вроде не представился, могут и прижизненно успеть.

• +6.65 / 61

Цитата: Сизиф от 13.02.2015 02:31:33....
Добавлю чуть.
.....

Цитата: Сизиф от 13.02.2015 02:31:33

 

Спасибо за развёрнутое дополнение.

• +1.15 / 6

Цитата: Сизиф от 13.02.2015 02:31:33Очень хороший пост.
Добавлю чуть.
Немцев с этим ЕС просто банально кинули, причем очень жестко и нелициприятно
А имеют уже во все позах и во все дыры до сих пор.
Кинули немцам вроде большой кусок в виде ГДР. Заметьте, им единственным от варшавского договора непосредственно обломилось. В 1992 начали лабать ЕС. Потихоньку сначала с Маастрихта.. За счет немцев в основном, которые и так кусище  откусив, финансово задыхались от его размера. 

Только немцы этот кусище как-то зубами разодрали и начали проглатывать некоторые кусочки. Им евро подкинули в 1999.  Опять вся катавасия за их счет в основном. Финансовая нагрузка похлеще еще не переваренной ГДР.



При это евро имеет смысл только при паралелльном усилении политической интеграции. Создания общих реальных властных и не только  институтов, системы принятия решений не консенсусом, общей фискальной системы и подобного. Что и было многократно обещано и даже вроде как делалось полным ходом... Вот прямо сейчас и начнется новая реинкарнация четвертого рейха.
Немцам при этом было обещано роль главных и смотрящих в этаком четвертом рейхе. Пусть и младшим амеровском, но партнере. Что немцев сильно устраивало.

Вместо этого зародыш притормозили в виде неполноценного гомунклуса. Ирландия (емнип)  вишь не проголосила на референдуме за начало уже  более-менее жесткой структуры в масштабе Европы. А без этого евро не инструмент никакой ни для немцев, ни для Европы. А удавка на шее и немцев и Европы. А пока удавку не затянули, основными плюшками от нее совсем не в ойропе харчуются. Там крошки только остаются от собственно эмиссионного сеньоража.

Так и до сих пор гомунклус ковыляет. Сделали ойрокомиссию. Еще и кучу всяких отбросов в ойропу накидали, чтобы немцам жизнь медом не казалась.  И платить не забывали. По дороге еще и бундесвер изрядно покурощали на всякий пожарный.

Так и платят немцы до сих пор. Эти хоть каяться перед всем миром пока не попросили и по этому поводу. Но это только пока. Потом еще и крайними объявят. Уже начинают ... с Грецией.

Украина и немцам некоторое окно возможностей приоткрыла. Вот насколько твердости в яйцах осталось, посмотрим. А так поможем... чутка. За их счет... так может и поболе поможем... Могут и не деньгами платить. Мы и технологиями возьмем.
Так что у немцев еще и огроменный зуб на исключительную нацию,  помимо возможности вырвать наконец круп из под ковбоев.
А гомунклуса то создали... в полном соответсвии с бжезом.
Ойропа... за счет немцев... против немцев... а, вот на развалинах ли немцев... будем посмотреть. От них зависит и крепости их яиц. Есть у них шанс и здесь старикашку бжеза в дерьмо макнуть.... пока вроде не представился, могут и прижизненно успеть.

Цитата: Сизиф от 13.02.2015 02:31:33

 

Мнение конечно интересное, но с уклоном в наши хотелки и нельзя сказать, что логическое построение всей этой сентенции без изъянов. 
Во-первых, самое главное (часто повторяемая в Вашем сообщении мысль), следовало бы для начала определиться, что значит за чей-то счёт? И уточнить точку отсчёта, когда с этого счёта стало что-то капать. 
Чтобы выявить признаки того, что какая-либо государственная или административная единица живёт за чужой счёт следует сравнить уровни жизни и другие показатели экономического развития за определённый промежуток времени, учитывая что своих средств для такого развития у данного объекта в начале отсчёта не наблюдалось. 
Если взять за такую точку окончание 2МВ и определить за чей счёт восстанавливалась разрушенная Европа, но несомненно вся Восточная Европа, оказавшаяся в сфере влияния Москвы именно за счёт России и восстанавливалась, в том числе Украина и Белоруссия по которым война прошлась катком дважды в разных направлениях, а также вошедшие в состав СССР сельхоз провинции Прибалтики, Молдавия и ЗУ.
Естественно и ГДР восстанавливалась Союзом...
Если заглянуть на другую сторону фронта, ставшего границей двух систем, то ФРГ была также частично разрушена и восстанавливалась оккупировавшими её Штатами, посредством известного плана Маршалла.
Союз все эти годы со времени окончания 2МВ и вплоть до своего распада был вынужден тянуть на себе практически весь соцлагерь, поскольку в условиях экономического соревнования с Западом необходимо было поддерживать достаточно хорошие условия жизни в Восточной Европе и западных регионах СССР, таких как Прибалтика, УССР и БССР, зато сама "метрополия" в лице РСФСР жила гораздо хуже, чем в упомянутых территориальных единицах. 
Думаю, большинство участников форума, живших в ту эпоху, согласятся со мной и примут это за аксиому, поэтому не будем спорить по этому поводу, аналогично как и по вопросу эффективности двух мировых систем (это отдельный разговор).
Обратимся теперь к Западу. Штатам досталась часть Германии, которая была всегда изначально более развита в промышленном отношении, разрушения коснулись её в гораздо меньшей степени, чем ГДР и всё что восточнее, вплоть до Москвы, поэтому Штатам не составило много труда сделать из ФРГ достаточно развитую страну и при этом ни чем не поступиться для себя, кроме разве частью своего потребительского рынка, тем более, что на войне Штаты сделали весьма хороший гешефт. 
Кроме того, Штаты законодательно запретили ФРГ иметь сильную армию и взяв её под свою крышу, обеспечили весьма сильное развитие, дав возможность стать самой сильной экономикой в Европе. Так что Германия, хотя бы за это должна быть признательна Штатам, кроме того привязка экономики ФРГ к потребительскому рынку США, настолько сильна, что это до сих пор не позволяет Германии смотреть в другую сторону, что надо всегда учитывать в подобных размышлениях. 
Относительно ЕС. Допускаю, что это проект США, созданный с целью связывания дальнейшего опережающего роста экономики Германии и прежде всего призванный сдерживать уровень её политической свободы и независимости от Штатов, но... на первоначальном этапе и вплоть до настоящего времени такое развитие событий в Европе вполне устраивало Германию - она находилась в политической тени Брюсселя, пользовалась покровительством Вашингтона и подчиняла своему экономическому влиянию всю Европу. Прошу обратить внимание на этот момент - не ЕС жил за счёт Германии, а наоборот Германия, под прикрытием ЕС, расширяла сферу своего политического и экономического влияния. Из всех новоиспечённых стран в составе ЕС только пожалуй Польша, ГДР и Чехия успели воспользоваться малой толикой от щедрот Западной Европы, т.е. страны ВЕ, вступившие в ЕС в первых рядах, остальным доставались крохи. За примерами далеко ходить не надо, та же Триебалтика, Болгария, Румыния... Переформатирование всех этих новоиспечённых членов ЕС проходило по одному сценарию - открытие их внутренних рынков, сворачивание национальных банковских и др. экономических институтов, в том числе ритейла и приход на их место ТНК под эгидой прежде всего немецкого бизнеса, далее постепенное закредитование населения этих стран, постепенное угасание национального промышленного и энергетического потенциала и в конце концов массовая миграция рабочей силы в более развитую Западную Европу, прежде всего ФРГ...
Так что Ваше безаппеляционное заявление, о том, что весь ЕС живёт за счёт Германии, а также заявления некоторых камрадов о том, что Германия вдруг, под страхом разрастания конфликта на ВУ на всю Европу,  прониклась любовью к России и уже находиться в стадии "смены крыши" не стал бы брать на веру. Не вижу пока к этому никаких предпосылок, в том числе метания Меркель по столицам и вижу в этом не более, чем попытку канцлерины ухватить жар-птицу за хвост, воспользоваться ситуацией и возглавить процесс, чуть было не ушедший у неё из рук, а это было бы для неё потерей качества, как говорят в шахматах.     
Западу нельзя никогда верить, в том числе и Германии, как бы нам не хотелось жить с ними в мире и взаимовыгодном сотрудничестве. Единственное, что хотела бы Меркель от России, так это то, чтобы она учла её особую позицию в борьбе Запада против России на будущее, если вдруг когда-нибудь поплохеет заокеанскому гегемону или он захочет её сильно придавить в энергетической сфере, изолировав от наших энергоносителей. 
А так она (Германия) с удовольствием посидит на дереве (или на берегу реки), наблюдая, как Россия пытается выкарабкаться из-под гнёта мирового жандарма, тем самым ослабляя его. Но так чтобы серьёзно вписаться в эту борьбу против США (пока они сильны) на нашей стороне - НИКОГДА не поверю.  
Оставлю без АУ, мне кажется интересная тема для дискуссии в рамках БП. 

• +4.77 / 42

Цитата: Patrol13 от 13.02.2015 21:20:23...
Так что Ваше безаппеляционное заявление, о том, что весь ЕС живёт за счёт Германии, а также заявления некоторых камрадов о том, что Германия вдруг, под страхом разрастания конфликта на ВУ на всю Европу,  прониклась любовью к России и уже находиться в стадии "смены крыши" не стал бы брать на веру. Не вижу пока к этому никаких предпосылок, в том числе метания Меркель по столицам и вижу в этом не более, чем попытку канцлерины ухватить жар-птицу за хвост, воспользоваться ситуацией и возглавить процесс, чуть было не ушедший у неё из рук, а это было бы для неё потерей качества, как говорят в шахматах.     
Западу нельзя никогда верить, в том числе и Германии, как бы нам не хотелось жить с ними в мире и взаимовыгодном сотрудничестве. Единственное, что хотела бы Меркель от России, так это то, чтобы она учла её особую позицию в борьбе Запада против России на будущее, если вдруг когда-нибудь поплохеет заокеанскому гегемону или он захочет её сильно придавить в энергетической сфере, изолировав от наших энергоносителей. 
А так она (Германия) с удовольствием посидит на дереве (или на берегу реки), наблюдая, как Россия пытается выкарабкаться из-под гнёта мирового жандарма, тем самым ослабляя его. Но так чтобы серьёзно вписаться в эту борьбу против США (пока они сильны) на нашей стороне - НИКОГДА не поверю.  
Оставлю без АУ, мне кажется интересная тема для дискуссии в рамках БП.

Цитата: Patrol13 от 13.02.2015 21:20:23

 

я тоже,
все это именно так,
к сожалению... и не только нашему, но и самой Европы... хотя это уже ее проблемы,
а нам бы пора выкинуть розовые очки, свести контакты к минимуму ровно до тех пор, пока опохмел от побед в холодных войнах не выветрится,
и заняться вплотную своими делами... поле непаханное

• +1.12 / 10

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:191. Меркель, действительно, не "начальник" в ЕС. Формально. При этом Германия очень многих там содержит.


Что немцам крайне не нравится. Они давно хотят освободиться от такой ноши. Которую на них повесили США, кстати. А если они "лягут" под США окончательно, то вся немецкая элита станет лишними людьми на празднике жизни США.

Им это надо? И дело не в Меркель, а дело в их элите.
Вот они и начали крутиться, когда поняли, что пора принимать судьбоносные решения.
Поэтому Меркель и помчалась к Путину за гарантиями места под солнцем в будущем мире.

2. Нам НЕ нужен сильный союзник в Европе! Мы сильны сами по себе. А вместе с Китаем и Индией?
Нам нужна слабая Европа, чтобы они много о себе не думали. Если по-простому.
Они, кстати, и не думают. Судя по выражению лиц их руководителей.

А вот выползти из-под США мы им (+Франции) поможем. Поэтому они такие счастливые и уехали к себе.
Для их элит забрезжил свет в конце туннеля.
Я так думаю.
А что произойдёт дальше - будем посмотреть.

Дело не в аховости ситуации в Европе, а в том, что возникла критическая ситуация, которая непосредственно влияет на европейское будущее. Поэтому они и примчались к Путину. Который был спокоен и даже, временами, откровенно весел.

"Меркель(ЕС)"
Это не так.
Правильно: Меркель - не ЕС.

ЕС в существующем виде - обуза для Германии.
...

Цитата: Stari от 12.02.2015 23:31:19

 

ЕС для Германии - огород, чтобы собирать урожай приходиться и удобрения вносить, захотели прирезать себе кусок с черноземом, а там - там мина на мине

далее -

Цитата: ЦитатаА апломб уже начинает пропадать: они не зря прибежали к Путину за "крышей". И радостные уехали.
...
Европейцы потихоньку собирают козыри в потные от страха ладошки, чтобы в нужный момент выбросить их на "стол"

В Одессу прибыла бронетехника НАТО
Меркель подтвердила сроки вступления в силу новых санкций против России
Евросоюз дал санкциям «зеленый свет», несмотря на минские договоренности

...недолго музыка играла...
думалось, что хоть пару дней продержатся

наверно, неплохо, что в нашем современном, циничном мире сохранились идеалисты со своими романтичными взглядами,
они пользуются расположением публики, их с удовольствием слушают, но... потом приходи прагматик с ведром холодной воды
и рассказывает - о том, что не они первые говорят о своих мечтах и пожеланиях на прекрасное будущее,
о том, что, например, Германия становилась союзником России только тогда, когда оказывалась на дне,
что использовала сотрудничество по полной - коримлась, поднималась, наращивала живот и мускулы,
 после чего с принималась кусать кормильца, порой пребольно,
---
повторяю - для разворота в основных странах Европы должны быть другие лидеры, желательно чтобы появились где-то в одно время и действовали согласовано,
тогда страны второго порядка вроде Венгрии и прочих чехов развернутся следом без проблем,
возможен новый союз (политический поначалу, так как экономика уж слишком переплетена),
остальные  пусть поют оду к радости, Польша - в запевалах,
особым бонусом будут отвисшие челюсти прибалтов,

но лидеры должны быть достаточно жестки и мотивированы, ибо противодействие будет не маленьким, в том числе и внутри,

с нынешними же - Европа шлепнется к чьим-нибудь ногам, хоть российским, в таком виде, в котором она не будет интересна даже с приплатой,

ps: Европа была вменяема и разумна тогда, когда в центре ее стояли российские дивизии.  

• +3.66 / 33

Цитата: Filin18 от 12.02.2015 22:57:41не получается,

Меркель - не президент ЕС с неограниченными полномочиями,
сейчас саммит в Брюсселе, будем посмотреть на их решения, но пока -

Цитата: Filin18 от 12.02.2015 22:57:41

 

  
Кто знает, кто знает... 
   

Цитата: ЦитатаВ статье, приуроченной к 60-летию Меркель, говорится, что все ее окружение в партии и в кабинете министров убеждено в ее досрочной добровольной отставке. Издание отмечает, что она сейчас находится на пике политической карьеры, и поэтому не хотела бы повторить опыт своих предшественников — канцлеров Конрада Аденауэра и Гельмута Коля, которые пользовались большой популярностью среди немцев, но ушли из власти в результате внутрипартийной политической борьбы или поражения на выборах.

Ранее СМИ уже неоднократно сообщали о возможной досрочной отставке Меркель.

 
клик
      
Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!

(с)
      
А уж кто сменит канцлера №8, лютеранку, комсомолку, нудистку красавицу...
Товарищ... Ах... какой товарищ!
    
Что-то мне шептало, что №9 будут назначать в Кремле, а не в Вашингтоне.
И, возможно, не дожидаясь перитонита 2017 года.

• +0.62 / 4