Украина и украинско-российские отношения
205,532,640
348,521
|
Карел ( Специалист ) |
| 12 фев 2015 19:22:10 |
Тред №896045
новая дискуссия Дискуссия 447
Я вот сейчас усталый, но довольный вернулся домой после тяжкого трудового дня и провода друга в солнечный Египет и пробежал мутным глазом согласованный документ.... даже не вникнул, просто пробежал.
Первое, что сделало мое мутное зрение яснее, так это отсутствие в плане хоть каких-либо сил разделяющих стороны. Или я таки что-то недосмотрел? Тогда поправьте... Ну тогда я могу себе представить реализацию такого плана только в том случае, если он полностью устраивает противоборствующие стороны. То есть, на 100% полностью, без исключений... что мне кажется маловероятным в силу того, что на хохлостороне есть "писюки", которых всегда что-то не устраивает, а на нашей, есть люди, которые просто не захотят оставлять завоеванную кровью во время последнего наступления территорию и их легко понять. А ее таки по этому документу придется слить...
Скажу вам честно, для меня эта уступка ожидаемая, но вот реализуема ли она на практике? Вот это большой вопрос...
Второй момент...
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта.... бла-бла-бла...
Это ваще что такое? Это реально ваще в здравом уме протолкнуть? Я что-то плохо не понимаю... - объясните неразумному...
Если мы пытаемся городить федерацию, которая будет иметь относительную самостоятельность и страховку от хохлотеррора, то тогда эта граница должна полностью контролироваться силовыми структурами республик. Если же мы городим адм. единицу, которая получит самостоятельность лишь формально ( по макс. - язык и местную власть не подкрепленную силовыми структурами), то тогда не имеет смысла пункт, который говорит о разоружении незаконных формирований (хрен они нацгадов разоружат) и запрещении преследования лиц, участвовавших в событиях. Как только Украина возьмет границу под свой контроль, а ополчение сложит оружие - вырежут всех до последнего человека.
Я понимаю, что в наших реалиях написанное на бумаге не всегда означает то, что задумано в реале. И тем не менее, я не могу придумать даже нетрезвым умом каких-то обходных вариантов способных решить поставленные задачи, которые имелись бы в виду при подписании этого документа. Только выигрыш времени в конфронтации с Западом.
Вердикт - не прокатит.
Первое, что сделало мое мутное зрение яснее, так это отсутствие в плане хоть каких-либо сил разделяющих стороны. Или я таки что-то недосмотрел? Тогда поправьте... Ну тогда я могу себе представить реализацию такого плана только в том случае, если он полностью устраивает противоборствующие стороны. То есть, на 100% полностью, без исключений... что мне кажется маловероятным в силу того, что на хохлостороне есть "писюки", которых всегда что-то не устраивает, а на нашей, есть люди, которые просто не захотят оставлять завоеванную кровью во время последнего наступления территорию и их легко понять. А ее таки по этому документу придется слить...
Цитата: Цитатапринять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
Скажу вам честно, для меня эта уступка ожидаемая, но вот реализуема ли она на практике? Вот это большой вопрос...
Второй момент...
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта.... бла-бла-бла...
Это ваще что такое? Это реально ваще в здравом уме протолкнуть? Я что-то плохо не понимаю... - объясните неразумному...
Если мы пытаемся городить федерацию, которая будет иметь относительную самостоятельность и страховку от хохлотеррора, то тогда эта граница должна полностью контролироваться силовыми структурами республик. Если же мы городим адм. единицу, которая получит самостоятельность лишь формально ( по макс. - язык и местную власть не подкрепленную силовыми структурами), то тогда не имеет смысла пункт, который говорит о разоружении незаконных формирований (хрен они нацгадов разоружат) и запрещении преследования лиц, участвовавших в событиях. Как только Украина возьмет границу под свой контроль, а ополчение сложит оружие - вырежут всех до последнего человека.
Я понимаю, что в наших реалиях написанное на бумаге не всегда означает то, что задумано в реале. И тем не менее, я не могу придумать даже нетрезвым умом каких-то обходных вариантов способных решить поставленные задачи, которые имелись бы в виду при подписании этого документа. Только выигрыш времени в конфронтации с Западом.
Вердикт - не прокатит.
ОТВЕТЫ (21)
|
|
Амара ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 19:27:55 |
Цитата: Карел от 12.02.2015 16:22:10
Ясен пень не прокатит. Новости с Украины есть у кого, как там преподнесли Минские соглашения? Зараженные национализмом не дадут просто так перемирие. Против национализма только 2 лекарства - решетка лет на 10 и дом из 4 досок.
|
pmg ( Специалист ) |
| 12 фев 2015 19:40:06 |
Цитата: rat1111 от 12.02.2015 16:33:49
Не совсем так.
Парашенко согласился на фактическую автономию "ДНР" и "ЛНР"
http://zn.ua/POLITIC…6777_.html
"Президент Петр Порошенко после окончания переговоров заявил, что "несмотря на жесткое настаивание,
ни на какой статус автономии мы не пошли". Он добавил, что украинская сторона "не пошла ни на
какие ультиматумы". По его словам, прекращение огня должно произойти без предварительных
условий.
Но по сути, подписанный президентом "Комплекс мер" не содержит только термина "автономия
неподконтрольного Донбасса", но такая автономия региону предоставляется. При этом президент
взял на себя обязательство финансирования Украиной "особых территорий" Донбасса, поскольку документ
предполагает "полное восстановление социально-экономических связей, включая социальные
переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата
всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины)".
|
|
ЛучВадим ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 19:45:49 |
Цитата: pmg от 12.02.2015 16:40:06
Да, но только после того как граница становится вновь подконтрольна Украине. И всех неугодных Киеву смогут спокойно зачистить. А "Северный ветер" оперативно вмешаться уже не сможет.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 12 фев 2015 20:16:52 |
Цитата: ЛучВадим от 12.02.2015 16:45:49
Вы поставили телегу перед лошадью: все написано ровно наоборот.
|
|
pmg ( Специалист ) |
| 12 фев 2015 20:20:01 |
Цитата: ЛучВадим от 12.02.2015 16:45:49
Зачем же предполагать самое, к тому же нереально плохое. В реальном мире
договоры выполняются только до тех пор пока он нужны обоим сторонам.
Долго ли просуществовало первое, гораздо более худшее для ЛДНР Минское
соглашение после того как оно выполнив свою роль перестало быть нужным ЛНДР?
Его просто выкинули в корзину и все. А здесь установлена масса нереальных
задач для укропа и формальных причин по срокам для аннулирования этой
фиговой бумажки. И граница идет последним пунктом после конституционной
реформы согласованной с ЛНДР и там еще масса пунктов которые еще более
нереально выполнить при всем желании которого нет. Так что сейчас более интересный
вопрос доживет ли соглашение до марта-апреля а не то что границу кто то реально
собирается передать под котроль укропа. Не собирается никто. Обратите внимание
объявленные мобилизации там даже не упомянуты. И к чему бы это? А к тому что
ВСН хочет удвоить свою численность к концу апреля для решения более масштабных
задач по сравнением с ДАП и Дебальцевским котлом. Летом укроп наступал а наши
только отбивались. Сейчас наши наступают, укроп с переменным успехом отбивается
при своей большей численности. К лету ситуация для укропа скорее всего только
ухудшится и экономически и в военном отношении. Европа умывает руки. Американцы
одни в это дело не полезут. Поставка НАТОвского вооружения снята с повестки.
Кстати это и запрещено одним из пунктов этого соглашения. Сейчас с оружием
ситуация полностью стала симметричной. Запрещены все поставки иностранного
оружия всем сторонам. В случае нарушения Россия просто открыто начнет поставки
своего оружия в Донбасс ссылаясь на нарушение этого пункта. Я же говорил укры
безумны.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 12 фев 2015 23:48:51 |
Цитата: ЛучВадим от 12.02.2015 16:45:49
В документе сказано, что граница будет передана Украине по согласованию с ДЛНР"!
Думаете ДЛНР "согласуют" проход к границе Батальонных тактических групп,
усиленных ротами танков и дивизионами "Градов" и гаубиц?
Только ПОГРАНИЧНИКИ с легким вооружением.
Потрапают на разбитые пропускные пункты, где будут сидеть под
"добрым" взглядом отрядов казаков.
И если вдруг хохло-вермахт начнет наступление, то сколько
думаете просуществуют на границе эти укропо-погранцы?
Несколько дней ли часов?
Вы бы прежде чем рисовать тут апокалиптические картины
"зачистки не угодных", просто представили бы себе:
кто такие пограничники и как они там стоят на границе...
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 12 фев 2015 23:53:58 |
Да укропогранцы будут из кожи лезть, чтобы попасть на границу ЛДНР и России: их будут охранять с двух сторон!
Тут недавно выкладывали фоторепортаж...
|
|
Кочевник ( Дилетант ) |
| 13 фев 2015 01:24:40 |
Цитата: alb@tros от 12.02.2015 20:53:58
Укропогранцы станут источником постоянных провокаций и нестабильности в тылу ЛДНР. Невеселое это занятие - жить, постоянно имея за спиной ядовитую гадюку.
|
|
taurus-1982 ( Практикант ) |
| 12 фев 2015 19:38:47 |
Сообщение удалено
taurus-1982
12 фев 2015 23:46:03
taurus-1982
12 фев 2015 23:46:03
Отредактировано: taurus-1982 - 12 фев 2015 23:46:03
|
|
ЛучВадим ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 19:38:03 |
Цитата: Карел от 12.02.2015 16:22:10
+много.
Документ ЛДНР невыгоден. При этом Украине документ тоже не выгоден.
Тогда вопрос - зачем он появился и стоил ли он 16 часовых переговоров, более того переговоров Путина с этими неадекватами? Мне кажется договориться не удалось. Документ приняли что бы был хоть какой-то результат. При этом теперь каждая из сторон, фактически, сможет обвинить другую сторону в невыполнении договора и таким образом анулировать все результаты встречи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 фев 2015 20:00:57 |
Сообщение удалено
стрелок
13 фев 2015 00:01:03
стрелок
13 фев 2015 00:01:03
Отредактировано: стрелок - 13 фев 2015 00:01:03
|
|
Мурзим ( Слушатель ) |
| 12 фев 2015 20:18:37 |
Цитата: Карел от 12.02.2015 16:22:10
Карел, читайте ЦЕЛИКОМ без всяких "бла-бла-бла", будьте так добры... И, желательно, не "мутным глазом". И вникая!
Цитата: Цитата9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
http://news.kremlin.ru/ref_notes/4804
Т.е., сначала, должен произойти отвод, появиться и заработать укрозакон «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (прошлый раз его, ЕМНИП, похерили укро"депутаты"), в нем должен быть определен режим "этих районов", только после этого должен начаться "диалог о модальностях проведения местных выборов" (это всё п.4), потом должны произойти эти самые выборы (после которых это "восстановление контроля" должно только начаться), потом должны быть внесены изменения в укро"Конституцию", до конца года и только после этого всего планируется (не раньше соотв. изменения укро"Конституции") "завершение восстановления полного контроля". Через год, в лучшем случае, даже по этой бумаге, причем все это при постоянных консультациях и ПО СОГЛАСОВАНИЮ "с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.". Вот, собственно, что у Вас спряталось за "бла-бла-бла"... Давайте без истерик, пожалуйста.