Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,112
5,990
|
ursus_f96a07 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 01:32:13 |
Тред №89854
новая дискуссия Дискуссия 198
Да нет. Ситуация была несколько иная.
Дело не в идеологии, в общем то.
А в том, что тупо- не хватало ресурсов на всё.
Был переразвит с многократным резервированием ВПК. Причём он имел приоритетное значение.
При таком раскладе - ни о какой конкуренции и прочем - гороить не было смысла.
Остававшиеся от ВПК ресурсы - в том числе людские - были строго фондированы.
Что ты наконкурируешь, скажем, в строительстве, если выработав лимит цемента отпущенный на плановые объекты - кури бамбук. Негде больше взять.
То же шло - по кирпичу, шиферу, остальному.
А легпром - вообще держался на импорте.
Это сказки про "сделано в СССР". Колымил я на пердильно-ткацком предприятии. Только стены да руки наши были. ВСЁ - от станков до ниток - импортное. А в результате - выходило говно какое-то, не пойму почему, которым были завалены питерские универмаги, никто не покупал. И я тоже.
Что тут наконкурируешь?
Только в Госплане можно было конкурировать. Зацепить новейшую линию от других таких же, выбить валютные лимиты на закупку сырья.
Про газопровод я уже писал. Там советского вообще ничего не было. Кроме зоны, которая его и строила. Ну, КрАЗы и пару тракторишек. Именно тракторишек. Рядом с Катерпиллером они выглядили у**ищами. Каковыми и являлись. Как и КрАЗы, честно сказать. Против Магирусов и даже Татр.
Увлеклись. Увлеклись ВПК. Надо было не столько тиражированием заниматься, сколько обновлением и малыми партиями. Как сейчас делают.
Имея четыре- пять заводов для производства танков, загрузить их в мирное время, задача не тривиальная.
В общем, ошибок было очень много.
Но главная - это то быдло, которое заполнило партийные, комсомольские и профсоюзные структуры. Там накопился такой слой подонков - именно в бытовом понимании, что я до сих пор не понимаю, как Господь нас от резни уберёг. С ними - НИЧЕГО невозможно было бы сделать. Это исключено.
У нас в институте партком, профком и комитет комсомола - это были голимые ОПГ. Иначе не назвать. Крышуемые из райкомов. И такие мерзавцы, что столкнувшись с ними - я был шокировн.
Такая вот, загогулина. Многогранная. Одно рождало второе, вместе они плодили третье и так далее.
Дело не в идеологии, в общем то.
А в том, что тупо- не хватало ресурсов на всё.
Был переразвит с многократным резервированием ВПК. Причём он имел приоритетное значение.
При таком раскладе - ни о какой конкуренции и прочем - гороить не было смысла.
Остававшиеся от ВПК ресурсы - в том числе людские - были строго фондированы.
Что ты наконкурируешь, скажем, в строительстве, если выработав лимит цемента отпущенный на плановые объекты - кури бамбук. Негде больше взять.
То же шло - по кирпичу, шиферу, остальному.
А легпром - вообще держался на импорте.
Это сказки про "сделано в СССР". Колымил я на пердильно-ткацком предприятии. Только стены да руки наши были. ВСЁ - от станков до ниток - импортное. А в результате - выходило говно какое-то, не пойму почему, которым были завалены питерские универмаги, никто не покупал. И я тоже.
Что тут наконкурируешь?
Только в Госплане можно было конкурировать. Зацепить новейшую линию от других таких же, выбить валютные лимиты на закупку сырья.
Про газопровод я уже писал. Там советского вообще ничего не было. Кроме зоны, которая его и строила. Ну, КрАЗы и пару тракторишек. Именно тракторишек. Рядом с Катерпиллером они выглядили у**ищами. Каковыми и являлись. Как и КрАЗы, честно сказать. Против Магирусов и даже Татр.
Увлеклись. Увлеклись ВПК. Надо было не столько тиражированием заниматься, сколько обновлением и малыми партиями. Как сейчас делают.
Имея четыре- пять заводов для производства танков, загрузить их в мирное время, задача не тривиальная.
В общем, ошибок было очень много.
Но главная - это то быдло, которое заполнило партийные, комсомольские и профсоюзные структуры. Там накопился такой слой подонков - именно в бытовом понимании, что я до сих пор не понимаю, как Господь нас от резни уберёг. С ними - НИЧЕГО невозможно было бы сделать. Это исключено.
У нас в институте партком, профком и комитет комсомола - это были голимые ОПГ. Иначе не назвать. Крышуемые из райкомов. И такие мерзавцы, что столкнувшись с ними - я был шокировн.
Такая вот, загогулина. Многогранная. Одно рождало второе, вместе они плодили третье и так далее.
ОТВЕТЫ (8)
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 27 фев 2009 12:38:07 |
Цитата: ursus от 27.02.2009 01:32:13
Вот тут я не согласен.
Это следствие, о причина в том что идеология не успела до конца сформироватся и во многом опиралась на догмы. Это похоже проблема любого нового строя основаного на новой идеологии. Сначала формируется цель, концепция, пути достижения и рождается идеология. Но беда в том для большинства участников процеса пути достижения преподносятся как догмы и так ими воспринимаются. Это облегчает первый этап - победу и формирование государства. А вот затем догмы начинают мешать, ведь они формировались в одной среде с целью ее изменения и во многм служили для решения оперативных или тактических задач. А жить по ним продолжали уже в новом обществе, когда их надо менять, а это вопрос тяжелый и требует других как подходов, так что основное - других людей. И сразу среди победивших становится вопрос о власти, как итог победу обеспечили одни, а рулят другие.
Вот у нас и получилось, что нехватило времени для формирования идеологии развития - отсюда и излишняя закрытость как наследие "республики советов в кольце врагов", отсюда и попытки распределения всего и вся как наследие "востановление народного хозяйства" после революции и войн как гражданской, так и отечественной, когда почти полное отсутствие ресурсов требовало сверхконцентрации распределения.
Тут и получилось, что мотивировать производственные силы внутри страны мы успели научится, а вот взаимодействию с внешним рынком, не очень. Продавать могли ресурсы в виде нефти и газа, вот в виде ТУ, СУ, Т и т.д. держателям реальной денюжки и "религия" не позволяла.
Цитата: ursus от 27.02.2009 01:32:13
+++
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 14:31:59 |
Цитата: AndreyK от 27.02.2009 12:38:07
А коммунистическая идея, как любая религия, не может без догм. А идеология была вполне себе нормальная. Линия партии называлась. И если участники процесса строительства социализма/коммунизма не успевали синхронно с ней колебаться, то это уже были их проблемы. Так что с новыми подходами было так себе...Инициатива снизу в вопросах идеологии мягко говоря не приветствовалась. Так, что в лучшем случае наш ждал социализм нынешнего китайского образца.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 16:10:57 |
Вы сравниваете извращения и недостатки строительства социалистического государства ( в основном позднего периода) с самим социальным строем. Недостатки были, кто же отрицает, но были и преимущества! Ваши "Догмы" к мотивациям отнести ни как нельзя, поэтому отношу это к примитивной антисоциалистической пропаганде радио "Свобода". С чем вас и поздравляю. Надеюсь вы не агент ЦРУ.
А догм полно, даже в нашем, совершенно беспринципном мире.
Посмотрите, разве высокая и идейная культура при СССР (кино) не давала заряд энергии и бодрости, не мотивировала труд и знания миллионов людей на пользу отечества?
Наивно предполагать, что хороший литературный труд художника не может вдохновить людей на подвиги или необходимые преобразования! Может! Фильмы и книги про ученых, революционеров, разведчиков, строителей, колхозников, солдат и офицеров, следователей и медиков, вдохновляли людей, помогали мотивировали их поступки, труд, знания. А вы говорите только о "догмах". Но только ли они преобладали в СССР? В СССР, скорее была романтика, чем уныние и пессимизм "догматиков" сегодняшнего времени.
Не все в СССР было "догматично"!
|
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 19:48:31 |
Цитата: 753 от 27.02.2009 16:10:57
Я догмы к мотивациям и не отношу. Просто разговор был про догмы.
Преимущества у советского социализма были и глупо было бы их отрицать.
Главное и основное - социальная защищенность. И это главное, чего нет сегодня. И это главное за что надо сейчас бороться. Кроме независимости и целостности страны, естественно.
Радио Свободу не слушал, чего не было, того не было.
Тоже очень надеюсь, что я не агент ЦРУ! :D
Культура мотивацией людей занималась (хоть употреблять в данном случае термин"мотивация" не совсем корректно). Было такое дело. Только правильно будет писать не "идейная", а "идеологизированная".
В каждом райкоме, горкоме, обкоме партии был секретарь по идеологии (он же второй секретарь) и без дела они не сидели.
И романтика была, и догмы, и тоска и уныние. Причем романтики как раз можно было бы и побольше. Это только если судить по песням и фильмам с романтикой было всё в порядке...
И сейчас романтика есть (поскольку человек не вымер
). Надо только знать, где искать, а главное - хотеть найти.
|
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 13:54:26 |
Цитата: ursus от 27.02.2009 01:32:13
+100
Но один нюанс.
Переразвитость ВПК - это как раз прямой результат соответствующей идеологии. А как иначе, когда кругом враги? А как без врагов сохранить систему? Замкнутый круг.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 17:07:16 |
Ну-у, как раз в этом вопросе, если не идти тупо по одним и тем же шаблонам, можно придумать много что. От "разрядки" и "стремления к миру" до "модернизированного социализма". То, что идеологи 1970-х тупо вытоптали всю идеологическую площадку, залили ее бетоном и объявили все это "единственно верным учением" - их крупнейшее преступление перед советским народом. Термин "социализм" имеет ничуть не меньший потенциал трактовки, чем термин "демократия", но чтобы его раскрыть, нужно хотя бы давать некую свободу трактовки...
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 18:36:03 |
Если главным является "отсутствие частной собственности", то особого простора для манёвра не выдумаешь.
|
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 18:51:58 |
Абсолютно согласен по потенциалу идеи вообще и по потенциалу трактовки в частности.
Был даже момент, когда считалось что по уровню социальной защищенности и уровню жизни, не считая, разумеется, принадлежности средств производства ;) идеальным социалистическим государством была Швеция! :D
А страны соцлагеря назывались Странами Народной Демократии. Чтобы не путать с враждебными антинародными демократиями. :)
Которые, кстати эти Страны Народной Демократии называли просто коммунистическими! :D
Это, кстати, к вопросу о терминологической путанице. ;)
Что касается идеологов 70х то не уверен. В конце концов фразу "учение Маркса всесильно, потому, что оно верно. Оно полно и стройно..."(Склероз. Надо будет перечитать ;)) - отнюдь не идеологи 70-х придумали. И борбу с левым и правым уклоном тоже не они вели...