Социализм-коммунизм и левая идея в целом
736,274
6,000
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 10:05:53 |
Тред №89894
новая дискуссия Дискуссия 132
Урсус, +3, однозначно.
Основной проблемой была постоянная нехватка фондов, причем тем большая нехватка, чем о более технологичных вещах шла речь. Стремились успеть все сразу, а в результате не успевали поставить продукцию, даже чтобы закончить уже начатое.
Только приоритеты, конечно, имел не только ВПК, но и ряд других отраслей - к примеру, Минсредмаш (атомная промышленность). А вот легпрому и в самом деле оставались рожки да ножки. И вообще всем сферам, связанным с "товарами народного потребления".
На том и погорели.
Основной проблемой была постоянная нехватка фондов, причем тем большая нехватка, чем о более технологичных вещах шла речь. Стремились успеть все сразу, а в результате не успевали поставить продукцию, даже чтобы закончить уже начатое.
Только приоритеты, конечно, имел не только ВПК, но и ряд других отраслей - к примеру, Минсредмаш (атомная промышленность). А вот легпрому и в самом деле оставались рожки да ножки. И вообще всем сферам, связанным с "товарами народного потребления".
На том и погорели.
ОТВЕТЫ (3)
|
wellx ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 12:52:35 |
Я ,собственно, не спорю ни с вами, ни с урсусом. Так и было. Но: вы проглядели мою фразу про наследие войны, ну реально не было времени создавать разумную избыточность. По сути, только в середине 80х мы вышли из ситуации простого товарного дефицита, количественного. И про ВПК тоже, уж сегодня, видя реалии, мы можем все-таки понять, что угроза-то была и она была реальна.
Но речь мы ведь здесь ведем про то, что - есть ли теоретические ограничения на достижения инновационного пути развития внутри соц.модели?
Да, и как-то неявно прозвучало что поздний СССР это власть КПСС, а тот же Сталин собирался в конце 50х привести ситуацию к власти Советов.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 13:47:22 |
Цитата: wellx от 27.02.2009 12:52:35
Мы и не вышли, на самом деле. К середине 80-х мы в ситуацию товарного дефицита вернулись обратно - когда рост номинальной зарплаты стал опережать рост товарного производства.
Да и сейчас то же. Вот доросли зарплаты до эквивалентных советским (т.е. где-то советские * 100), и выясняется, что у нас одного потребительского импорта на сотню миллиардов баксов в год. Сами не обеспечиваем.
ЦитатаНо речь мы ведь здесь ведем про то, что - есть ли теоретические ограничения на достижения инновационного пути развития внутри соц.модели?
Идеологических ограничений я не вижу.
Практически все ограничения сводятся к нехватке ресурсов, приоритету плана над модернизацией продукта и недостаточной инициативности начальства.
Первое - проблема любой системы, особенно автаркической. Второе - следствие конкретного устройства плановой экономики. И только третье можно назвать общей проблемой государственных предприятий, но в реальности это проблема монополизации, нежели чем формы собственности, и как только появляется конкуренция, исчезает и оно. И добавим к этому, что в целом ряде сфер конкуренция на самом деле ни фига не помогает, а только вредит - это вся инфраструктура, энергетика, железные дороги и т.д.; там суммарный эффект от интеграции в единую большую систему и отсутствия цели "гнаться за прибылью" значительно превышает издержки от бюрократического "трения".
ЦитатаДа, и как-то неявно прозвучало что поздний СССР это власть КПСС, а тот же Сталин собирался в конце 50х привести ситуацию к власти Советов.
Согласен.
|
traveller 2002 ( Слушатель ) |
| 27 фев 2009 14:18:06 |
Цитата: wellx от 27.02.2009 12:52:35
Всё правильно. Не мог социализм без соотвествующей идеологии. А результаты войны были во многом её издержкой.
И избыточность никакая просто не планировалась. ;)
И из дефицита мы ПМСМ вовсе не вышли.
И какая разница как бы эти фаберже назывались, КПСС или Советы. Суть то не изменилась бы...