Тред №902668

Цитата: Темур_ от 23.02.2015 08:59:49Ну хорошо, внук комиссара, все в духе комиссарского краснобайства - воды много, общеизвестных банальностей тоже много.

Цитата: Темур_ от 23.02.2015 08:59:49

 

Как там говаривал сэр Уинстон: "Аргумент слабый, добавить голосом."

Цитата: ЦитатаУ меня три вопроса:
Украинцы - это русские по сути, только замороченные?
Или украинцы - по сути (генофонду и хим. составу) уже не русские?
А если второй вариант верен, то покажите на примере какого-нибудь другого народа, как при помощи определенных манипулящий изменить его КАЧЕСТВЕННО? Пакистан - не Индия?

У Вас здесь нет ни одного вопроса, а набор лжи и передергивания.
После стольких лет притворяться, что не понимаете разницы между ментальностью народа и и его генетическим происхождением? Украинцы сегодня образованы минимум десятком разных национальностей, в который входят и русские, и малороссы, и татары и молдаване и евреи и греки. Аналогично эти национальности (и до сотни других) входят в русский народ.
И Пакистан действительно не Индия, то что по разные стороны границы живут внешне неотличимые люди во внешне неотличимых домах ничего не решает. Ну не совсем совпадают государственные границы с национальными.
UPD.
Да - самое первое. Не "замороченные". Воспитанные. Не несчастненький объект чьих то манипуляций, а взрослые люди, отвечающие за свои поступки. И обратный процесс соответственно будет называться "перевоспитание". Что для перевоспитуемых зачастую бывает неприятно.

• +3.49 / 28

Цитата: Темур_ от 23.02.2015 08:59:49У меня три вопроса:

Цитата: Темур_ от 23.02.2015 08:59:49

 

Темур, как внук комиссара подсказываю - читай библейское с карандашиком, вдумчиво.
Там вся технология разписана.

Сеня, не спора ради..., не всех перевоспитаешь, просто затихарятся. 
Вспомним былое, конец Великой Отечественной... .
Генетика и ментальность - связаны, увы.

Цитата: ахмадинежад от 23.02.2015 10:14:58механизм превращения - панславизм

Цитата: ахмадинежад от 23.02.2015 10:14:58

 

Угу, при условии замены иудоматрицы на панславянскую.

• +1.27 / 9

Цитата: Темур_ от 23.02.2015 08:59:49Ну хорошо, внук комиссара, все в духе комиссарского краснобайства - воды много, общеизвестных банальностей тоже много.

У меня три вопроса:
Украинцы - это русские по сути, только замороченные?

Цитата: Темур_ от 23.02.2015 08:59:49

 

перед 1917 Украинцы это ещё политическая партия.  Инфа гуглиться.  И до 1917 Русских как политической нации  ещё не существовало толком.  Этот нацбилдинг запустил Сталин. Под его руководством и "придумали" - собрали в единый конструкт Русскую историю, литературу. Вытащили и укрепили в общественном сознании исторических личностей, поэтов и писателей.   А окончательно завершается этот процесс только сейчас.      

• -0.28 / 4

Цитата: CapitanNemo от 23.02.2015 21:29:54перед 1917 Украинцы это ещё политическая партия.  Инфа гуглиться.

Цитата: CapitanNemo от 23.02.2015 21:29:54

 

с гуглей же не по общаешься, "вопрос-ответы-выбирай"

И это что ещё за новояз:

Цитата: Цитатакак политической нации

?

• +0.44 / 4

Цитата: sbal от 23.02.2015 21:36:09с гуглей же не по общаешься, "вопрос-ответы-выбирай"

И это что ещё за новояз:

?

Цитата: sbal от 23.02.2015 21:36:09

 

Открываем википедию. Вводим в поиск слово Нация. Читаем. 

Цитата: ЦитатаНа́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи^[1].

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

и читаем дальше и прикидываем. 

Соответственно, ни какой политической общности и никакого единого самосознания до революции не было.  Как и индустриальной эпохи.  
за сим я свами общаться прекращаю вообще, поскольку заниматься вашим образованием и просвещением мне лень. 

• -0.21 / 4

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 00:29:57за сим я свами общаться прекращаю вообще, поскольку заниматься вашим образованием и просвещением мне лень.

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 00:29:57

 

Угу. Ключевое слово, как всегда - в конце - Лень. Кстати грех ещё тот, в коем вы - признались.
Просвещение, в вашем смысле, простое запоминание информации, ака "Что? Где? Когда?".
Осмысливание, обдумывание, суждение, при необходимости проверка опытом личным информации есть - знание.
Знание об окружающей действительности - образование, от слова ОБРАЗ. Потому ранее выдавали аттестат об образовании.
То бишь человек образовался и готов в полёт по жизни.
Отсюда - просвещение - просветление - знание просветляет - Зеркала наши, ибо мы действительность видим в отражении.
"Учение - свет, неучение - тьма" /народная мудрость/
Русью в старину обзывали светлое. Рус - светлый, прочтём обратно - сур (сура - знакомо?) Стоящий У Ра, Ра - Бог в старину православную.

Вернёмся к цитате их выньпедии, уже не раз разсказывал на ГА, повторюсь персонально.

Цитата: ЦитатаНа́ция (от лат. natio — племя, народ)

Включаем обратную логику, о работе коей дохрена где разписанно у Эдгара По и иже с ним:
русское слово - народ (наш род), перевели на латиницу - natio, озвучили русской фонетикой и на выходе - нация, а далее
во всяко разно справочниках дают разшифровку понятия - чуждую нам, но нужную Закулисе.
Чаромутие сие обзывается, за сим к - Лукашевичу.
Итак имеем нация=народ. Далее о - политике, дабы не разтекаться, кратенько так:
политика - есть исскуство на...ть о коем замечательно в глобальном плане разсказал Алексей Толстой в "Пётр 1".
Значит вы утверждаете, что:

Цитата: ЦитатаИ до 1917 Русских как политической нации  ещё не существовало толком.  Этот нацбилдинг запустил Сталин. Под его руководством и "придумали" - собрали в единый конструкт Русскую историю, литературу.

тем самым утверждая, что Виссарионыч создал народ, умеющий исскусно на...ть, то бишь сеять ложь?
Однако мне известно другое, к примеру - именно учебники по той же физике при Сталине были максимально правдивы.

О себе заранее, на ГА пришёл за Знанием, основателю и всем аксакалам - поклон земной.

*русский язык - голографичен: Род - Родник - родничок - источник - ток... .

• +1.20 / 8

Цитата: sbal от 24.02.2015 11:15:22Угу. Ключевое слово, как всегда - в конце - Лень. Кстати грех ещё тот, в коем вы - признались.

Цитата: sbal от 24.02.2015 11:15:22

 

Дайте чёткое определение кто такие Русские. По каким формальным признакам их можно отличить от других.  Что такое русская Культура отличительные особенности, по каким параметрам отличить от нерусской.  

• +0.11 / 2

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 14:46:51Дайте чёткое определение кто такие Русские. По каким формальным признакам их можно отличить от других.  Что такое русская Культура отличительные особенности, по каким параметрам отличить от нерусской.

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 14:46:51

 

Четкого определения нет и не может быть.
 Вопрос нельзя ставить так бинарно: да - нет.  Это как в анекдоте: перечислите поименно 20 млн погибших в ВОВ.
Этот вопрос из области fuzzy logic - результат пересечения нескольких множеств.
Ибо не существует "идеального русского" от которого в некоей метрике можно отсчитывать процент русскости.

В качестве приближения...
родной язык - русский
проживает (или   достаточное время проживал) в России/СССР --> Откликается на культурные маркеры (фильмы, песни, стихи)
имеет структуру ценностей характерную для русских с вероятностью примерно в соотнош 90-10 (4/2/3 квадры)

Цитата: ЦитатаТо есть, - из Восьми базовых Целей самой важной в нашем Обществе был, есть и будет - Вопрос о Власти и Собственности. Данная Ценность в явном виде отражена в структурах Аристократического Общества и поэтому считается Аристократической.


Второй по востребованности и важности в нашем Обществе был, есть и будет Вопрос о Ресурсах - в виде Денег, Имущества, опять таки Собственности и Личного Благосостояния, и вытекающего из них - Производства всех этих самых ресурсов. Данная Ценность отсылает нас к вопросам Производства и Производительных сил, тем самым делая её Производительной и Крестьянской.

Третья по важности Ценность для нашего общества была, есть и будет - достижение гармонии в Социальных отношениях, - как-то - наличие своего круга близких друзей, общение с единомышленниками, ощущение причастности к общему, что сплошь и рядом является указанием на принадлежность данной Ценности - к Ценностям Буржуазного Общества.

Четвертой по востребованности для Российского Общества является дополнительная/дуальная к Ресурсной (этакая вторая сторона медали) Ценность - Личного Комфорта, личных Удобств А так же самых разнообразных Чувственных Удовольствий. За счет своей внутренней дуальности к Ресурсной Ценности, эта ценность тоже определяет Крестьянскую составляющую нашего Общества.

Так как базовых Ценностей в нашей психике всего 8, то получается, что если ваши жизненные приоритеты не лежат в верхней половине иерархии Ценностей, Общество будет склонно относиться к Вашим действиям ограничивающе/отрицательно. Вслух вам этого, наверно, не скажут, но в общем и целом - убивая жизнь на прочие четыре ценности в России - очень легко можно получить клеймо "блаженного", "ботаника", "шута/клоуна", или "стукача/бюрократа". Нельзя сказать, что оно - хорошо, или плохо, но для России оно вот так.

К примеру, все в полном восторге от тех, кто имеют Власть, умеют её Употребить, произвести при её помощи на кого-то Силовое Воздействие, однако - дуальной к данной Ценности была, есть и будет - Ценность - Соблюдения Законов, Подчинение Правилам, принадлежность к Системе. А Система в России - увы, и ах - была, есть и будет по сути Патерналистская и Бюрократическая. Но народ, наблюдая все это впадает в своего рода Социальную Шизофрению, - полностью принимая одну из Аристократических Ценностей - полностью и бескомпромиссно отвергая при этом - её оборотную сторону.

То есть - в России - получается очень простая Социальная Иерархия Ценностей. Наиболее социально одобряемыми и общественно-полезными у нас признаются Ценности Крестьянского Общества и поэтому - люди, исповедующие эти Ценности - в нашей стране - достигают более высоких положений в Социуме. То есть - социальный слой, стремящийся ко 2-ой и 4-ой по иерерахии Ценностям (из 8-ми возможных, при том, что с 5-ой начинаются ценности в нашем Обществе - не так чтобы одобряемые) - по определению имеет более хорошие шансы на управление страной в русле Крестьянских Ценностей, - как то - Традиционность, Стабильность, Религиозность, Семейные Ценности, и так далее.

Footuh (c)

Посему на указанные вопросы дает сходные ответы в соотв. пропорции.

• +0.49 / 3

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 14:46:51Дайте чёткое определение кто такие Русские. По каким формальным признакам их можно отличить от других.  Что такое русская Культура отличительные особенности, по каким параметрам отличить от нерусской.

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 14:46:51

 

Можете дать чёткое определение Абсолюту, Высшему Разуму, Великому Ничто, для краткости, - Богу?
Нет.
Ибо - БезКонечность, "...однако стремится надо" (с)
Вот тоже самое и Русский.
За чёткими, но формальными, определениями Сего - в костел, там ксендзы на раз-два растолкуют.

Поймите, не препирательства ради, всего лишь призыв - думать... .

• +0.03 / 1

Цитата: sbal от 24.02.2015 15:39:44Можете дать чёткое определение Абсолюту, Высшему Разуму, Великому Ничто, для краткости, - Богу?
Нет.
Ибо - БезКонечность, "...однако стремится надо" (с)
Вот тоже самое и Русский.
За чёткими, но формальными, определениями Сего - в костел, там ксендзы на раз-два растолкуют.

Поймите, не препирательства ради, всего лишь призыв - думать... .

Цитата: sbal от 24.02.2015 15:39:44

 

Т.е чёткого определения у вас нет. А есть только пафосные слова которым при желании можно дать чёткое определения. 
Вы даже в толковании слог - рун из которого состоят наши слова образы не очень смыслите. Толкование образа и есть чёткое определение(и не одно ). 

Вместо этого получаются пафосные К РА Ходилы.   

БезКонечность это пространство за пределами где действуют Коны круга вращения Сва. Т.е. За пределами Галактики Млечного пути. 
Для того что бы выйти в эти пределы нужно разрешить ряд Уроков внутри Круга вращения.  И Это не одну СМенуМЕРносТи пройти нужно.  

• -0.36 / 3

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 18:11:59Т.е чёткого определения у вас нет. А есть только пафосные слова которым при желании можно дать чёткое определения. 
Вы даже в толковании слог - рун из которого состоят наши слова образы не очень смыслите. Толкование образа и есть чёткое определение(и не одно ).

Цитата: CapitanNemo от 24.02.2015 18:11:59

 

Судя по тому, на что и как вы реагируете, - обиделись и, следовательно, надобно пободаться.
Напрасно.
Мне увиделся новояз -  политическая нация, считаю ошибочным и высказал своё видение. По сути высказанного возражений не увидел.
Обиду - да. По сути требований о определениях.
Камрад gvf оперативно предоставил, как я называю "про себя", Кубик Футюха с пояснениями.

Как мне видится ситуёвина..., примерно вот с такой аналогией:


Как видим, есть синусоида, косинусоида, спираль, а Вместе - вихревая спираль. Та "ось" - по/вокруг которой всё вертится.
В одну сторону безконечность, в другую - 1, один, едино. Для меня здесь есть и образ познания - спираль познания.
Есть спираль-вихрь, с какого боку тут я, вы? Потому бодания не будет, уж звиняйте.

• +0.69 / 3