Тред №906185

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:00:03Этого от нас и ждут.

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:00:03

 

Конечно это эмоции. 
Но все-таки, ждут для чего, позвольте поинтересоваться.

• +0.29 / 3

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:09:22Тот, кто грохнул Немцова.

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:09:22

 

И?

Если завтра выкинуть демшизу из экономического блока, то что?

• +0.61 / 2

Цитата: mrt789 от 28.02.2015 19:11:42И?

Если завтра выкинуть демшизу из экономического блока, то что?

Цитата: mrt789 от 28.02.2015 19:11:42

 

А почему не вчера, не год назад, не в 2008-м?
Неужели не понятно, что раз идут на политическое убийство, значит курс у России верный, а другие методы у "оппонентов" уже не работают? И времени у них все меньше.

• +2.57 / 23

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:19:50Неужели не понятно, что раз идут на политическое убийство, значит курс у России верный, а другие методы у "оппонентов" уже не работают?

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:19:50

 

Кстати, очень верная мысль, сильно плюсую!

• +0.82 / 15

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:19:50А почему не вчера, не год назад, не в 2008-м?
Неужели не понятно, что раз идут на политическое убийство, значит курс у России верный, а другие методы у "оппонентов" уже не работают? И времени у них все меньше.

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:19:50

 

В Ваших словах есть смысл.
Однако либералы в правительстве довели ситуацию в экономике до стресса в декабре, а потом конкретно задушили денежную массу и продолжают сушить расходы.
И сейчас в реальной экономике свободных денег становится все меньше и меньше. Из-за скачка курса изменились цены поставщиков, а бюджеты потребителей уже были сверстаны. По той же причине в ступоре торги по контрактам. Крупные и бюджетные заказчики с середины декабря остановили практически все инвестиционные платежи даже по уже заключенным договорам. 
Пример из жизни: стоимость нержавеющей стали AISI 304 выросла cо 160 руб/кг в начале декабря, до 280 руб/кг сейчас, то есть почти в два раза. А импортозамещения, как это ни странно, нет, потому что импорт вкупе с сильным рублем полностью убил эту подотрасль за прошедшие годы. Выгоднее было покупать итальянскую нержавейку, чем российскую. То есть вариантов не увеличивать цены у производителей просто нет, рентабельность в обрабатывающей промышленности дай Бог, чтобы до 10-15% дотягивала. И это только единичный пример.
А ведь ситуация элементарно решается путем увеличения денежной массы в экономике, тем более что экономика  готова эти деньги связать (это к вопросу об инфляции).
Так что на мой взгляд, сегодня промедление в вопросе смены экономического курса смерти подобно.

• +1.11 / 25

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:54:12Я прошу прощения, а Вы может не заметили случаем, тут надысь России фактически войну объявили и требуют от нее изменить политику, а попросту капитулировать. Плохо ли у нас управляют или хорошо, много воруют или мало, но первопричина идет извне. Работать надо, а не уподобляться великоукрам "Набиуллину геть!"

Цитата: alexsan156 от 28.02.2015 19:54:12

 

Я тоже извиняюсь, но Вы наверняка понимаете, что служащие и рабочий класс, которых сейчас сокращают на предприятиях, да и просто те, у кого задержки по зарплате - это потенциальная протестная масса для будущего "майдана".
Работать нужно, именно так. Но если денег в экономике тупо не хватает, то работать люди на энтузиазме с могут месяц-два, ну три от силы. Проверено 20-летним опытом на трех кризисах.

Нужно лечить ту причину, которую реально можно вылечить,а не ждать, пока она рассосется "извне".

• -0.24 / 16

Цитата: sbal от 28.02.2015 19:56:27Спешка надобна исключительно при ловле блох
Дела делать должно спокойно, отмерено и в нужном ритме, а уж апосля спуститься и отЫметь всё стадо.
Как по мне - убедительно, решать Вам - воля Ваша

Цитата: sbal от 28.02.2015 19:56:27

 

Хотел бы я посмотреть, как Вы объясните это рабочим на производстве, которые второй месяц сидят без зарплаты.

• -1.34 / 20

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 20:36:141. На производстве сидеть не надо, надо работать.
2. Не выплатили зарплату за два месяца? Добро пожаловать! Ст.145¹ УК РФ, до трёх лет.

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 20:36:14

 

Он возможно обычный форумный провокатор.

• +0.53 / 8

Цитата: Foxhound от 28.02.2015 20:40:54Он возможно обычный форумный провокатор.

Цитата: Foxhound от 28.02.2015 20:40:54

 

Как легко Вы от сути проблемы переходите на личности. Да еще и без АУ.
Жаль.

• +0.20 / 13

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 20:36:141. На производстве сидеть не надо, надо работать.
2. Не выплатили зарплату за два месяца? Добро пожаловать! Ст.145¹ УК РФ, до трёх лет.

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 20:36:14

 

Ви таки Рабинович? И таки деньги - в тумбочке? Чито ви говорите!

Через пару минут.
Марракеш, вот скажите честно, Вы чем себе на жизнь зарабатываете? У Вас все хорошо? 
О том, что нельзя экономику под тупым предлогом "инфляции" держать без денег, талдычат уже ...цать лет. И ладно мы, быдло сиволапое, да вот и академики разные,кои в отличае от нас ажно до советников Президента дослужились, туда же. Но вот гуры с авантюры, оне не то, что эти. Они другое дело. В корень зрят. Сбер денег не платит по договору - "Ст.145¹ УК РФ, до трёх лет". Домостроительный комбинат деньги не отдает - "Ст.145¹ УК РФ, до трёх лет". Зависла программа организации собственного производства - "Ст.145¹ УК РФ, до трёх лет". Хорошо быть марракешем и жить за пределами реальной экономики.

• +0.60 / 25

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 20:36:141. На производстве сидеть не надо, надо работать.
2. Не выплатили зарплату за два месяца? Добро пожаловать! Ст.145¹ УК РФ, до трёх лет.

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 20:36:14

 

marrakesh, судя по профилю вы вроде не мальчик, а разговор ведете с юношеским максимализмом. 
Или вы искренне не понимаете, что:
- рабочий сам не решает, что именно ему работать - задачу ставит руководство.
- объем задач зависит от заказов и других условий, влиять на которые руководство не может
- Ст.145 поможет посадить директора, но не поможет деньгам появиться на р/с предприятия. А после посадки директора вероятность появления денег окажется еще ниже. И очень высока вероятность, что не только подавшие бумаги "куданадо", но и весь персонал предприятия в итоге окажется за воротами, причем  навечно - по причине ликвидации предприятия.

• +1.96 / 20

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 22:03:45Отвечу сразу Вам и камраду chiv: Работаю на производстве. Должность - в первой пятёрке.
Обеспечение прибыльной деятельности предприятия - задача руководства. Если не справляется - "панду геть".
Если рабочий не получает заработанные деньги, занафига он там работает?
Ещё раз: Невыплата зарплаты - преступление. Несообщивший о преступлении - соучастник. Кто ему доктор?
В случае приземления руководства и даже ликвидации предприятия как раз рабочему будет "+". Так как заработанные деньги он в этом случае получит обязательно.

Цитата: marrakesh от 28.02.2015 22:03:45

 

Опять юношеский максимализм.
 
Обязательно он получит разве что 3 вещи: решение суда, геморрой и осуждение окружающих. Даже исполнительный лист - уже не факт, нужно ножками потопать. И получит он все это в лучшем случае месяцев через 5. "Пока суд да дело"... К тому же даже сасостоятельно составить иск для работяги - проблема, а юрист попросит денег. 
Получит ли истец-работяга деньги - зависит от состояния предприятия. Если оно пойдет по миру, он попадет в число должников  второй очереди. Т.е. - даже не первой. Слово "обязательно" опять неуместно. Конкурсное производство не будет быстрым, к нашим пяти месяцам добавляем еще.
И пока идут суды, жизнь этого рабочего не будет очень уж сладкой. 
В итоге имеем "приземленного" директора, разваленное предприятие, 6-12 месяцев мытарств, осуждение окружающих (на мой взгляд отчасти заслуженное - они же тоже страдают), и возможно таки какие-то деньги. Офигенный рецепт! Зато юристы при делах, в прямом и переносном смысле. Оно того стоит?
 
Извините, не знаю я, в какой Вы пятерке...

• 0.00 / 18

Цитата: NicolaPiter от 28.02.2015 23:16:43
Обязательно он получит разве что 3 вещи: решение суда, геморрой и осуждение окружающих. Даже исполнительный лист - уже не факт, нужно ножками потопать. И получит он все это в лучшем случае месяцев через 5. "Пока суд да дело"... К тому же даже сасостоятельно составить иск для работяги - проблема, а юрист попросит денег. 
Получит ли истец-работяга деньги - зависит от состояния предприятия. Если оно пойдет по миру, он попадет в число должников  второй очереди. Т.е. - даже не первой. Слово "обязательно" опять неуместно. Конкурсное производство не будет быстрым, к нашим пяти месяцам добавляем еще.
И пока идут суды, жизнь этого рабочего не будет очень уж сладкой. 
В итоге имеем "приземленного" директора, разваленное предприятие, 6-12 месяцев мытарств, осуждение окружающих (на мой взгляд отчасти заслуженное - они же тоже страдают), и возможно таки какие-то деньги. Офигенный рецепт! Зато юристы при делах, в прямом и переносном смысле.
Оно того стоит?

Цитата: NicolaPiter от 28.02.2015 23:16:43

 

По вашему рецепту "работало" - в начале 00-х. Да и то не всегда. А год назад только один факт подачи коллективного иска на предприятии Калининграда заставил оторвать задницы от кресел очень многих "ув-важаемых". И через две недели спор был разрешен в досудебном порядке с выплатой "из ниоткуда" всех положенных зарплат работникам. Я в этом вопросе исхожу из собственной практики, например. А вы, судя по всему - "диванный теоретик".

• +4.13 / 34

Цитата: Йохан Палыч от 28.02.2015 23:26:55По вашему рецепту "работало" - в начале 00-х. Да и то не всегда. А год назад только один факт подачи коллективного иска на предприятии Калининграда заставил оторвать задницы от кресел очень многих "ув-важаемых". И через две недели спор был разрешен в досудебном порядке с выплатой "из ниоткуда" всех положенных зарплат работникам. Я в этом вопросе исхожу из собственной практики, например. А вы, судя по всему - "диванный теоретик".

Цитата: Йохан Палыч от 28.02.2015 23:26:55

 

Возможно Вы и правы, но только применительно к средним и крупным предприятия, у которых есть какая-то ликвидность и жирок на черный день. А вот применительно к малым, да еще производственным, которые живут от заказа до заказа - увы, не так все однозначно (с).

• +0.42 / 6

Цитата: NicolaPiter от 28.02.2015 23:16:43Опять юношеский максимализм.

Цитата: NicolaPiter от 28.02.2015 23:16:43

 

А Вы из тех, кто прячется за дверь.
 

Цитата: ЦитатаОбязательно он получит разве что 3 вещи: решение суда, геморрой и осуждение окружающих (). Даже исполнительный лист - уже не факт, нужно ножками потопать. И получит он все это в лучшем случае месяцев через 5. "Пока суд да дело"... К тому же даже сасостоятельно составить иск для работяги - проблема, а юрист попросит денег.

Вы разницу между уголовным и гражданским процессом представляете?

Цитата: ЦитатаПолучит ли истец-работяга деньги - зависит от состояния предприятия. Если оно пойдет по миру, он попадет в число должников  второй очереди. Т.е. - даже не первой. Слово "обязательно" опять неуместно. Конкурсное производство не будет быстрым, к нашим пяти месяцам добавляем еще.

Ложь не к лицу джентльмену  . Вы забыли добавить, что первая очередь очень короткая и малозатратная. И чаще всего состоит из участников той самой, второй очереди.

Цитата: ЦитатаИ пока идут суды, жизнь этого рабочего не будет очень уж сладкой.

Цитата: ЦитатаВ итоге имеем "приземленного" директора, разваленное предприятие, 6-12 месяцев мытарств, осуждение окружающих (на мой взгляд отчасти заслуженное - они же тоже страдают), и возможно таки какие-то деньги. Офигенный рецепт! Зато юристы при делах, в прямом и переносном смысле. Оно того стоит?
 
Извините, не знаю я, в какой Вы пятерке...

Я же написал - "в первой"
 

• +0.88 / 7

Цитата: NicolaPiter от 28.02.2015 21:26:37...Ст.145 поможет посадить директора, но не поможет деньгам появиться на р/с предприятия. А после посадки директора вероятность появления денег окажется еще ниже. И очень высока вероятность, что не только подавшие бумаги "куданадо", но и весь персонал предприятия в итоге окажется за воротами, причем  навечно - по причине ликвидации предприятия.

Цитата: NicolaPiter от 28.02.2015 21:26:37

 

Одно телодвижение в сторону ст.145, как правило, "делает деньги для зарплаты на р/сч предприятия" "волшебным образом" при соответствующем подходе и настойчивости. А если сидеть на попе ровно и ждать что "рассосется", то оно, конечно - длительный процесс и не всегда с положительным результатом.
PS Личный практический опыт "выбивания", если чё - есть. Успешно.

• +2.89 / 29

Цитата: Йохан Палыч от 28.02.2015 22:22:25Одно телодвижение в сторону ст.145, как правило, "делает деньги для зарплаты на р/сч предприятия" "волшебным образом" при соответствующем подходе и настойчивости. А если сидеть на попе ровно и ждать что "рассосется", то оно, конечно - длительный процесс и не всегда с положительным результатом.
PS Личный практический опыт "выбивания", если чё - есть. Успешно.

Цитата: Йохан Палыч от 28.02.2015 22:22:25

 

Личный практический опыт привел к выдаче зарплаты одному сотруднику или улучшению жизни предприятия в целом? 
 
Да, з/п одному особо шумному сотруднику выдадут. А контора в целом загнется еще быстрее, потому что директор вместо решения действительно важных вопросов будет занят особо активным сотрудником. И шанс оказаться на улице получат все коллеги правдоборца. Мы здесь кажется обсуждаем экономику страны в целом, как вам нравится такой рецепт?

• -0.48 / 20

Цитата: Олежа Добрынич от 28.02.2015 19:43:40В Ваших словах есть смысл.
Однако либералы в правительстве довели ситуацию в экономике до стресса в декабре, а потом конкретно задушили денежную массу и продолжают сушить расходы.
И сейчас в реальной экономике свободных денег становится все меньше и меньше. Из-за скачка курса изменились цены поставщиков, а бюджеты потребителей уже были сверстаны. По той же причине в ступоре торги по контрактам. Крупные и бюджетные заказчики с середины декабря остановили практически все инвестиционные платежи даже по уже заключенным договорам. 
Пример из жизни: стоимость нержавеющей стали AISI 304 выросла cо 160 руб/кг в начале декабря, до 280 руб/кг сейчас, то есть почти в два раза. А импортозамещения, как это ни странно, нет, потому что импорт вкупе с сильным рублем полностью убил эту подотрасль за прошедшие годы. Выгоднее было покупать итальянскую нержавейку, чем российскую. То есть вариантов не увеличивать цены у производителей просто нет, рентабельность в обрабатывающей промышленности дай Бог, чтобы до 10-15% дотягивала. И это только единичный пример.
А ведь ситуация элементарно решается путем увеличения денежной массы в экономике, тем более что экономика  готова эти деньги связать (это к вопросу об инфляции).
Так что на мой взгляд, сегодня промедление в вопросе смены экономического курса смерти подобно.

Цитата: Олежа Добрынич от 28.02.2015 19:43:40

 

Это не либералы в экономике ее довели, а объективные факторы. Нам противостоит блок с экономиками с суммарным объемом в разы больше нашей и с огромными финресурсами. Среди этих стран ни много не мало претендент на мировое доминирование. Наше правительство свело негативные последствия финудара в краткосрочной перспективе к минимуму и в среднесрочной к выигрышу России за счет введения нефтяного стандарта. Так что наше правительство и ЦБ виноваты ни как уж не больше чем Кутузов, сдавший Москву Наполеону но победивший в войне.

• +2.36 / 23