Тред №910782

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42Имя Ельцина ... я даже не вспомню с чем же его и связать то можно с таким что может вызывать благодарность в памяти потомков.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42

 

В девяносто третьем сохранил для России, не только имя собственное, но и имя личное! 

• +0.20 / 1

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32Имя Ленина у разных людей с разным связано:кто-то лелеет мифы СССР "о дедушке Ленине", кто-то уже не верит мифам и ему все равно, кто-то изучил историю не только по советским учебникам и мифы отделил от реальности.
Я лично Бланковский эксперимент на русским народом, который он ненавидел до мозга костей, считаю несмываемым клеймом, чего бы он там не электрофицировал. И также считаю, что и без Бланка в России все было бы в порядке как с электричеством, так и с рабочими и крестьянами, которым он обещал фабрики и заводы, а в итоге они получили жирный шиш.



И без коммунистов Россия, ака СССР, победила бы в любой войне, как побеждала всегда, и приписывание  социалистическому строю и коммунистической партии Победы, считаю таким же передергиванием, как если бы какой-то пропагандист приписывал победы Царю или Монархическому строю, а не русскому народу в войне России с Наполеоном. 
Эти стереотипы от СССР давно в голове только тех, кто очень хочет в них верить.
Россия без коммунизма не пропала бы, без Ленина-Бланка тем более.
Насчет разрушения памятников.
В частности Бланку, меня коробит повсеместное наличие памятника,например, борцу с Великорусским шовинизмом в России и автором "красного террора" на Руси. Не приемлю я политиков, которые готовы утопить русский народ в крови ради своей политической идеи.Ни в прошлом, ни как память о них, ни в настоящем,ни, тем более, в будущем.

Таким памятникам не должно быть места в России, с одной стороны, а с другой я не требую их разрушать варварски.
Достаточно того, что народ будет знать правду , а не мифы, и рано или поздно-процесс этот неизбежен, он вынесет свой приговор и памятники переставят в "загончики",где они благополучно сгинут.
Драпируют же Мавзолей во время событий на Красной площади, так и с памятниками-перенесут. и забудут.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32

 

И причем тут памятник? Вам то-то мешает глядя на данные памятники относиться к образу негативно? Рассматривайте их как часть сложившегося архитектурного ансамбля. Некоторые, стати, из этих памятников имеют даже и эстетическое значение. 
Вот, например, такой есть в Иркутске. Его отличает от всего иного большое мазаичное панно размещенное на стене дома по левую сторону от памятника. 

Весьма интересное решение. Кстати единственный памятник Ленину Иркутске, имеющий художественное, а не историческое значение.  

• +1.23 / 7

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32И без коммунистов Россия, ака СССР, победила бы в любой войне, как побеждала всегда, и приписывание  социалистическому строю и коммунистической партии Победы, считаю таким же передергиванием, как если бы какой-то пропагандист приписывал победы Царю или Монархическому строю, а не русскому народу в войне России с Наполеоном. 
Эти стереотипы от СССР давно в голове только тех, кто очень хочет в них верить.
.....
Драпируют же Мавзолей во время событий на Красной площади, так и с памятниками-перенесут. и забудут.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32

 

Скорее Мавзолей раздрапируют, чем в подобную трактовку истории народ поверит.
Да Победа, подвиг всего народа, но под руководством ВКПБ и ВГН. Без руководящей и направляющей никуда, и никогда успеха не было.
Было время такой руководящей и направляющей была борьба за единство Древней Руси, и князь её олицетворяющий становился флагом, 
Было время такой руководящей и направляющей была борьба за "Веру" и направляющей и руководящей становилась церковь,
Было время такой руководящей и направляющей была борьба за "Царя" и направляющей и руководящей становилась идея монархии,
Было время такой руководящей и направляющей была борьба за "Веру, Царя и Отечество" и направляющей и руководящей становилась идея православной монархии.
В феврале 17 царя свергли сановные предатели, совместно с продажным олигархатом,
Весь 17 год, церковь свергала сама себя, отказываясь отойти от власти и дискредитирую саму идею веры.
Весь 17 год, церковь Временное правительство уничтожало отечество, не желая видеть ту бурю что поднялась по их вине в феврале.
Не осталось ни "Веры", ни "Царя", не "Отечества", большевики подобрали растоптанное государство и распадающуюся цивилизацию, стали строить свое. Строили как могли, и в меру понимания, а оно тогда было ох какое махонькое по сравнению с сегодняшним знанием.
Так стоит ли винить сумевших в итоге спасти, а просравших возвышать над спасителями?!

• +1.43 / 11

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 23:13:03Расшифровки и анализ речей Сталина и Молотова, в частности от 3 июля 1941 Сталина и 22 июня Молотова, вроде бы не секрет.
На чем и как основывалась пропаганда в ВОВ, -тоже не тайна.
Нет смысла обсуждать этот вопрос, если сам Глава ВКП(б) расставил все точки над "I" с самого начала.
Это была Отечественная Война, За Родину. Патриотизм руководил народом-битва за выживание, за Отчий дом, а не за идеи коммунизма, о которых , конечно, упоминалось в контексте Отечественной войны. Куда ж без этого.
И параллели с Отечественной войной 1812 года Сталин и его агитпроп проводили,а в 1812 году, знаете ли, коммунистов не было.
Вы поизучайте пристально вопрос, а не сквозь призму советской интерпретации.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 23:13:03

 

Когда цивилизация борется за выживание она консолидирует все силы, и под красные знамёна встали все вплоть до РПЦ.
Вопрос ведь не в идеях коммунизма, а в той силе что смогла консолидировать народ и такой кроме ВКПБ просто не было.
А историю от Пивоварова мне не надо читать, он её сам сжёг в пожаре библиотеки.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 23:13:03
Что касается прихода коммунистов к власти в 17-м, это длинная тема, но вполне достаточно напомнить их тактику и лозунг:"«превратим войну империалистическую в воину гражданскую»"(с) и призывы к массовому дезертирству, тер.акты и т.д., задолго до 1917 года..... проще провести для понимания их роли аналогию с нынешними методами "национал предателей"-раскачка общества изнутри и создание атмосферы социально-экономического протеста, с последующей канализацией в своих узких интересах, при внешнем давлении.
Годы идут, а методы все те же, только меняются исполнители.
Можете почитать труды самого Ленина, в конце концов.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 23:13:03

 

Лозунг был, только где были эти коммунисты и сколько их было?
Российскую империю уничтожили придворные и олигархический капитал совместно с примкнувшими к ним военными.
А там началась другая история. Почитайте хоть чуть чуть, о том что произошло в январе - июле 17.

• +1.27 / 9

Цитата: Эпиграф от 09.03.2015 00:10:43Неужели?!
 Это ВКП(б) и коммунизм встал под патриотические знамена, За Родину, За Отчизну, а не Родина встала за коммунизм и ВКП(б).ВКП(б), как власть возглавила это движение.
Телегу впереди лошади ставили совесткие историки, и мне это напоминать в форме отсебятины не надо.
Про Пивоварова мне читать затруднительно, я его трудами не интересуюсь, в отличии от Вас.

Цитата: Эпиграф от 09.03.2015 00:10:43

 

Хм... подменяете понятия и убиваете суть.
Власть подстроилась под народ, но и народ полностью принял власть, а те кто не принял к Власову, Бандере......
В тотальной войне на уничтожение побеждает более сплочённый народ, под управление более пассионарной и подвижнической властью.
При этом конечно более жесткой и стойкой. Это не советские историки, это сама диалектика жизни.
А Пивоварова труды можно не читать, достаточно его тезисы по ТВ послушать, его и Сванидзе, так у Вас очень схожие с обоими.

• +0.73 / 5

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32
Имя Ленина у разных людей с разным связано:кто-то лелеет мифы СССР "о дедушке Ленине", кто-то уже не верит мифам и ему все равно, кто-то изучил историю не только по советским учебникам и мифы отделил от реальности.
Я лично Бланковский эксперимент на русским народом, который он ненавидел до мозга костей, считаю несмываемым клеймом, чего бы он там не электрофицировал. И также считаю, что и без Бланка в России все было бы в порядке как с электричеством, так и с рабочими и крестьянами, которым он обещал фабрики и заводы, а в итоге они получили жирный шиш.

И без коммунистов Россия, ака СССР, победила бы в любой войне, как побеждала всегда, и приписывание  социалистическому строю и коммунистической партии Победы, считаю таким же передергиванием, как если бы какой-то пропагандист приписывал победы Царю или Монархическому строю, а не русскому народу в войне России с Наполеоном.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32

 

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32Эти стереотипы от СССР давно в голове только тех, кто очень хочет в них верить.
Россия без коммунизма не пропала бы, без Ленина-Бланка тем более.
Насчет разрушения памятников.
В частности Бланку, меня коробит повсеместное наличие памятника,например, борцу с Великорусским шовинизмом в России и автором "красного террора" на Руси. Не приемлю я политиков, которые готовы утопить русский народ в крови ради своей политической идеи.Ни в прошлом, ни как память о них, ни в настоящем,ни, тем более, в будущем.
Таким памятникам не должно быть места в России, с одной стороны, а с другой я не требую их разрушать варварски.
Достаточно того, что народ будет знать правду , а не мифы, и рано или поздно-процесс этот неизбежен, он вынесет свой приговор и памятники переставят в "загончики",где они благополучно сгинут.
Драпируют же Мавзолей во время событий на Красной площади, так и с памятниками-перенесут. и забудут.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 21:14:32

 

Вот знаете, ей Богу, лучше иногда жевать, чем говорить.
Я бы не трогал на Вашем месте ни войны 1812-го года, ни русском-японской: уж вторую - очевидно проиграли, а о первой не стоит только по Л.Н. Толстому судить. Надо на всё объективно смотреть.

• +0.07 / 5

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 23:36:54Русско-Японская война -следствие экспансивной политики России на ДВ.
И что там такого очевидного проиграли в локальной -то войне?Пару локальных уступок.
 Не удалась экспансия. Бывает.

Цитата: Эпиграф от 08.03.2015 23:36:54

 

Там не проиграли, ТАМ НЕ ВЫИГРАЛИ. Увы... В предверии грядущих событий

• +0.42 / 3

Цитата: Миролюб от 08.03.2015 23:44:33Там не проиграли, ТАМ НЕ ВЫИГРАЛИ. Увы... В предверии грядущих событий

Цитата: Миролюб от 08.03.2015 23:44:33

 

Извините, но это всего лишь теория.
Ключевая точка обороны - потеряна с капитуляцией гарнизона.
Маньчжурия - фактически утрачена.
Ход войны на суше в целом неудачный.
Про флот даже говорить не будем.
Не, сейчас болтунам хорошо говорить, что Япония к тому времени практически исчерпала мобресурсы, а вот мы кааак поднялись бы и т.д. - но по факту имеем проигрыш кампании с сухим счетом и политический кризис дома.
Вы от общества тоже невозможного не ждите - чтоб оно безропотно сносило одно поражение за другим где-то за тридевять земель от России в надежде, что враг выдохнется эти поражения наносить. 

• +0.60 / 3

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42
.. космодрома Свободный...

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42

 

Может Восточный?
Ещё несомненной заслугой Путина является отпор в Чечне.
Сильно сомневаюсь, что мы бы сейчас беседовали не сделай он этого ещё будучи в самом начале пути..

• +0.73 / 5

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42Имя Ленина, навсегда связано с электрификацей страны, имя Сталина с грандиозными стройками, имя Путина (что бы ни произошло) останется в контексте Олимпийских объектов в Сочи и космодрома Восточный, полуострова Крым и новых транспортных коммуникаций. Имя Ельцина ... я даже не вспомню с чем же его и связать то можно с таким что может вызывать благодарность в памяти потомков.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42

 

Ельцин — это единица «Перестройки» (1 ельцин). По Ельцину я вам вот что скажу. В 1988 году мне моя бабушка показала фото молодого Ельцина, которому (на фото) тогда кажись даже и 50 лет не было. Позже мы с моим двоюродным братом  гадали откуда у неё это фото («Тебе она тоже это фото показывала? Ну да») Сталина и Ленина фото нет, как и нет фото Брежнева и Горбачёва, а вот Ельцина фото было. Причём ещё до того, как развалился СССР. 

• +0.00 / 0

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42Имя Ленина, навсегда связано с электрификацей страны, имя Сталина с грандиозными стройками, имя Путина (что бы ни произошло) останется в контексте Олимпийских объектов в Сочи и космодрома Восточный, полуострова Крым и новых транспортных коммуникаций.

Имя Ельцина ... я даже не вспомню с чем же его и связать то можно с таким что может вызывать благодарность в памяти потомков.

Цитата: Sir Max Merfie от 08.03.2015 20:30:42

 

... а Ельцина можно вспомнить только с "я устал, я ухожу" и Путиным, которого он подарил России

• +0.57 / 4

Цитата: rigel1986 от 09.03.2015 08:20:54... а Ельцина можно вспомнить только с "я устал, я ухожу" и Путиным, которого он подарил России

Цитата: rigel1986 от 09.03.2015 08:20:54

 

Не только...
Было еще "каюсь"

Цитата: Цитата"Я очень виновен перед московскими коммунистами, очень виноват перед горкомом партии, перед вами и, конечно, перед Михаилом Сергеевичем Горбачёвым, авторитет которого так высок в нашей организации, в нашей стране и во всём мире..."

Ссылка

По ссылке говорится, что "народ не знал" Как же не знал, если я это видел по ящику собственными глазами. Может, конкретно не этот спич, но "каюсь" я точно помню.. И уже тогда было видно, что ради власти Ельцин не только слезу может пустить.

• +1.09 / 4