Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,152
5,990
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 04 мар 2009 16:01:08 |
Тред №91099
новая дискуссия Дискуссия 134
753,
государство, не извлекающее прибыль для себя как субъекта, а направляющее весь изъятый продукт на социальное обеспечение, инфраструктуру и прочие общегосударственные задачи, не может быть признано эксплуататором! Так как весь изъятый продукт возвращается населению в иных формах, за вычетом, естественно, управленческих издержек, существование которых никто не оспаривает.
государство, не извлекающее прибыль для себя как субъекта, а направляющее весь изъятый продукт на социальное обеспечение, инфраструктуру и прочие общегосударственные задачи, не может быть признано эксплуататором! Так как весь изъятый продукт возвращается населению в иных формах, за вычетом, естественно, управленческих издержек, существование которых никто не оспаривает.
ОТВЕТЫ (5)
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2009 16:13:20 |
Согласен, при условии, если у госчиновников не будут особых привилегий перед остальным населением.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2009 16:15:36 |
Но является абсолютным монополистом, что ведёт к загниванию(С), и, соответственно, обеспечевает более низкую массу продукта, направляемого "на социальное обеспечение, инфраструктуру и прочие общегосударственные задачи"
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2009 16:23:08 |
Цитата: ELEVEN_2 от 04.03.2009 16:15:36
А тресты или корпорации это не монополисты?
Государство при социализме и есть один-единый трест.
А вот, неэффективное управление хозяйством, не надо равнять с неизбежным "загниванием" монополий.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 04 мар 2009 16:39:53 |
Цитата: ELEVEN_2 от 04.03.2009 16:15:36
Капиталист будет стремиться снизить эту массу продукта вообще до нуля. А с ответственностью государства перед гражданами согласны все, даже радикальные либертарианцы - в отличие от ответственности капиталиста. В результате рабочий может повлиять на решения и эффективность государства (и тут я расхожусь во мнениях с 753), и не может - на решения капиталиста.
Поэтому при всех недостатках государства, пока нет форм прямой ответственности капиталиста перед рабочим, государство критически необходимо.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2009 17:15:08 |
Практика показывала обратное. В Европейских странах и в США добились от капиталистов такой оплаты труда, что сейчас продукция этих стран стала неконкурентоспобной из-за высоких расходов на оплату труда.
Насколько я помню, в странах Запада доля зарплаты в цене товаров составляла около 60%, а в СССР ниже 40%