Тред №914087

Ветка: Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
14 мар 2015 в 20:31
http://1prime.ru/com…05960.html

Говорят, Меркель держат за фаберже каким-то компроматом. Но что б ТАК рушить промышленность своей страны - это ж нужно завтракать иудейскими младенцами, чессно слово.  И что, проиграть выборы нельзя, что б в этом не участвовать? Жуть же.....

  • +0.82 / 7
    • 7
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №914086
 
Следующая дискуссия:

Тред №914088 >>

Ответы (38)

 
  Баламут ( Слушатель )
14 мар 2015 в 20:34
да ну...вы что? какой компромат то?
есть и был такой план Маршалла - слыхали? та вот он - самый большой якорь во всех потугах Европы на самостоятельность, экономик - рулит...

  • +1.81 / 15
    • 15
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 в 20:49
Для самостоятельности нужно:

1. Экономическая самостоятельность
2. Политическая самостоятельность
3. Военная самостоятельность

И если п.1-2 выполняются полностью, то с п.3 полный упссссс. И именно это большой якорь в потугах Европы. Скажем, куда более слабая в пп.1-2 РФ оказывается более самостоятельна просто потому, что все 3 пункта выполняются, хоть некоторые (не будем показывать пальцем) и с огромным скрипом.

  • +1.10 / 9
    • 9
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
14 мар 2015 в 21:13
1. Э.С. - это автаркия. И Россия тут ближе к "идеалу" чем Германия
Таким образом можно говорить лишь о
1.а. возможности обеспечить безопасности поставок необходимых ресурсов
1.б. и возможности перенаправить поток своих товаров на другой рынок сбыта. (внутренний или внешний)
Проблемка заключается в том что внутренний рынок ограничен и не сможет обеспечить тот же уровень благосостояния при условии небесплатности ресурсов.
1.в. ЗВР..... Это кусочек того фаберже за которые можно держать.
1.г. риск потери инвестиций в США...

2. Не существует без пп.3 и 1.

3. Ноу проблем.... но выразится в серьезном обнищании всего населения и серьезных социальных пертурбациях. Проблема эмигрантов вылезет со всей остротой.

И самый важный вопрос: а нафига собсно оно им надо? Где мотив который подвигнет оные управляющие круги на весьма рискованные действия? Чего ради?

За последние три года США продемонстрировали технологию "революция в Ваш дом". Судя по всему, Англия сейчас предпринимает шаги для парирования этой угрозы, ибо существующие там институты власти сохранили, скажем так, государственный уровень мышления. (коряво сказано, но ладно)
Для Европы, при условии существенной инфильтрации агентов влияния (а таковыми можно считать всех кто имеет инвестиции в долларовой зоне и\либо работает на долларовый рынок) в институты власти Европы ЛЮБЫЕ шаги в этом направлении будут саботироваться.

  • +1.01 / 6
    • 6
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 в 21:34
Не понял. Причем тут это к боеспособной армии? США медленно, но уверенно рассказывало, что армия это плохо, сокращайте армии и прочее. Я так понимаю, чтобы самим иметь монополию на применение силы: у США армия есть, а у других только название от армии. И быстро положение исправить невозможно. Ибо армия это система, а она быстро не создается. Почитайте Блек Шарка, что из себя представляют европейские армии. Насколько я понял, сухопутные силы Бундесвера это.... армия ДНР без ЛНР и северного ветра. Причем, армия ФРГ не самая занюханная в ЕС. При этом лишь вопрос времени, когда проявится военная слабость. И варианта тут 2:

1. Ждать, когда военная слабость таки проявится
2. Создавать собственные силы. Что и пытаются сделать под соусом борьбы с "зелеными человечками". 

  • +0.92 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
14 мар 2015 в 21:49
1. Смотря с чем сравнивать. Фактически у США нет обычной сухопутной армии.
Есть запас спец. вооружений, например КР, и проч. высокоточное но оооочень дорогое, есть страшилка - ядрен-батон и проч. ОМП, есть средства доставки (флот, авиация, баллистич. ракеты)
ну и прочая фигня достаточная чтобы раздолбать Гренаду (тут типа смайлик)
Их спешиал форсез вызывают смех...

Но я не аб том, а...
Воюют США не армией. Воюют они долларом.

Поэтому, как только запахнет серьезной войной обычными, военными, так сказать, средствами, то США останется только подорвать себя и весь Мир собственным ЯО и ОМП если оно к тому моменту еще не сгниет.

ПС Я не хочу сказать что они идиоты и ни на что не способны, но ВС для них это вспомогательное средство.
Примером тому У.  Воюют именно США, и именно баксом. А руки нажимающие на гашетку, да, руки укровские.

2. Прошу пардону, теперь касаемо при чем армия и обнищание.
Чтобы армия стала боеспособной нужно зачистить 5-колонну и слезть с долларового крючка .
Сей процесс вызовет ответные шаги которые разрушат сложившиеся экономическте связи

  • +0.62 / 6
    • 4
    • 2
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 в 22:29
1. Их доллар без их армии не стоит НИХРЕНА.
2. Имея 2 противотанковых рва, залитых водой, каждый из которых имеет ширину в несколько тысяч километров, не нужно иметь мощную сухопутную армию.

  • +0.75 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
14 мар 2015 в 22:34

1. Возможно ли прямое боестолкновение  ВС США и, скажем, Германии?

2. Никто не будет повторять десантную операцию типа форсирования Ла Манша.
Нет нужды занимать территорию - это тактика прошлой войны. Точечная операция СпН.

  • +0.64 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 в 22:43
А для этого нужна армия. Хорошо обученная, мотивированная, подготовленная и экипированная.

  • +0.85 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sailor1985 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 01:34
Цитата: Цитатаgvf от 14.03.2015 05:49:19
1. Смотря с чем сравнивать. Фактически у США нет обычной сухопутной армии.
... ну и прочая фигня достаточная чтобы раздолбать Гренаду (тут типа смайлик)
Их спешиал форсез вызывают смех...

Цитата: ЦитатаКуплю Гвоздодер от 14.03.2015 06:43:28
А для этого нужна армия. Хорошо обученная, мотивированная, подготовленная и экипированная.

и она у США есть. И сухопутная тоже... 
- Очень хорошо обученная и подготовленная по всем современным стандартам, с постоянными тренировками и ученьями, регулярный ротацией для строевых частей полугодовыми командировками. Многие служат по два-три-четыре четырех годичных срока, а это постоянная передача опыта, боевого включая. Это даже несколько большей, чем наши когда-то старослужащие. 
Достаточна мотивированная, патриотично настроенная в большей своей части, пользующаяся уважения населения. Народ туда идут хорошо запропагандированные еще до того как, а там мощнейший аппарат дожмет недостающее. Идеологически они это хорошо умеют, как мы все еще помним. 
- Одна из частностей например про подготовку - эти пацаны в свободное время там еще и на стрельбище прутся. Со своим оружием и патронами, еще и на выходных пострелять, хотя в недельной подготовке ежедневный час стрельбы...
- Про экипировку и не будем начинать.
- Гренада как мы все помним это 83 год... это был их - одним полком десантников возьму Грозный. С тех пор армия США получила достаточно реального боевого опыта. 

Зачем так? Здесь вроде не урок ППР или НВП. Не надо недооценивать такого серьезного противника.

И да, плюс -
Цитата: Цитата: gvf от 14.03.2015 05:49:19...Есть запас спец. вооружений, например КР, и проч. высокоточное но оооочень дорогое, есть страшилка - ядрен-батон и проч. ОМП, есть средства доставки (флот, авиация, баллистич. ракеты)...

  • +1.01 / 9
    • 8
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 02:10
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 в 12:16
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 в 12:16

  • +0.62
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sailor1985 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 02:30
у них в 83-ем у нас через десять лет после - тоже одним полком десантников брать города собирались...
Последние два десятка лет и у них, и у нас войска реально набирали боевой опыт, каждый под себя заточеный конечно...

  • +0.89 / 5
    • 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
15 мар 2015 в 02:12
Тот факт что у США есть вооруженные силы сомнению не подверграется.
Мне кажется тут возникло недопонимание, в первую очередь, терминологическое.
Под армией я понимаю не просто вооруженные силы, а ВС способные решать оперативно-тактические и  стратегические задачи против ВС противника, а не пратизан и мирняка.
Если убрать фактор покупки элит армия США с огромным трудом противостояла армии Ирака. Далеко не самой мощной.
Боевая устойчивость это вообще притча во языцах.
Армия США хорошо заточена вести боевые действия против армий стран 3-го мира в условия слабого или отсутствующего высокотехнологического противодействия - РТ и ПВО. При полном господстве своей авиации. А если отобрать спутниковую и проч. РТ разведку? Банальное ориентирование на местности без ГПС?

Я не предлагаю считать амеров слабаками, но не считаю верным переоценивать качество их ВС или недооценивать опасность 5й колонны.

Еще один момент.
Кроме собсно армии есть еще военно-экономические факторы. Это отдельный разговор.

  • +0.77 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sailor1985 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 02:37
Вот военно-экономический фактор и есть основным. 
Как когда-то здесь Маэстро красиво обрисовывал - наемнические армии купеческих республик - у них есть все и самое лучшее, и они могут многое. Пока есть кому и чем это лучшее им давать. По другому они воевать не будут. 
В данный момент ВС США могут обеспечить сохранность владений и интересов США на континенте и за его пределами. На что их и заточивали...

  • +0.99 / 7
    • 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2015 в 02:46
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
15 мар 2015 в 11:38
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 11:38

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
15 мар 2015 в 02:54
Тут тонкость есть.
Папуасии не сами по себе интересны, а токмо если у них есть чего из ресурсов или удобное геополитическое положение.
Если речь о ископаемых ресурсах - бомбить не проблема, а европу бомбить зачем? Кому она нужна бедная ресурсами и с разрушенными заводами, убитой экологией и инфраструктурой?
Да и папуасии бомбят только затем чтобы подешевле непокорных царьков уконтрапупить.
А европу то зачем? Все и так покорны. А если кто возмутится - обвиним в растлении и закроем кредит. Местные сами сожгут.

  • +0.75 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2015 в 03:00
Сообщение удалено
Куплю Гвоздодер
15 мар 2015 в 11:38
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 15 мар 2015 в 11:38

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
15 мар 2015 в 03:07
Если США в подобной ситуации начнут силу применять, это значит в Вашингтонском обкоме кто-то партбилет на стол положит.Улыбающийся

Нельзя так говорить. Это одна и та же шкала - полная изолированность  полная зависимость. Реальность где-то между.
1. Решения можно принимать - с реализацией напряг возникнет
2. Да и то, какие решения? Пасочки в песочнице можете строить какие угодно, а вот картоху там садить - низя.

  • +0.62 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2015 в 03:24
Значит сначала положит, а потом силу применят. Если бы не допускали возможности применения силы, то давно бы свои базы с Европы убрали.

И напоследок закончу словами американских классиков, из которых следует необходимость угрозы применения силы, в том числе и против "союзников":

1. Пистолетом и добрым словом всегда можно добиться больше, чем просто добрым словом
2. Говори тихо, улыбчиво,  но держи в руках большую дубину и ты далеко пойдешь

  • +0.82 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
15 мар 2015 в 03:38
Источник не самый лучший но мне с планшета не сильно удобно искать
www.kp.ru/daily/26328.2/3210378/
Базы в основном со времен ХВ остались. Да и не шибко они интересны в плане таких задач. Логистика сыграет в минус очень быстро.
Чемпионом в области прямого применения силы является Россия. Рейхстаг подтверждает.
Амеры играют тоньше. Биток не в лузу - только косвенные действия.

  • +0.71 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
14 мар 2015 в 22:59
1. Это просто полный симбиоз. О котором, кстати,  "доллары" периодически забывают, зарвавшись.
2. Это если сидеть только у себя. Как показывает практика - все 7 флотов не решат проблему Афгана.

  • +0.49 / 4
    • 4
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 в 23:03
В чем заключается решение проблемы Афгана? Больниц и школ настроить, чтобы уйти оккупантами? Дебилов нет. Афганистан это вообще отвлекающий маневр для удара по Ираку. Просто так нельзя было в него лезть. Ну, и плюс героин само собой. Обе задачи решены.

 

  • +0.83 / 5
    • 5
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
14 мар 2015 в 23:11
Я не говорю, что не решены. Но операция проводилась сухопутными частями. И даже для такого масштаба - должна быть МАШИНА в государстве, что бы решать такие весьма точечные задачи.

  • +0.40 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
  f747 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 01:50
Сообщение удалено
f747
05 янв 2018 в 12:16
Отредактировано: f747 - 05 янв 2018 в 12:16

  • +0.72
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2015 в 02:49
Экономический суверенитет это не способность жить в полной изоляции, а принятие решений по экономике внутри государства. Или, думаете, что делать ФРГ скажем, с ядерной энергией ей из ФРС спускают или МВФ? Сильно сомневаюсь. А в остальном - да, есть зависимость от рынков сбыта. Она и у Китая есть от тех же США и у РФ есть от финансовых рынков. И чо? Что это меняет по сути?

  • +0.62 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
15 мар 2015 в 07:32
Вас, Петровых, не понять. Шокированный
Закрытие АЭС (Меркель, между прочим, как символично!) - это и есть то самое уничтожение промышленности, о котором я спрашивала. Только меня убедили, что гансы это делают подневольно из-за полной зависимости от США, плана Маршалла и прочих шняг, как - нате вам! Оказывается всё-таки сами. 
Откель и мой вопрос - а нахуа? 
Меркель - дура? Переизбрать нельзя? Или кто-то там у них не в курсе, что не только промышленность, но и вся эта ихняя "зелёная" энергетика - практически даровая энергия из окупившихся АЭС? Компроматы на каждого чиновника? 
Не, яснее не стало.

  • +0.65 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
  jamaze1 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 12:09
У Германии ни урана, ни ядерной промышленности. Поэтому для них АЭС = зависимость от пиндосов/БИ либо России - почище газовой.
В ограниченной перспективе (21-ый век) ветряки + ГАЭС в качестве основы энергоуклада + тотальное энергосбережение, в т.ч. отказ от первичной энергоемкой обработки ресурсов, выглядят работоспособным решением для Северной Европы.

  • +0.64 / 3
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 13:10
1) Причем здесь БИ, которая строительство АЭС собирается у китайцев заказывать?
2) Почему забыли главного "западного" игрока на рынке атомной энергетики - Францию?

  • +1.12 / 10
    • 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Баламут ( Слушатель )
15 мар 2015 в 13:26
Сообщение удалено

15 мар 2015 в 17:31

  • +1.11
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 14:46
гы...
неплохое объяснение столь активной движухе в Мали

  • +0.66 / 8
    • 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  jamaze1 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 13:52
Ответ на оба вопроса - подконтрольные источники урана. У БИ (Австралия, Канада) и России они есть с запасом и перспективами, у Китая и Франции - только на себя.

  • +0.43 / 4
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  неГуффи_аРегуляр ( Слушатель )
15 мар 2015 в 16:14

Ну этих долб@бов тоже можно пообсуждать - вторая страна-то после гансов, где  баланс хоть как-то не в минус сводили.
На ВСЮ! эту кодлу захребетников - всего ДВЕ, а теперь стараниями еще одного "патриота", Оладна, всего одна, которую рушит "патриотка" Меркель.

Это такие Ходоры/Хакамады  немецко-французские, что ли? 

  • +0.92 / 9
    • 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 17:48
Ну... внутриевропейские (и внутригерманские - как концентрированный экстракт внутриевропейских) разборки никуда не делись. Ряд игроков подвыбили, правда, но тем не менее - Брюссель, Париж и Копенгаген с удовольствием вцепятся при первой же возможности друг другу в глотку, так же как и Франкфурт, Мюнхен и Гамбург. Это если еще не считать Рим, Берлин и Лондон

  • +1.38 / 14
    • 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
15 мар 2015 в 18:09
Сообщение удалено

15 мар 2015 в 22:16

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
15 мар 2015 в 18:18
Франкфурт - банкиры-кальвинисты
Гамбург - торговцы-лютеране
Мюнхен - промышленники-католики
 
Вообще, на территории Германии был еще один центр силы, собственно "немецкий цивилизационный проект" и "та Германия которую мы знаем" - это именно он - евангелическое королевство Пруссия, которое являлось наследником курфюшества Бранденбургского и тевтонского ордена. Германия Бисмарка - выросла из этого проекта. Однако, после ВМВ земли этого проекта оказались частично раздерибанены СССР и гиеной Европы Польшей, из оставшегося - получилась ГДР. После объединения Германии "немецкий проект" окончательно был "зачищен" - и теперь скорее мертв, чем жив, а нынешняя ФРГ с "той Германией" - имеет очень мало общего

  • +2.03 / 22
    • 22
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2015 в 18:33
а что если назвать чуть иначе и пусть будет * немецкая цивилизация *. несшая в мир людей свою благую составляющую 
тогда сразу вспоминается среди усопших - Римская цивилизация + Эллинская+Византийская 
все это цивилизации Творители в позитивном смысле слова , точнее дарующие свою долю позитива в общечеловеческую цивилизацию 
в чем именно и сколько и чем конкретно - не важно, но общий тренд их существования был именно таков 
теперь становится понятно за что нас хотят уничтожить и даже как именно 
просто раздуть пожар мировой и направить огонь куда надо 
так, чуть нелогично, но получается что вот так 

  • +0.22 / 6
    • 2
    • 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
15 мар 2015 в 13:27
Загадко: почему на юге ФРГ электричество стОит значительно дешевле, чем на севере ФРГ? Смеющийся И где больше промышлености? В фрай стадт Бремен или в святой Баварии? (30% немецкого ВВП) Очевидно возникает вопрос: не изобрели же баварцы вечный двигатель в конце концов и ветряками у них всё не заставлено как в Нижней Саксонии (если на машине туда ездили с востока на запад то разница очевидна) и АЭС закрывают, а проблем с электричеством нет.

Разгадывайте.

  • +0.35 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
15 мар 2015 в 15:11
А не могли бы Вы свою загадку аргументировать. Где Вы видели, что электричество на севере стоит значительно дешевле чем на юге Германии? Я вот что нашел: здесь В соотвествии с графиком в статье электричество в Бремене на пару копеек дешевле чем в Баварии.

А ветряки по состоянию на декабрь 2014 всего лишь 8.6% немецкого электричества. здесь

  • +0.92 / 6
    • 6
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
14 мар 2015 в 20:42

Говорят или не говорят, но у ФРГ основной рынок сбыта продукции это США. И если чо, и с США она разосрется, то тогда и увидим "рушить промышленность своей страны" во весь рост. РФ же погоды не делает в немецком сбыте. Углеводороды же РФ будут и дальше продавать в ФРГ. Всё, что я говорю легко проверить.

  • +1.85 / 17
    • 17
  • АУ