Мировая Закулиса или Театр Теней
7,840,470 11,091
 

  Сизиф ( Практикант )
21 мар 2015 02:21:12

Тред №917904

новая дискуссия Дискуссия  473

Бродят какие-то мыслишки, но внятной для мну мну не посетило пока.

Зачем Сеня сбрил усы.


Чего Эрдоган на окраину поперся?
Не... интересов там полно... и у Турции и у него, но не с поросем же их обсуждать.
  • +1.61 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2015 02:46:16

Дык ходят слухи, что Беня на запвукру сваливает, выдавили мол, а тут такое дело:
Цитата: ЦитатаТурецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган нанес официальный визит в Киев. На совместной конференции с ним украинский президент Порошенко сообщил, что Турция выделила Украине кредит в $50 млн, а также $10 млн в качестве гуманитарной помощи.

Выделенный Анкарой кредит в 50 млн долларов предполагается направить на покрытие дефицита бюджета, сообщил Порошенко.

Также президент Эрдоган сообщил, что турецкие строительные компании готовы принять участие в восстановлении территорий, пострадавших в результате вооруженного конфликта.

Была затронута в ходе визита Эрдогана в Киев и проблема крымских татар. «Мы договорились осуществлять совместные мероприятия по поддержке и защите прав крымских татар в Крыму», — написал Порошенко в своем “Твиттере".

«Наши братья, которые в прошлом пострадали от массовых депортаций, смогли вернуться на свою родину спустя многие годы, – говорил турецкий президент о крымских татарах. – К сожалению, на них серьезно сказалось нынешнее развитие событий там... Турция внимательно следит за ситуацией с нашими братьями».

– Мы на всех уровнях выражаем нашу поддержку территориальной целостности, политическому союзу и суверенитету Украины, включая Крым, – цитирует Эрдогана агентство Reuters.

В то же время, как отмечают СМИ, находясь в украинской столице, турецкий лидер постарался избегать критики в адрес России, которая не без оснований рассматривается в Турции как один из важнейших торгово-экономических партнеров.

Турецкие правительственные источники в преддверии визита Эрдогана в Киев заявляли, что одной из главных тем поездки станет энергетический вопрос. В то время, как Украина хочет построить на черноморском побережье хранилище сжиженного газа, Анкара скептически относится к этому проекту, не желая пропускать танкеры с сжиженным газом через Босфор и Дарданеллы, отмечает Reuters.

http://www.mk.ru/politics/2015/03/20/chto-prezident-turcii-erdogan-privez-v-kiev-prezidentu-poroshenko.html
есть от чего в неадекват публичный упасть.
Так думаю...
  • +0.63 / 3
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Практикант )
21 мар 2015 03:06:32

Ну да... официоз я видел...
Не "внушаеть"
Во про Беню некоторые мысли крутятся.
Он, кстати, после ночных своих потолкушек в укртранснафте в Куеве еще или нет?
  • +1.05 / 7
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2015 03:15:46

ну и у меня вокруг сего создания крутятся - хрен знает, где оно щас.
Вот только с другой стороны..., турка назначили типа прорабом, а кагана то и не пригласили...
  • +0.34 / 1
  • АУ
 
  бульдозер ( Практикант )
21 мар 2015 09:38:25


   Вообще-то надо малость вернуться к мироустройству Великой Порты, дабы понять затем и структуру фронтира Османской Империи. Вообще- Порта есть территория массы социальных экспериментов, многие из которых желательно помещать в учебники по прикладной социологии. Одним из таких экспериментов, его результатом, есть происхождение гагаузов. Современные "мудрецы" гадают вроде как об этом- в реале ответ на вопрос много интереснее.
  Итак:
1. В Великой Порте присутствовал некий "Корпус Янычар"- "Личных Рабов Султана"... Ну- быть "личным рабом"- это не сортиры чистить... В реале- это самая и есть военная (политическая) элита Империи.
2. В янычары набирали детей исключительно Христианского происхождения.  Практически любой крестьянин из населения тех мест мечтал о том, что его ребенок попадет в этот Корпус. Это приводило к решению многих жизненных проблем и давало ребенку шанс стать кем угодно - вплоть до "первого заместителя Султана", что и происходило регулярно, не говоря уж о должностях начальников провинций, генералов и иже.
3. Все будущие янычары получали (по мере своего ума) отличное образование - как по военной, так и гражданской теме. История, география, знание языков, элементы политологии, математика и так далее. Не считая военной специфики- естественно, которую преподавали очень жестким образом. Все это производилось в специальных школах, принципы обучения в которых вполне себе сперли Англы- для своих "закрытых школ".
4. Во времена расцвета Корпус Янычар был очень не велик- ибо все же это "охрана Султана", подготовка которой стоила очень дорого и занимала массу времени.
5. Прежде всего- нас интересуют не генералы из янычар- а совсем как раз рядовые, которых было не мало в процентном составе. По естественной выслуге лет их нужно было куда-то "пристроить". Вот и пристраивали- давая небольшой земельный надел как раз и в те места, которые нас интересуют. (Вообще- история потомков Янычар- штука тоже очень сложная. Но не будем останавливаться на Восточных векторах этой темы- остановимся лишь на северо- востоке Османской Империи).
6. Итак- бывший ребенок- Христианин, волей Судьбы попавший в Ислам, становился мусульманским крестьянином. Дальнейшая карьера ему была закрыта. Имея надел земли, который обрабатывать он не мог по определению- ибо не научен просто был такому, он чаще всего сдавал эту землю болгарскому крестьянину-соседу "исполу урожая", а сам торжественно бездельничал на завалинке собственной хатки, медитируя на тему прошлой не легкой жизни и "крутя в тыкве" проблему устройства своего потомства.
7. Болгарин в то же самое время медитировал на ту же самую тему мироустройства отпрысков и мечт о карьере своих наследников. Ибо- все пути к карьере без Ислама были ему закрыты.
8. Специфика внутри- конфессиональных отношений в Исламе по отношению к янычарам приводила к тому, что янычар "хоть на восьмую часть шишечки" должен был отличаться от Правоверного Мусульманина. В Западной части Великой Порты это решалось принадлежностью к суфийскому ордену Бекташей, в северо- восточной же части - "местнический альянс" с традиционным для тех мест Крестьянством приводил к тому, что часть потомков янычар возвращалась к Христианству. С той целью, чтобы дети- внуки могли опять попасть в янычары.
9. Учитывая Восточный менталитет не трудно догадаться- как это делалось. Учитывая то, что начальники провинций были и "собратьями по касте", и просто- дружбанами- сослуживцами. Короче- возник "местнический сговор" в обход религиозных законов Османской Империи.
10. Сговор этот возник очень быстро- ибо основная проблема была перманентной, и уже к началу 16 века отмечено появление массы "гагаузов" на интересующих нас землях, причем эта масса держалась достаточно плотно друг-друга, что, собственно, и способствовало внезапному появлению нового Народа. Причем- главная особенность его в том, что он не чужд ни туркам, ни болгарам. Ибо, повторюсь- это результат исторического сговора, а не предательства. За фокусами с религией в Порте следили строго- как Государство, так и сами жители. И к предательству в религии относились очень жестко. Но тут- прокатило, ибо в "альянсе" были заинтересованы обе стороны.
11. Этнические же отличия гагаузов от местного населения вызваны тем, что в составе янычар были и представители других рас- в том числе и армян, например.
ИТОГО:
  а) Гагаузы есть естественное- исторически возникшее национальное Явление -связка между ОИ-местным населением -РИ.  И интерес Турции в данной проблеме- несомненен. Равно- как и наш интерес.
  б) "Сталинские репрессии в отношении народов"- не попытка уничтожения народов, а попытка СОХРАНИТЬ, пусть и тяжким методом, данный Народ. Чаще всего практика переселения объяснялась не некими качествами самого выселяемого Народа, а проблемами "окучивающей среды", окружавшей этот народ- то есть внешними торгово-финансовыми элитами, которые подлежали тогда, да и сейчас- не менее, определенной изоляции и требовали и требуют постоянного контроля над собой. Вот под такую "дудку" и попала часть Гагаузов - но целью являлось насилие не над ними, а над вполне себе конкретными сетевыми структурами с внешним подчинением. По поводу этих же Структур- либо они "строились" в интересах СССР, либо- лоб мазался зеленкой. Но массовости там отнюдь не наблюдалось. Впрочем- территориально - заметен успех в данной области.
  • +4.41 / 33
  • АУ
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
22 мар 2015 02:15:48

Самое интересное-что если к этой структуре внимательно присмотреться - то закрадывается мысль, что турки-сельджуки не могли естественным путем породить подобное общество. Уж больно оно неестественно. Более того, через какое-то время, не слишком продолжительное по историческим меркам время - структура стала рушиться и, в итоге, пришла в "естественное" состояние
Т.е. похоже, мы имеем дело с очередным конструктом
  • +2.90 / 24
  • АУ
 
 
 
  ахмадинежад ( Слушатель )
22 мар 2015 02:27:52

учитывая, что они мусульмане, а убивать мусульман Коран запрещает, но все остальные сыновья султана должны быть задушены по османской традиции престолонаследия – закону Фатиха – в день восхождения на престол старшего сына.

угу

ну и финал

Селим II был запойным алкоголиком и даже получил прозвище «Мест» – пьяница. В период его правления начинается системный упадок могущественной Османской империи.
  • +3.08 / 22
  • АУ
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 мар 2015 03:07:01

  Вот  И для этого держали янычар- чуть- чуть не мусульман. Коран запрещает убивать, но личная Гвардия - может.


Цитата: Цитата: Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе от 21.03.2015 22:03:17Блин, а манипулировали Рокосланой - веницианцы.

Нет- не венецианцы. Именно "против них" это создавалось
  • +1.57 / 10
  • АУ
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 мар 2015 02:33:27

 И я - именно об этом! Конструкт, хорошо продуманный и очень успешный. Структура без явных элит- это уникум! Причем- настолько долговременная ... Впрочем- с Роксоланы и начинается ее упадок.
  • +3.51 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Sir Max Merfie ( Слушатель )
22 мар 2015 13:49:18

Так вполне естественно. Укрепление одной из партий привело к минимизации конкуренции, что в свою очередь означало снижения качества управленческого процесса и снижение внимания к важным внутриполитическим факторам. 

Да и хазарская надстройка собственно имела не только западный и восточный, но и южный маршрут, так что вполне могла стать катализатором.
  • +2.48 / 12
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
22 мар 2015 09:53:51

Как некоторое время назад и намекалось:


  • +2.92 / 20
  • АУ
 
  mvk ( Слушатель )
21 мар 2015 13:45:32


Как бы имхо несколько причин.
Главная - это то, что сейчас идет торг по цене газа в турецком потоке. Ну вот он и поехал искать (или показать, что ищет) варианты.  Сюда же и вопрос пропуска танкеров с газом через Босфор (нефиг ему конкуренцию своему же газовому хабу устраивать.
Куча мелких вопросов...Думающий Любопытно совпадение, что турки дали укре 50 лимонов типа "просто так", а укры отдали картины в Крым (при том, что отобрать у укров что либо совсем сложно)... а тут управлению мусульман Крыма выделяют 300 мест (вместо 150... надо помнить, что распределением мест Кадыров занимается).
Получается, что Эрдоган купил для крымских татар 150 мест для хаджа, оплата пришла картинами с Украины...
Быдло
Зачем такая схема Эрдогану... так показать, что на укре за бабло нейтрал может решить любой вопрос (в разумных пределах)... типа имидж региональной державы....
  • +3.80 / 27
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2015 16:13:27


Замешано много..., Порося с Беней уравновесить как минимум, и бизнес, Дондасс опять же, и татары крымские.
Татаров в Крыму легко поднять, ну поднимаемые они, да и Джемилев в ООН телегу прикатил:
http://www.unian.net/politics/1057976-djemilev-v-oon-obvinil-rf-v-prevraschenii-kryima-v-yadernuyu-bazu.html
Вот где "нейтрал" 50 лимончиков взял? Незнающий
* пока отстукивал, Ахмад ибн Куйя запостил, перекликается.
  • +1.09 / 7
  • АУ
 
 
 
  Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Слушатель )
21 мар 2015 16:47:34

Джемилев и Чубаров - по-своему турецкие и ничё так американские креатуры давно, но через них столько отмыли и украли, что  в прошлом году весь их актив Меджлиса сидел на 5-й точке ровно и не отсвечивал... Причем, в Киеве они двери ногами тоже открывали - и тоже оттуда пилили. 

Но в Крыму у татар было много кого, что этих персонажей тихо ненавидело (не брезовали - ничем) - но Киев давал им монополию на лоббизм. А теперь в Междлисе перебалансировка с учетом вновь открывшихся обстоятельств, а у турок проекты нужно завершать по старым раскладам и схемам и как-бы просят не забывать этих ипанашек.
  • +2.60 / 17
  • АУ
 
<< Тред №917903
Тред №917905 >>