Тред №92053

Цитата: Shinsaku-To от 08.03.2009 23:51:28
Вопрос по поводу ВДВ.

Понятно, что на вооружении ВДВ стоит куча специальной лёгкой, десантируемой, быстрой техники. А есть ли у них тяжёлые части, техника в которых предназначена не для десантирования, а только для переброски самолётами? Т.е. отхватили кусок территории с аэродром - и получили усилене посадогчным способом? Или такая концепция считается неверной (т.к. врагов больше и тормозить с приёмом усилений некогда), и ВДВ полагаются исключительно на мобильность и нахальность в стиле Суворова?
Просветите, пожалуйста, кто в курсе.

Цитата: Shinsaku-To от 08.03.2009 23:51:28

 

нет. только если не приданными.

• +0.00 / 0

Цитата: D9ID9I ALT от 08.03.2009 23:57:49
нет. только если не приданными.

Цитата: D9ID9I ALT от 08.03.2009 23:57:49

 

Хотелось бы отметить кое-что, камрад... развернуть, так сказать.

Собственно, учитывая то, что в мире сейчас НИ У КОГО нету достаточно ВТА, чтоб высадить десантированием что-то больше бригады (в лучшем случае, пары), основная коцепция высадки ВДВ предполагает выброску первой волны десантированием, остальных сил - посадочным способом (собственно, большую часть дивизий и сделали десантно-штурмовыми, за счет чего их, правда, собираются усилить техникой, конечно, безо всяких там танков).

Да и высадка больших масс людей и техники в тыл противника в серьезной войне возможна лишь при плотном локальном господстве в воздухе и подавлении ПВО (лучший для того способ - удар ОТРК со спецБЧ по печениаэродромам, позициям ПВО противника)...

Зато гораздо более вероятно использование ВДВ как сил быстрого реагирования в локальных войнах, региональных и в завязке, начальной стадии эскалации глобальной или ограниченной войны. Тут, понятно, о выброске больших масс людей и техники и речи нет, все, в основе - посадочным способом.

Но десантирование ВСЕЙ техники, как и частей численностью до полка или двух, тем не менее, проводят регулярно. Дивизии целиком - я не помню, когда это было крайний раз, наверное, в 80х. Может, кто напомнит...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 09.03.2009 11:57:56
Хотелось бы отметить кое-что, камрад... развернуть, так сказать.

Собственно, учитывая то, что в мире сейчас НИ У КОГО нету достаточно ВТА, чтоб высадить десантированием что-то больше бригады (в лучшем случае, пары), основная коцепция высадки ВДВ предполагает выброску первой волны десантированием, остальных сил - посадочным способом (собственно, большую часть дивизий и сделали десантно-штурмовыми, за счет чего их, правда, собираются усилить техникой, конечно, безо всяких там танков).

Да и высадка больших масс людей и техники в тыл противника в серьезной войне возможна лишь при плотном локальном господстве в воздухе и подавлении ПВО (лучший для того способ - удар ОТРК со спецБЧ по печениаэродромам, позициям ПВО противника)...

Зато гораздо более вероятно использование ВДВ как сил быстрого реагирования в локальных войнах, региональных и в завязке, начальной стадии эскалации глобальной или ограниченной войны. Тут, понятно, о выброске больших масс людей и техники и речи нет, все, в основе - посадочным способом.

Но десантирование ВСЕЙ техники, как и частей численностью до полка или двух, тем не менее, проводят регулярно. Дивизии целиком - я не помню, когда это было крайний раз, наверное, в 80х. Может, кто напомнит...

Цитата: BlackShark от 09.03.2009 11:57:56

 

Думаю реально в Чехословакии в 68 году, на учениях больших отрабатывалось позднее кое-что поэлементно.

• +0.00 / 0

Цитата
Да и высадка больших масс людей и техники в тыл противника в серьезной войне возможна лишь при плотном локальном господстве в воздухе и подавлении ПВО (лучший для того способ - удар ОТРК со спецБЧ по печениаэродромам, позициям ПВО противника)...

И то вряд ли. Всегда существует опасность, что какая-нить шальная зушка завалит борт. Думаю, что только посадочным (не считая захват аэродрома).

Цитата: BlackShark от 09.03.2009 11:57:56
Но десантирование ВСЕЙ техники, как и частей численностью до полка или двух, тем не менее, проводят регулярно. Дивизии целиком - я не помню, когда это было крайний раз, наверное, в 80х. Может, кто напомнит...

Цитата: BlackShark от 09.03.2009 11:57:56

 

Вы уверены про 2 полка? Или имеется ввиду десантирование подразделений из двух полков?
Запад-81, 7 ВДД, около 300 бортов ВТА, 119 ПДП грузился в Черняховске  :)
По-моему, это был единственный случай высадки дивизии целиком. И то часть десантировалась посадочным способом.

• +0.00 / 0

Цитата: Shinsaku-To от 08.03.2009 23:51:28
Вопрос по поводу ВДВ.

Понятно, что на вооружении ВДВ стоит куча специальной лёгкой, десантируемой, быстрой техники. А есть ли у них тяжёлые части, техника в которых предназначена не для десантирования, а только для переброски самолётами? Т.е. отхватили кусок территории с аэродром - и получили усилене посадогчным способом? Или такая концепция считается неверной (т.к. врагов больше и тормозить с приёмом усилений некогда), и ВДВ полагаются исключительно на мобильность и нахальность в стиле Суворова?
Просветите, пожалуйста, кто в курсе.

Цитата: Shinsaku-To от 08.03.2009 23:51:28

 

Насколько я знаю,со времен второй мировой части ВДВ любых стран-аэромобильные. Т.е. боевых выбросок с парашютом сколько-нибудь крупных частей уровня хотя бы батальона-не было. Все высадки-посадочным способом. И тут встает вопрос грузоподъемности. Если захватили тот же аэродром Баграм,то следом садятся Ил76ТД и выгружает уже мотострелков с  тжелой техникой.

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 09.03.2009 01:01:34
Насколько я знаю,со времен второй мировой части ВДВ любых стран-аэромобильные. Т.е. боевых выбросок с парашютом сколько-нибудь крупных частей уровня хотя бы батальона-не было. Все высадки-посадочным способом. И тут встает вопрос грузоподъемности. Если захватили тот же аэродром Баграм,то следом садятся Ил76ТД и выгружает уже мотострелков с  тжелой техникой.

Цитата: Sish от 09.03.2009 01:01:34

 

Были выброски с парашютами крупных частей, только основная часть этих операций по тем или иным причинам успеха не имела, т.е. были неудачными.

ЦитатаС целью ослабления сопротивления на правом берегу Днепра, советское командование решилось высадить на правый берег парашютный десант. Так, 24 сентября 1943 года была начата Днепровская воздушно-десантная операция. Целью советских десантников был захват плацдармов до подхода подкрепления
Операция завершилась полным провалом. Из-за плохого знания пилотами местности первая волна десанта была сброшена на советские же позиции и, частично, в Днепр. Вторую же волну из 5 000 десантников разбросало на площади в несколько десятков квадратных километров.
Более того, из-за плохо проведенной разведки местности, не позволившей засечь механизированные части немцев,

Ещё в 1944, американцы и англичане высаживали по дивизии, примерно тот же результат.

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 09.03.2009 01:31:46
Были выброски с парашютами крупных частей, только основная часть этих операций по тем или иным причинам успеха не имела, т.е. были неудачными.


Ещё в 1944, американцы и англичане высаживали по дивизии, примерно тот же результат.

Цитата: Портос от 09.03.2009 01:31:46

 

После 44 года парашютные выброски не применялись. Навскидку вспомню лишь одну удачную парашютно-десантную операцию в истории,остальные были высадочным способом. Либо с вертолетов,практика СССР "вертикальный" охват  непревозойденная,либо американские аэромобильные части. летающая кавалерия. Плюс амерам-пилоты вертушек были из срочников,без долгого обучения матчасти и т.п.  Потери выше,зато и затраты на обучение минимальны,при схожей эффективности.

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 09.03.2009 01:01:34
Насколько я знаю,со времен второй мировой части ВДВ любых стран-аэромобильные. Т.е. боевых выбросок с парашютом сколько-нибудь крупных частей уровня хотя бы батальона-не было. Все высадки-посадочным способом. И тут встает вопрос грузоподъемности. Если захватили тот же аэродром Баграм,то следом садятся Ил76ТД и выгружает уже мотострелков с  тжелой техникой.

Цитата: Sish от 09.03.2009 01:01:34

 

имхо последня высадка парашютным способом имела место в 1983 году в Гренаде (ротный десант 82 ВДД в районе аэропорта). Но это исключение. Жизнь их научила конкретно - если ехать из Сиракуз, справа здоровенное военное мемориальное кладбище, там половина народу лежит, которая либо разбилась при приземлении, либо их раскидало так по территории, что оказывать организованное сопротивление они не могли.
На счет садятся Илы с тяжелой техникой - это с бэтэрами и бэхами? Танк то таким способом не утащишь. В афгане почти все силы 40-й армии заходили своим ходом по автобану через речку.

• +0.00 / 0

Цитата: D9ID9I ALT от 09.03.2009 11:38:46
На счет садятся Илы с тяжелой техникой - это с бэтэрами и бэхами?

Цитата: D9ID9I ALT от 09.03.2009 11:38:46

 

Про десант я специально уточнил про крупные силы. Высадка разведроты это все же скорее специальная операция,чем десантная. А про технику:те же Ноны,тоже неслабое подспорье.

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 09.03.2009 22:23:12
Про десант я специально уточнил про крупные силы. Высадка разведроты это все же скорее специальная операция,чем десантная. А про технику:те же Ноны,тоже неслабое подспорье.

Цитата: Sish от 09.03.2009 22:23:12

 

Так вся ВДВшная техника десантируема. Я уж подумал, что под тяжелой техникой имеете ввиду технику мотострелков, танки там всякие, мсты  ;)

• +0.00 / 0

Цитата: D9ID9I ALT от 09.03.2009 22:52:03
Так вся ВДВшная техника десантируема. Я уж подумал, что под тяжелой техникой имеете ввиду технику мотострелков, танки там всякие, мсты  ;)

Цитата: D9ID9I ALT от 09.03.2009 22:52:03

 

В теории и на учениях-да. Фактически посадочным способом. Иначе слишком велик разброс и затраты времени на сбор. Даже с учетом того,что в СССР проработка выбросок была очень высока. Со времен операции "торговая площадь" никто не решался выбрасывать крупные соединения. Неизбежные навигационные ошибки,войсковая ПВО и т.п. приводит к рассеиванию войск и полному бардаку. Лучше и выгоднее заслать роту спецназа,захватить аэродром и уже там высаживать основные силы с носителей.

• +0.00 / 0