Тред №920867

Цитата: sbal от 26.03.2015 13:31:34военного коммунизма или нацизма захотелось...? Первый "вариант" был, не понравилось, вот второй пробуют, и снаряды и бумага... .

Цитата: sbal от 26.03.2015 13:31:34

 

Я неточно выразила свою мысль. Я имела ввиду возможность, именно возможность, перейти на мобилизационную экономику в случае опасности.  Например, Франция. Как она лихо сдалась во 2 МВ. Так же лихо она сдастся и в 3МВ.  И все прочие еврошестерки. Они так устроены, что не способны к созданию мобилизационной экономики. И что беспокоит, это то, что Россия в варианте "демократического" пути развития, тоже не сможет такую экономику создать.  Только жесткая вертикаль власти. А как ее назвать - дело десятое.

• +1.43 / 8

Цитата: sbal от 26.03.2015 13:53:10это как, заклинание прочёл, махнул ручками и заместо футбольного клуба крейсер нарисовался?  Ага...

Цитата: sbal от 26.03.2015 13:53:10

 

Вот именно, что Ага.  Лаврентий Палч вам подтвердит. Он самолично такое Ага организовал. И ведь получилось!

• +0.49 / 3

Цитата: Вика от 26.03.2015 13:41:53Я неточно выразила свою мысль. Я имела ввиду возможность, именно возможность, перейти на мобилизационную экономику в случае опасности.  Например, Франция. Как она лихо сдалась во 2 МВ. Так же лихо она сдастся и в 3МВ.  И все прочие еврошестерки. Они так устроены, что не способны к созданию мобилизационной экономики. И что беспокоит, это то, что Россия в варианте "демократического" пути развития, тоже не сможет такую экономику создать.  Только жесткая вертикаль власти. А как ее назвать - дело десятое.

Цитата: Вика от 26.03.2015 13:41:53

 

давайте не будете показывать свою неосведомленность...Франция занималась военной мобилизацией когда вҫе остальные еще в коротких штанишках ползали...они ПЕРВЫМИ это сделали, лягушатники до 1937 года знатно гоняли всех кого хотели, просто в 1937 у франков случился «коллапс логистики», англы вместе с амерами лишили сначала  испанцев а потом и франков крупнотонажного флота, франки НЕ обладали ни Руром ни сопоставимыми запасами железных руд на территории метрополии, атак - просто почитайте про Де Голя - вполне себе в начале войны сумел побороться на равных с бошами....но после дсчета запасов решили - лучше сдаться...

• +2.76 / 21

Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06давайте не будете показывать свою неосведомленность...Франция занималась военной мобилизацией когда вҫе остальные еще в коротких штанишках ползали...они ПЕРВЫМИ это сделали, лягушатники до 1937 года знатно гоняли всех кого хотели, просто в 1937 у франков случился «коллапс логистики», англы вместе с амерами лишили сначала  испанцев а потом и франков крупнотонажного флота, франки НЕ обладали ни Руром ни сопоставимыми запасами железных руд на территории метрополии,

Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06

 

Хм.. а как же они тогда в ПМВ четыре года воевали?

• +1.55 / 8

Цитата: Алёша Попович от 26.03.2015 23:07:36Хм.. а как же они тогда в ПМВ четыре года воевали?

Цитата: Алёша Попович от 26.03.2015 23:07:36

 

В ПМВ не требовалось топливо для танков. Чуток тока для
еропланов. Артиллерия была вся на конной тяге.
Союзная Италия, свободная Средиземка и Суэц.
Ну и тоннажи были несравненно меньше.

• +1.78 / 9

Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06давайте не будете показывать свою неосведомленность...Франция занималась военной мобилизацией когда вҫе остальные еще в коротких штанишках ползали...они ПЕРВЫМИ это сделали, лягушатники до 1937 года знатно гоняли всех кого хотели, просто в 1937 у франков случился «коллапс логистики», англы вместе с амерами лишили сначала  испанцев а потом и франков крупнотонажного флота, франки НЕ обладали ни Руром ни сопоставимыми запасами железных руд на территории метрополии, атак - просто почитайте про Де Голя - вполне себе в начале войны сумел побороться на равных с бошами....но после дсчета запасов решили - лучше сдаться...

Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06

 

Признаюсь в неосведомленности. И спасибо, что просветили.
А про сдачу французов немцам и про безмятежные лица прохожих в нарядных одеждах на фотографиях оккупированного Парижа, так это потому, что немцы для французов "свои".   Как бы родственнички в цивилизационном плане.  Французам от них и защищать особо было нечего, потому что ни на работы в Германию их не угоняли, ни в деревнях не расстреливали, а с местным населением так и вообще любовь-морковь. Та же Коко Шанель любовника себе из оккупантов завела, и ничо.
 
Европейцы умеют, конечно, жить красиво. Нам за ними в этом плане не угнаться. Они в своем отношении к нам тех же укров напоминают - фи, мол, ватники, куда им со свиным рылом в наш калашный ряд.   ОбЫдно, конечно, немного, но так мир устроен, что у каждого своя собственная судьба, отличная от судеб других. Что  у людей,  что у народов.  Так что пускай Европа живет в своей демократии, а нам без тоталитаризьму никак. Потому что  России нельзя сдаться в войне, ей нельзя оказаться побежденной.  Ни единого разочка. Это французам и немцам можно было себе позволить проиграть и при этом не исчезнуть с лица земли.  А русским такого шанса не оставят.

• +1.48 / 10

Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06давайте не будете показывать свою неосведомленность...Франция занималась военной мобилизацией когда вҫе остальные еще в коротких штанишках ползали...они ПЕРВЫМИ это сделали, лягушатники до 1937 года знатно гоняли всех кого хотели, просто в 1937 у франков случился «коллапс логистики», англы вместе с амерами лишили сначала  испанцев а потом и франков крупнотонажного флота, франки НЕ обладали ни Руром ни сопоставимыми запасами железных руд на территории метрополии, атак - просто почитайте про Де Голя - вполне себе в начале войны сумел побороться на равных с бошами....но после дсчета запасов решили - лучше сдаться...

Цитата: Баламут от 26.03.2015 21:18:06

 

Давайте не будем!

Конечно в вопросах военной мобилизации лягушатники отнюдь не новички. Но вот остальные Ваши тезисы, мягко говоря, пропаганда.

1) Кого же бедные любители земноводных гоняли после краха Наполеона? Негров в Африке? Китайцев в составе коалиции всех мировых держав плюс Японии? Кого?

Или странным образом, они хотели гонять только папуасов? А как дело доходило хотя бы до Германии, так сходу выяснялось, что желания погонять почему то нет.

2) А что же за крах логистики случился у Франции в 1937-м? Может им стоило в 1936 году захотеть погонять англов и амеров? Ведь это же до 1937 года? Или сердцу не прикажешь? Не случилось желания. И у сверхмощного мирового гегемона произошёл крах логистики.

3) А куда у них бедных девался Рур? Помнится ещё Маяковский писал: "Пуанкаре не потерпит какой-нибудь клячи. Он даже немцев выгнал из Рура ..."

Что ж не удержали? Ах, опять с желанием проблемы? Виагру же не изобрели. Понятно.

4) Где там Де Голль поборолся на равных то? Там где у немцев и не было желания наступать? На равных было бы, если бы группировка французских войск не сидела бы в обороне ожидая пока её обойдут. А со своей стороны ударила в сторону того же Рура.

 Всё остальное голимая реклама. А горькая (для французов) правда в том, что (после эпохи Наполеона) Франция превратилась в собачку Англии. Во французского бульдога. Мелкого как болонка, но с бульдожьей мордочкой как у настоящего бульдога.

• +2.45 / 16

Цитата: Бешеный медведь от 27.03.2015 04:29:32А горькая (для французов) правда в том, что (после эпохи Наполеона) Франция превратилась в собачку Англии. Во французского бульдога. Мелкого как болонка, но с бульдожьей мордочкой как у настоящего бульдога.

Цитата: Бешеный медведь от 27.03.2015 04:29:32

 

Класное сравнение.
Французкий бульдог к тому же и выведени в Англии и уже оттуда во Францию перебрался, где и стал очень популярен.
В 19-м веке опять же. Ну... чуть позже чем наполеоновские войны...  Но аналогия класс.

• +1.88 / 15

Цитата: Цитата… крупный промышленный и строительный бизнес сваливает …

При гос-капитализме, где крупный и часть среднего бизнеса принадлежит государству, такого не будет наблюдаться имхо.

• +0.73 / 3

Цитата: Вика от 26.03.2015 12:33:15 Государство размещает заказ (напрямую или через систему тендеров) и частный бизнес с радостью его выполняет. Например, нужно государству построить мост. Вот вам тендер, деньги. Капиталист берет деньги, идет к заводу железо-бетонных конструкций, платит деньги, завод железо-бетонных конструкций идет к заводу арматуры, к цементному заводу, щебеночному заводу (чтобы замешать бетон), песчаному карьеру и т.д. Всем платит деньги, платит деньги своим рабочим, те в рабочее время вяжут на стапелях арматурную решетку, заливают по технологии бетоном и т.д. и т.п. Потом своим автотранспортом или наемным везут готовые опоры на строй площадку. Там уже куча техники и людей, всем уплачены зарплаты, все мотивированы этим на работу. Мост возводится. Если отбросить лишнее, то связующим звеном здесь останутся деньги. Государство дает денег строителям, строители заводу конструкций, завод конструкций заводу цемента, щебня, арматуры, песка. Все дают деньги своим рабочим, рабочие выходят на работу и дело спорится. За то, что капиталист организует такую сложную логистическую цепочку (она реально сложная, я без иронии), он получает свою прибыль. Как в том анекдоте, когда удар кувалдой стоит 10 рублей, а знание, куда ударить кувалдой, стоит 10 000 рублей.

В условиях мира и процветания схема очень удобная. Государство не содержит инфраструктуру за свой счет, не заморачивается на предмет модернизации. Пускай промышленник сам с этим возится, мы будем сидеть и стричь с него налоги.



Все хорошо, пока у вас за окном не начали рваться снаряды. Как правило, крупный промышленный и строительный бизнес сваливает, когда свой человек в правительстве докладывает, что скоро на Той территории будет жопа. Средний промышленный и строительный бизнес сваливает, когда читает в газетах, что к его территории подходит противник. Мелкий промышленный и строительный бизнес сваливает, когда за окном начинают рваться снаряды. Как я уже говорил, остается только купи-укради-продай. В такой ситуации деньги вы можете использовать как туалетную бумагу.



 Глобальный  вывод, который прямо сразу нарисовался, это тот, что если Россия решила стать новым мировым жандармом (для охраны СМП хотя бы), то капиталистическая система в качестве государственного устройства ей не подойдет.  Нужна такая система, которая могла бы обеспечить мобилизационную экономику.  Во 2МВ такая система была у двух стран - России и Германии. И ох как они сцепились!
А что сегодня?
 
Такая система в ее чистом незамутненном виде имеется у Китая и КНДР.  А вот у России - увы, нет.

А надо. Иначе через какой-то десяток-другой лет - а вдруг Китаю вздумается повоевать за мировую гегемонию? Пока все уверены, что Китаю это не нужно, но кто его знает ......   Соломки подстелить в любом случае надо.   Поэтому государственное устройство России в его нынешнем виде не должно просуществовать долго. Мне так показалось после прочтения вышеупомянутых рассуждений.

Цитата: Вика от 26.03.2015 12:33:15

 

Вы страшно далеки от реалий мостостроительного и дорожно-строительного бизнеса. Генеральным директором(тем самым капиталистом) компании является наемный менеджер, а фактическим собственником- тот самый государственный чиновник.
Если компаний несколько- то это несколько кланов чиновников,чужих нет и всем хватает.

• +0.68 / 4