Тред №925800

Цитата: su30 от 04.04.2015 15:23:55А вот и Бук-М3, фото у димми_томск взял, он же взял из "История отечественной радиолокации"

Цитата: su30 от 04.04.2015 15:23:55

 

И СПУ к нему:

ТЗМ:


С Отваги.

• +0.28 / 15

Цитата: donartrus от 26.08.2015 12:42:14
И СПУ к нему:

ТЗМ:


С Отваги.

Цитата: donartrus от 26.08.2015 12:42:14

 

ТЗМ странноватая... на СПУ блок из 6 ракет, на ПЗУ - два блока по 6 ракет, а на ТЗМ блоки по 4 ракеты.

• +0.11 / 3

Цитата: Ивиан Корн от 26.08.2015 13:59:24ТЗМ странноватая... на СПУ блок из 6 ракет, на ПЗУ - два блока по 6 ракет, а на ТЗМ блоки по 4 ракеты.

Цитата: Ивиан Корн от 26.08.2015 13:59:24

 

На чертеже ТЗМка, ИМХО, 4*6 везет, а на нижней фоте ТЗМка с ракетами от 300ки вроде.

Интересно, это унифицированная ТЗМ или Бук могёт и те ракеты тоже?

• +0.22 / 7

Цитата: rommel.ua от 26.08.2015 14:24:16На чертеже ТЗМка, ИМХО, 4*6 везет, а на нижней фоте ТЗМка с ракетами от 300ки вроде.

Интересно, это унифицированная ТЗМ или Бук могёт и те ракеты тоже?

Цитата: rommel.ua от 26.08.2015 14:24:16

 

Я бы добавил, что ТЗМ-ка везёт 4 _пакета_ по 6. И перезарядка, КМК, именно пакетом осуществляется
А вот по поводу ракет от 300 - тип старта разный. У бука газодинамика, у 300 катапульта. С одной пусковой не получится. Скорее, просто ТЗМка умеет возить и то, и другое. ;-)

• +0.02 / 1

Цитата: Sewer Endemic от 26.08.2015 17:42:38Я бы добавил, что ТЗМ-ка везёт 4 _пакета_ по 6. И перезарядка, КМК, именно пакетом осуществляется
А вот по поводу ракет от 300 - тип старта разный. У бука газодинамика, у 300 катапульта. С одной пусковой не получится. Скорее, просто ТЗМка умеет возить и то, и другое. ;-)

Цитата: Sewer Endemic от 26.08.2015 17:42:38

 

Да, понятно, что Бук с наклонным стартом, а 300 - с вертикальным  То я загнул что-то лишнее

• +0.15 / 3

Цитата: Ивиан Корн от 26.08.2015 13:59:24ТЗМ странноватая... на СПУ блок из 6 ракет, на ПЗУ - два блока по 6 ракет, а на ТЗМ блоки по 4 ракеты.

Цитата: Ивиан Корн от 26.08.2015 13:59:24

 

Логично будет предположить, что ракеты ставятся на СПУ парами, или вообще по одной, кран на ТЗМ не выглядит способным оперировать значительными массами, зато, нет необходимости в дополнительной фиксации ТЗМ при перезарядке, обратите внимание, всего две опоры с относительно небольшим вылетом.

• +0.20 / 7

Цитата: SturmVoegel от 28.08.2015 02:36:16Логично будет предположить, что ракеты ставятся на СПУ парами, или вообще по одной, кран на ТЗМ не выглядит способным оперировать значительными массами, зато, нет необходимости в дополнительной фиксации ТЗМ при перезарядке, обратите внимание, всего две опоры с относительно небольшим вылетом.

Цитата: SturmVoegel от 28.08.2015 02:36:16

 

Не вникал в суть Дискуссии, но сейчас присмотрелся к фото.

С, моей точки зрения, "картина маслом" выглядит следующим образом:

- ТПК с ЗУРками сформированы в два вида "Пакетов":
а) для ПВО СВ, для Бука-М3 - пакет состоит из 6-ти ТПК с ЗУРками;
б) для ЗРВ ВКС, для Витязя - пакет состоит из 4-ех ТПК с ЗУРками.

- на ТМках находятся:
а) для Бук-М3 - 2-ва пакета*:
б) для Витязя - 3-ри пакета.

 Из чего следует, что:
а) БМ Бук-М3 перезаряжается - в один прием (снял израсходованный пакет и поставил новый);
б) ПУ Витязя перезаряжается  - в три приема, на ПУ - 12 ЗУР в ТПК (снять три израсходованных пакета и поставить три новых).

Выполнить эти погрузочно - разгрузочные операции проще и быстрее краном, НО ... возрастают риски от "кривых рук".
Поскольку на вмятины на ТПК, в ЗРВ ВКС применительно к С-300/400, существуют жесткие допуски, а автокраны легко убиваются на НЕ связанных с БП работой, ТО ...
ЗРВ ВКС - пользует ЗМ (заряжающие машины).

Как на "это дело"(ц), т.е. на дилему - ЗМ или автокран, применительно к Бук-М3, будут смотреть в ПВО СВ, понятия НЕ имею.

На С-300В, на ТЗМках, например, как раз-таки - краны.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*UPD: Присмотрелся еще более внимательно.
Каюсь. Ошибся.
Машина с двумя пакетами для Бук-М3 - это не ТМ, а совсем даже ТПУ (транспортно-пусковая установка).
ТМке совершенно не нужны поворотная башне и подъем ТПК на угол пуска.
Действительно ошибся, но ... только в этом.

И на БМ, и на ТПУ пакеты с ЗУРками, все равно, грузить нужно.
Как на эту операцию смотрят в ПВО СВ?
НЕ знаю.

• +0.27 / 9

Цитата: SturmVoegel от 28.08.2015 02:36:16Логично будет предположить, что ракеты ставятся на СПУ парами, или вообще по одной, кран на ТЗМ не выглядит способным оперировать значительными массами, зато, нет необходимости в дополнительной фиксации ТЗМ при перезарядке, обратите внимание, всего две опоры с относительно небольшим вылетом.

Цитата: SturmVoegel от 28.08.2015 02:36:16

 

 Вот только не совсем тогда понятно, зачем  группировать по 6 ракет.
Хотя как вариант -  два блока по шесть ракет не влазят в ширину БАЗа, и пришлось разделить на 3 блока по 4 ракеты.

• +0.00 / 0

Цитата: Ивиан Корн от 28.08.2015 19:40:43Вот только не совсем тогда понятно, зачем  группировать по 6 ракет.
Хотя как вариант -  два блока по шесть ракет не влазят в ширину БАЗа, и пришлось разделить на 3 блока по 4 ракеты.

Цитата: Ивиан Корн от 28.08.2015 19:40:43

 

Камрад!

На ТМке с тягачем на базе БАЗ находятся пакеты с ЗУРками для Витязя.
Что из себя представляют ТМки  с пакетами для Бук-М3, картинка представления НЕ дает.
UPD:
Может быть, я НЕ прав, но собирать пакет в один из 4+2 - это выше моего понимания.
Предпочту думать, что эта моделька ТМ попала в "кадр" случайно:
- не оказалось нужной модельки, с макетами пакетов от Бук-М3 - воткнули эту;
- на втором столе находится техника НЕ относящаяся к ПВО СВ.
И - никак иначе.
Не может такого быть, чтобы пакет собирался прямо на стартовой позиции.

• +0.12 / 3

Цитата: liv444.1 от 28.08.2015 19:57:21Камрад!

На ТМке с тягачем на базе БАЗ находятся пакеты с ЗУРками для Витязя.
Что из себя представляют ТМки  с пакетами для Бук-М3, картинка представления НЕ дает.
UPD:
Может быть, я НЕ прав, но собирать пакет в один из 4+2 - это выше моего понимания.

Цитата: liv444.1 от 28.08.2015 19:57:21

 

Мало того, пакет 4х на ТЗМ, он ещё и менее "плотный" по горизонтали, чем пакет "Бука", 
Ну, а самое главное: стрела манипулятора на ТЗМ уж никак не выглядит на пятитонную, а значит, пакет из 6 ракет ей банально не поднять.
Вот, кстати, пятитонник, обратите внимание на толщину штока ГЦ подъема стрелы и сравните с тем, что предполагается на ТЗМ. Там две тонны макс, а значит, пакет из 2-х, не более.

• +0.22 / 7

Цитата: SturmVoegel от 29.08.2015 01:19:29Мало того, пакет 4х на ТЗМ, он ещё и менее "плотный" по горизонтали, чем пакет "Бука", 
Ну, а самое главное: стрела манипулятора на ТЗМ уж никак не выглядит на пятитонную, а значит, пакет из 6 ракет ей банально не поднять.
Вот, кстати, пятитонник, обратите внимание на толщину штока ГЦ подъема стрелы и сравните с тем, что предполагается на ТЗМ. Там две тонны макс, а значит, пакет из 2-х, не более.

Цитата: SturmVoegel от 29.08.2015 01:19:29

 

Камрад!

У нас с Вами несколько вопросов.
Приступим.

1. Вопрос по "пакету", 2-ва, 4-ре или 6-ть, считаю, пока, исчерпанным.
Бардак на ровном месте.

9М96 преполагается использовать и в ВМФ и в ЗРВ ВКС. Следовательно - пакеты по 4-ре. И баста.
На мое ИМХО - ПУшку нужно переделывать. 4+4+4. И никаких 4+2+2+4.

P.S.  А если хотят сделать единую ТЗМку, и для Бука, и для Витязя - выписать звездюлей. Нефиг "дурку" включать.
Там, где пройдет Бук на "траках", ничего не светит ТЗМке на БАЗе.

2. Второй вопро про "модельку".
Не стал бы оценивать возможности гидравлики по данной модельке.
Я никогда не был таким большим начальником, чтобы у меня в штате был "художник".
Но у Директоров рУдников, в Норильские, такие "художники" были.
Рукастые мужички. На Зависть. С кистяим и красками дружили, с лобзиками, инструментами по резке по дереву и камню. Ковкой, литьем, чеканкой занимались.
Работали с рогами и шкурами оленя/камусом. Металлами, и никелем, и медью. Что вытворяли! Ух!
К чему все это написал?
Да к тому, что, по моему глубокому убеждению, вот такие модельки делает человек творческий, а не закоренелый технарь.
У, которого, вероятнее всего, получится миниатюрный действующий образец.

3. Собственно - гидравлика.
Я, конечно, не большой спец, даже можно сказать никакой. Скромный эксплуатант в прошлом, в том числе, вышки 40В6МД.
Пару раз доводилось работать манипулятором Заряжающей машины. Так получилось, стартовиков нет и "толковых" стартовых сержантов тоже, а ЗУРки цеплять надо, кровь из носу.
Машина огромная тяжелая, а к траверсе, которая пакет из двух ЗУРок ворочает и так, и эдак, несколько гибких шлангчиков подсоединяют - и поехали. Даже легкий диссонанс присутствует.

Тоже самое и с вышкой.
В Центре переучивания ПВО, сама С-300 на меня особого впечатления не произвела - был готов.
Меня, от макушки до копчика, просто потрясла именно вышка.
Гидроцилиндры, где в обхват, где в руку толщиной, но ...
С ними совершенно диссонировал гидроцилиндр под флянцем.
Просто поверить не мог, что он сможет удержать и поднять Антенный пост С-300. И что?
А он, на самом деле, может гораздо больше, не только Антенный пост, но и Вставку вместе с Антенным постом.

Талантливые люди, безусловно, которые смогли придумать и реализовать в железе, такое изделие, как вышка 40В6МД.

Давайте доверим дело профессионалам.
Главное, чтобы им грамотно Задачу поставили. Они - сделают.

Меня интересует другой вопрос, кто эту херь придумал? С ПУшкой для Витязя? Чтоб 4+2+2+4?
Есть этому, какое-нибудь вменяемое и логичное объяснение?

• +0.18 / 6

Цитата: ojra ojra от 28.08.2015 19:09:35Чем ТЗМ странновата? На СОУ, а не СПУ 6 ракет, на СПУ, а не на ПЗУ 12 ракет. На ТЗМ ракеты в блоках транспортировочной конфигурации.

Цитата: ojra ojra от 28.08.2015 19:09:35

 

Вот эта транспортировочная конфигурация и странновата, не кратна 6.

• +0.00 / 0