Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
68,378,038
34,467
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 05 апр 2015 14:53:25 |
Тред №926161
новая дискуссия Дискуссия 531
Насчет ВСУ поддержу, нельзя считать их полными идиотами, их много там, кривожопые, алкаши и т.д. но и специалисты там есть, просто их меньше чем в ВСН, какой никакой опыт они себе имеют и их готовят НАТОвские инструкторы.Правда ура патриотизм у них уже зашкаливает, уже серьезно считают себя в 5ке сильнейших армий мира.
Хотя бы пример их виденья войны на Донбасе:
Война на Востоке Украины – конфликт, который нельзя назвать обычным ни в одном аспекте.
Вообще, Украина и Россия всегда «славилась» различными негативными достижениями на фоне соседей. Голод в Европе в 20 веке, унесший миллионы жизней? Не вопрос. Авария на АЭС с загрязнением зоны размером с Люксембург? Легко. Карточки в мирное время, талоны на сахар и очереди за носками? Пожалуйста. Убить море из-за орошения земель, но так и не прокормить свою страну, имея одни из лучших земель на планете? Выполнено. Расстреливать города или Белый Дом из танков, в то время, как Чехословакия мирно разделяется, а в Шотландии проводят референдумы? Почему бы и нет. Добрый десяток раз обещать реформы, но не сделать почти ничего, кивая то на приватизацию, то на врагов, то на «папиредников»? Всё, что угодно – дна у нас не наблюдалось никогда.
Поэтому происходящее уже никого не удивляет – ну, не летает авиация, ну, полковые и бригадные штабники притворяются шахтерами и электриками, ну, заводят и выводят «Буки», падают гражданские самолеты, сотни тысяч людей лишились работы и жилья, пока две страны играют в перемирие, говоря, что это не они стреляют по застройке. Кого можно удивить очередным днищем в этом краю? Почти как 1000 лет верить в Бога, потом выкинуть священников на мороз, взорвать храмы, положить посреди главной площади страны мумию, водить к ней пионеров, придумать особый путь, а потом опять вернуть всё взад, но мумию оставить, на всякий случай. В наших странах ад выходит наружу и соприкасается с действительностью, этими землями правят тифлинги, рассказывающие о коммунизме, капитализме и европейском пути с одинаковым энтузиазмом. Часто мне кажется, что так выглядит Чистилище, безвыходное колесо страданий, без шансов что-то изменить.
Иметь огромный опыт танковых уличных боев начиная от Берлина и заканчивая Вьетнамом и Афганистаном? С аналитикой, с огромной базой по пробитиям, попаданиям первых гранатометов, по защитным экранам? Это для слабаков, нужно ввести коробки в Грозный, засыпать ими сгоревшими депрессивные поселки на Донбассе, забить на сварные сетки, имея самые масштабные в Восточной Европе заводы, производящие тонны металла и изделий из него. Располагать данными в открытом доступе о том, что пехота нуждается в коммуникации с членами экипажа техники, видеть, как эту проблему решают воюющие страны, и войти в конфликт с рациями 70-ых годов. Тяжело вставить обычный дисковый телефон в танк, но повысить уровень взаимодействия почему-то невозможно – ведь пехота возле машины резко усиливает выживаемость и группы, и техники. Дешевле ведь приобретать потом двигатели в Германии и восстанавливать танки с хранения, платить 600 тысяч гривен погибшим, учить новый экипаж. Наклепали тысячи БМП-1, а потом оказывается, что их угол подъема не позволяет вести огонь по высоткам и горам? Не беда, не впервой. Как и расформировать бригады СПН, а оставшихся отправлять как линейную пехоту в самые центры задницы.
Так что я далек от мысли, что в этот раз стороны эффективно используют наработки в войне на Востоке – история показывает, что мы как всегда всё потеряем и поломаем. А конфликт заслуживает внимания и тщательного анализа. Это первая стычка такого масштаба развитых стран – последний серьёзный замес не Бантустанов был в 82 году прошлого века на Фолклендских островах. Мы не берем операции против диктаторов сотнями самолетов, не берем стычки с Боко Харам или погони за бедуинами флотами полдюжины стран и СПН НАТО. Даже избиение Ирака, который мог модернизировать ракеты «Скад» – это немного не тот масштаб, там международная Коалиция просто разнесла армию Хуссейна за считанные недели. Тут же две развитые страны, миллионы населения, замкнутое производство бронетанковой техники, своя линейка ПТУР, школа дистанционной защиты у танков, верфи, средства РЭБ и ракетные технологии – на территории Европы это впервые. И пусть по политическим мотивам не работает авиация и невозможно быстро разгромить силы противника, а для войны придумали даже название «гибридная», но сейчас в степях Донбасса обкатывается много различных тактик, техники и решений. Что можно вынести из них? Что оказалось неожиданностью?
Да многое, вернее, почти всё. Первое и самое главное – система безопасности, заточенная под политическую конъюнктуру, не работает. Хорошо иметь вооруженные силы НАТО или «Объединенные силы Европы». Раскатать диктатора, принудить к миру заблудшую Сербию, помочь дружественным режимам в Африке, заколотить бабок. В Люксембурге на аэродроме – самолеты РЭБ, а их разведывательная рота приписана к франко-немецкой бригаде, Германия предоставляет танкистов, Бельгия – пехоту, испанцы – механизированную часть, а кто-то – суда снабжения. Идиллия.
А если вместо властелинов бананов будет мощный и мотивированный соперник, возможно, обладающий ОМП и готовый его применить? Даже не станем говорить о России. Условный 80-миллионный Иран с его 600 тысячами солдат, фанатиками КСИР и шахидами по всему ближнему Востоку. Захочет ли умирать условная Чехия за интересы Польши? Захочет ли Венгрия отправлять своих ребят в пекло и получать перспективы грязной бомбы в столице? Сможет ли ось, на которой держится ЕС, сама отстоять свои интересы? Оказывается, нет. Почему Россия ведет себя на грани фола всё это время? Потому что у них действительно есть шанс продавить свои интересы в силовом плане. Сухопутные силы Германии – 3 дивизии, включая дивизию специальных операций, не приспособленную к ожесточенной рубке на фронте. Сухопутные войска Британии – 3 дивизии и россыпь территориальных бригад. Называть наличные части Венгрии или Чехии просто неприлично, это скорее контингенты, чем полноценные соединения. Срочная служба или отсутствует как понятие, или отменена, или выполняет косметические функции. Картина усугубляется финансовым кризисом и огромной ценой современных вооружений. А еще – различие в политической и военной ситуации: то, что будет критично для Польши, абсолютно незначительно для Испании.
Внезапно в реальном мире есть только одна сила, которая может обеспечивать безопасность в регионе. США. Но вот незадача – они заняты проблемами с исламской диффузией, бомбят ИГИЛ, пытаются балансировать с ценой на углеводороды и начали сколачивать коалицию против растущего Китая. Будут ли они взваливать на себя четвертую кампанию за 15 лет и насколько далеко готовы пойти в украинском кризисе – не знает никто, да и особо не хочет проверять. И тут, первый урок – ни одна страна Европы не находится в безопасности. Германия не сможет банально перекрыть границу, а немногочисленные резервисты будут вооружены техникой 60-ых годов с консервации.
Восточная Европа со своими опереточными частями просто зависит от союзников по НАТО в плане выживания. Если на территории Румынии появятся части «ДНР» и условной «карпатской республики», смогут ли США использовать ЯО для купирования ползущей угрозы? Честный ответ – нет. А ведь они, располагая половиной мирового бюджета, могут выставить всего лишь 22 дивизии, разбросанные по всему миру. Как быстро прибудет помощь, как скоро развернутся резервные части, если учесть, что призыва у них не было десятилетиями? Вопросы без ответов. Первыми среагировали соседи РФ – восстановление призыва в Прибалтике, внушительные закупки вооружения, в том числе высокоточного, переброска войск Польши к восточным границам. Тут же начинается второй урок. Оказывается, легкая пехота и специальные группы могут выпилить органы власти на территории, большей, чем европейская страна, в считанные дни. Блокировать войска, парализовать управление, просто физически не дать взлететь самолетам и полностью зачистить сопротивление среди силовиков.
Особенно если они располагают ПТУР И ПЗРК. Тяжелое пехотное вооружение в основе больших пехотных отрядов в таких масштабах применялось только в арабо-израильских конфликтах. Но и тут объемы применения вводят в ступор. 18 управляемых ракет по изолированному блок посту в секторе «А». Массовые сдвоенные пуски зенитных ракет по всей территории дуги, полностью парализовавшие работу фронтовой авиации. Выстрелы за 30 тысяч долларов, уничтожающие вертолеты за 7 миллионов или радарную установку, стоимостью в звено таких машин. Вертолет в Краматорске? ПТУР туда. Полицейские части в Славянске – 12.7 из пулемета по ним, сквозь броню и щиты. Всё то, что может унести два пехотинца на спинах, но выводит из строя технику, не дает разворачиваться линейным частям, не позволяет овладеть инициативой. Огромная, просто непропорциональная штату насыщенность гранатометами в боях за высоты над Рубежным – валяющиеся после на позициях россыпью «карандаши», «Шмели», одноразовые выстрелы. На трех бойцов в среднем приходилась одна единица тяжелого пехотного. Были, конечно, и группы с противотанковыми ружьями, и ворованными карабинами времен ВОВ, но ядро «восставших шахтеров» было пресыщено специальными средствами.
Эту тактику довольно эффективно применяли еще арабы на этапе прорыва линии Бар Лева во время «Судного Дня», сейчас она оказалась более эффективна из-за огромных запасов и модернизации старых систем. Практика показывает, что страна с развитым производством ПЗРК, комбинируя оборону с тяжелыми, еще советскими комплексами ПВО, запросто может полностью парализовать авиацию государства вроде Польши или Румынии. Не говоря уже о том, чтобы надежно прикрыть атакующие группы в локальном конфликте. Даже два-три выстрела из недешевого тандемного ПТУР не будут стоить и 10% цены современного танка. Прогнозировать тенденции на примере Африки или Сирии – это одно, а вот вживую увидеть, как 50 штурмовых вертолетов не могут прорвать переносное ПВО в Славянске, и Украина отказывается от вылетов после потерь 5 машин – таки немного другое. Вертолеты в Европе в таких количествах еще просто не воевали, на примере Грузии и Украины также можно сделать выводы по фронтовой авиации – она крайне уязвима даже против примитивной ПВО.
Беспилотные аппараты становятся проблемой. Ладно у Украины средства электронной борьбы в зачаточном состоянии. Но у РФ они в конфликте применялись, все, кто в курсе, помнят, что творилось со связью у АП Донецк. И что? А ничего – китайские платформы с камерами за 500-700 долларов продолжали летать. Десятки накрытых блокпостов, детонаций на позициях минометчиков, пораженных и обнаруженных снайперов, уничтоженных танков – цена этого открытия.
И тут снова неожиданность. Развитые страны, гоняющие негров по Африке, не всегда знают, что делать с БПЛА. Всаживать ракету за три десятка тысяч долларов? Перебор. Использовать малые зенитки, вроде, ЗУ-23\2? Так они рассчитывались на другие цели, тысячная градуса даст разлет на высоте в метры, в тех условиях была бы полезна большая площадь поражения. Сбитые аппараты безусловно были, но их число говорит о том, что это больше случай, чем плотность огня. Аналоги морского «Вулкана Фаланкс»? Так это миллиарды мертвых президентов. Есть наработки по лазерным системам, по охотникам за БПЛА с сетями, по разрывным картечным снарядам, но серии пока всё еще нет. В условиях Украины прекрасно подошли бы древние крупнокалиберные зенитки от «сотки» и выше, со взрывателями по высоте, хотя проблему нужно было решать еще вчера.
РСЗО – все эти «Грады», «Смерчи» и «Ураганы». Наконец-то мы увидели, что они работают, как и было задумано, а не являются только пугалом для журналистов в контексте геноцида против мирного населения. Наносят удары по командным пунктам, обрабатывают места концентрации войск, разрушают инфраструктуру. Никакая Югославия или Сирия и рядом не стояли в этом плане по частоте и масштабам применения. Удары сепаратистов под Зеленопольем, обстрелы на южном фасе на границе, пуски по штабу АТО и аэродрому в Краматорске, штурм ВСУ Саур Могилы, обработка регулярной армией складов вне линии контакта. Появилась куча вопросов по дополнительному бронированию машин, увеличению радиуса эффективного огня, штатам частей, номенклатуре боеприпасов, но эффективность свою «реактивщики» подтвердили.
Диверсионные группы. Их активность с обеих сторон просто зашкаливает. В открытых источниках мы видим количество взрывов на дорогах, подрывов мостов, ударов по инфраструктуре, в том числе железнодорожной. Противник действует жестко, использует символику ВСУ, атакует глубоко в тылу – даже не беря Волноваху, было несколько случаев проникновения за линию разграничения, включая нападение на комендатуру в Счастье, засаду на «Айдар», заход на блоки под украинским флагом и ведение огня в упор, нападение на колонны снабжения в районе Лутугино. ВСУ и ДУК также отметились охотой на командиров НВФ, включая «казачьи части», подрывами полотна и корректировкой артиллерии за фронтом. Вполне эффективно действовал Кировоградский полк, а также подразделения «Азова» в предполье Мариуполя. И это всё, несмотря на театр со степями, редкими лесополосами, насыщенный тепловизорами и ночными прицелами. Возникшие вопросы касаются и расширения штатов контрразведки, и создания полноценной военной полиции для комендатур, чтобы боевые подразделения не отрывали людей, и создание сводных огневых групп для охоты за диверсантами. Сюда же входят новые принципы формирования колонн, и промышленное создание «гантраков» для автомобильных батальонов. И, естественно, развитие армейского спецназа, с объединением многочисленных сил МВД: два десятка различных «Грифонов», «Соколов» и «Ягуаров» – это таки перебор.
Выводов масса. Многие из них не утешительны. Начав кампанию с большими саперными лопатами и двумя ковшами экскаваторов на бригаду, мы здорово обожглись на потерях. Теперь редко какая часть входит в зону АТО без леса-кругляка прямо на броне, без нескольких плит и специальной техники. Лично моё мнение – даже отдельные батальоны должны 20% штата отдавать саперам, которые будут копать от забора и до обеда. Военные строители работают под огнем, могут восстанавливать инфраструктуру городов, тем самым повышая боеспособность войск в секторе, если их снабдить бронированной техникой они бы могли поддержать даже атакующие действия, срывая окопы вместе с обороняющимися. В любом случае, в цепочке изолированных опорных пунктов критично важна скорость и качество возведения инженерных сообщений, а гражданские не всегда хотят работать под обстрелом. Про сугубо военные вещи – связь, штаты, придание техники, карты огня я мог бы говорить часами, но не в рамках этой статьи.
Лично для меня главным выводом этой войны стало единство армии и народа. Я не припомню конфликта, где люди своими силами восстановили самолет, поставили на ноги дивизион «реактивщиков» или заправляли и снабжали танковые роты. Добровольческие батальоны на балансе волонтерских групп, дети, плетущие маскировочные сетки и «кикиморы», заготовка пайков, включая витаминные наборы и чаи для больных. Тоннами еда, сотнями тепловизоры и прицелы, десятками автомобили в роли «техничек» и скорой помощи в плане транспорта, аккумуляторы, генераторы, вся номенклатура амуниции. Можно долго говорить о стратегии «непрямого управления», о «духе Майдана» или придумывать красивые теории. Думаю, что этот феномен уже изучают те, кого это касается. Но у народа есть армия. У армии есть народ. Всё. Все остальные играют свою Большую Игру, ставят и снимают марионеток, пытаются заработать или не потерять. Мы же здесь, внизу, просто остро почувствовали эту грань: кто стоит между жизнью и смертью государства, между спокойным сном наших детей и пляшущими бородачами на руинах улиц. Пока армия ощущает за спиной такую поддержку, её почти невозможно сломать. Пока вы все помогаете своим близким, родным, знакомым и просто украинцам на фронте, создается та самая новая страна, о которой так любят говорить политики. Может быть, это звучит пафосно, но отсюда это видится именно так.
Наступают темные времена. Мировая система сломана напрочь. Ближний Восток горит, как никогда раньше, – три года пылает Сирия, в Ливане неспокойно, над Йеменом воют сирены и падают бомбы, Иран создает вокруг себя пояс безопасности, Ирак превратился в феодальный ад, где людям режут голову на улицах, пленных иорданских пилотов сжигают в клетках на камеру. В центре Европы на фронте в 300 километров от Станицы до Азовского моря льется кровь, каждый день. В Прибалтике учения, в Польше разворачиваются комплексы ПВО, на Тайвани впервые за десятилетия совершило посадку звено самолетов ВВС США, вызвав жесткую реакцию Китая, Индия продолжает перевооружение армии, а в Кашмире продолжают стрелять. Никто не знает, какой вид примет противостояние завтра. Что-то закончилось. Что-то начинается. Мировые гегемоны пытаются удержать баланс и свое влияние на планете. Поднимаются страны, чувствующие себя обделенными в существующей системе. Они желают немного перекроить карту мира и сферы влияния. Наш сосед с востока входит в их число.
Опасность РФ не в том, что это огромная страна с ЯО. Её опасность в мимикрии, в тихом ползущем движении вперед. С коммунистами боролись и разрушили их только потому, что это была прямая борьба двух систем. Они обещали банально убить всех капиталистов и построить рай для рабочих. Здесь не так. Мистер Путин ничего такого не хочет, он предлагает много дешевой нефти, сырья, огромный дикий рынок, высасывающий с Запада дорогие авто, роскошь и технологии. Взамен небольшой исторической «сферы влияния» родом из 19 века, за которую он не гнушается подставлять свою страну под санкции и заставлять военных гибнуть под чужими фамилиями в неизвестных могилах. В СМИ муссируются истории о ядерном пепле и триаде, которую могли привести в готовность во время Крымского кризиса. Потихоньку, полегоньку, по селу в неделю, по городку в месяц. Так развивается рак.
Я не знаю и не хочу гадать, как будут форсироваться события. Просто хочу сказать одно. Армия и народ. Единственный путь выжить нам как государству, воспитать новую элиту и избежать десятков тысяч возможных жертв. Мы должны становиться сильнее и думать о людях рядом. Каждый день. Мой личный урок из войны на Востоке.
http://petrimazepa.com/ua/letsons.html
Хотя бы пример их виденья войны на Донбасе:
Война на Востоке Украины – конфликт, который нельзя назвать обычным ни в одном аспекте.
Вообще, Украина и Россия всегда «славилась» различными негативными достижениями на фоне соседей. Голод в Европе в 20 веке, унесший миллионы жизней? Не вопрос. Авария на АЭС с загрязнением зоны размером с Люксембург? Легко. Карточки в мирное время, талоны на сахар и очереди за носками? Пожалуйста. Убить море из-за орошения земель, но так и не прокормить свою страну, имея одни из лучших земель на планете? Выполнено. Расстреливать города или Белый Дом из танков, в то время, как Чехословакия мирно разделяется, а в Шотландии проводят референдумы? Почему бы и нет. Добрый десяток раз обещать реформы, но не сделать почти ничего, кивая то на приватизацию, то на врагов, то на «папиредников»? Всё, что угодно – дна у нас не наблюдалось никогда.
Поэтому происходящее уже никого не удивляет – ну, не летает авиация, ну, полковые и бригадные штабники притворяются шахтерами и электриками, ну, заводят и выводят «Буки», падают гражданские самолеты, сотни тысяч людей лишились работы и жилья, пока две страны играют в перемирие, говоря, что это не они стреляют по застройке. Кого можно удивить очередным днищем в этом краю? Почти как 1000 лет верить в Бога, потом выкинуть священников на мороз, взорвать храмы, положить посреди главной площади страны мумию, водить к ней пионеров, придумать особый путь, а потом опять вернуть всё взад, но мумию оставить, на всякий случай. В наших странах ад выходит наружу и соприкасается с действительностью, этими землями правят тифлинги, рассказывающие о коммунизме, капитализме и европейском пути с одинаковым энтузиазмом. Часто мне кажется, что так выглядит Чистилище, безвыходное колесо страданий, без шансов что-то изменить.
Иметь огромный опыт танковых уличных боев начиная от Берлина и заканчивая Вьетнамом и Афганистаном? С аналитикой, с огромной базой по пробитиям, попаданиям первых гранатометов, по защитным экранам? Это для слабаков, нужно ввести коробки в Грозный, засыпать ими сгоревшими депрессивные поселки на Донбассе, забить на сварные сетки, имея самые масштабные в Восточной Европе заводы, производящие тонны металла и изделий из него. Располагать данными в открытом доступе о том, что пехота нуждается в коммуникации с членами экипажа техники, видеть, как эту проблему решают воюющие страны, и войти в конфликт с рациями 70-ых годов. Тяжело вставить обычный дисковый телефон в танк, но повысить уровень взаимодействия почему-то невозможно – ведь пехота возле машины резко усиливает выживаемость и группы, и техники. Дешевле ведь приобретать потом двигатели в Германии и восстанавливать танки с хранения, платить 600 тысяч гривен погибшим, учить новый экипаж. Наклепали тысячи БМП-1, а потом оказывается, что их угол подъема не позволяет вести огонь по высоткам и горам? Не беда, не впервой. Как и расформировать бригады СПН, а оставшихся отправлять как линейную пехоту в самые центры задницы.
Так что я далек от мысли, что в этот раз стороны эффективно используют наработки в войне на Востоке – история показывает, что мы как всегда всё потеряем и поломаем. А конфликт заслуживает внимания и тщательного анализа. Это первая стычка такого масштаба развитых стран – последний серьёзный замес не Бантустанов был в 82 году прошлого века на Фолклендских островах. Мы не берем операции против диктаторов сотнями самолетов, не берем стычки с Боко Харам или погони за бедуинами флотами полдюжины стран и СПН НАТО. Даже избиение Ирака, который мог модернизировать ракеты «Скад» – это немного не тот масштаб, там международная Коалиция просто разнесла армию Хуссейна за считанные недели. Тут же две развитые страны, миллионы населения, замкнутое производство бронетанковой техники, своя линейка ПТУР, школа дистанционной защиты у танков, верфи, средства РЭБ и ракетные технологии – на территории Европы это впервые. И пусть по политическим мотивам не работает авиация и невозможно быстро разгромить силы противника, а для войны придумали даже название «гибридная», но сейчас в степях Донбасса обкатывается много различных тактик, техники и решений. Что можно вынести из них? Что оказалось неожиданностью?
Да многое, вернее, почти всё. Первое и самое главное – система безопасности, заточенная под политическую конъюнктуру, не работает. Хорошо иметь вооруженные силы НАТО или «Объединенные силы Европы». Раскатать диктатора, принудить к миру заблудшую Сербию, помочь дружественным режимам в Африке, заколотить бабок. В Люксембурге на аэродроме – самолеты РЭБ, а их разведывательная рота приписана к франко-немецкой бригаде, Германия предоставляет танкистов, Бельгия – пехоту, испанцы – механизированную часть, а кто-то – суда снабжения. Идиллия.
А если вместо властелинов бананов будет мощный и мотивированный соперник, возможно, обладающий ОМП и готовый его применить? Даже не станем говорить о России. Условный 80-миллионный Иран с его 600 тысячами солдат, фанатиками КСИР и шахидами по всему ближнему Востоку. Захочет ли умирать условная Чехия за интересы Польши? Захочет ли Венгрия отправлять своих ребят в пекло и получать перспективы грязной бомбы в столице? Сможет ли ось, на которой держится ЕС, сама отстоять свои интересы? Оказывается, нет. Почему Россия ведет себя на грани фола всё это время? Потому что у них действительно есть шанс продавить свои интересы в силовом плане. Сухопутные силы Германии – 3 дивизии, включая дивизию специальных операций, не приспособленную к ожесточенной рубке на фронте. Сухопутные войска Британии – 3 дивизии и россыпь территориальных бригад. Называть наличные части Венгрии или Чехии просто неприлично, это скорее контингенты, чем полноценные соединения. Срочная служба или отсутствует как понятие, или отменена, или выполняет косметические функции. Картина усугубляется финансовым кризисом и огромной ценой современных вооружений. А еще – различие в политической и военной ситуации: то, что будет критично для Польши, абсолютно незначительно для Испании.
Внезапно в реальном мире есть только одна сила, которая может обеспечивать безопасность в регионе. США. Но вот незадача – они заняты проблемами с исламской диффузией, бомбят ИГИЛ, пытаются балансировать с ценой на углеводороды и начали сколачивать коалицию против растущего Китая. Будут ли они взваливать на себя четвертую кампанию за 15 лет и насколько далеко готовы пойти в украинском кризисе – не знает никто, да и особо не хочет проверять. И тут, первый урок – ни одна страна Европы не находится в безопасности. Германия не сможет банально перекрыть границу, а немногочисленные резервисты будут вооружены техникой 60-ых годов с консервации.
Восточная Европа со своими опереточными частями просто зависит от союзников по НАТО в плане выживания. Если на территории Румынии появятся части «ДНР» и условной «карпатской республики», смогут ли США использовать ЯО для купирования ползущей угрозы? Честный ответ – нет. А ведь они, располагая половиной мирового бюджета, могут выставить всего лишь 22 дивизии, разбросанные по всему миру. Как быстро прибудет помощь, как скоро развернутся резервные части, если учесть, что призыва у них не было десятилетиями? Вопросы без ответов. Первыми среагировали соседи РФ – восстановление призыва в Прибалтике, внушительные закупки вооружения, в том числе высокоточного, переброска войск Польши к восточным границам. Тут же начинается второй урок. Оказывается, легкая пехота и специальные группы могут выпилить органы власти на территории, большей, чем европейская страна, в считанные дни. Блокировать войска, парализовать управление, просто физически не дать взлететь самолетам и полностью зачистить сопротивление среди силовиков.
Особенно если они располагают ПТУР И ПЗРК. Тяжелое пехотное вооружение в основе больших пехотных отрядов в таких масштабах применялось только в арабо-израильских конфликтах. Но и тут объемы применения вводят в ступор. 18 управляемых ракет по изолированному блок посту в секторе «А». Массовые сдвоенные пуски зенитных ракет по всей территории дуги, полностью парализовавшие работу фронтовой авиации. Выстрелы за 30 тысяч долларов, уничтожающие вертолеты за 7 миллионов или радарную установку, стоимостью в звено таких машин. Вертолет в Краматорске? ПТУР туда. Полицейские части в Славянске – 12.7 из пулемета по ним, сквозь броню и щиты. Всё то, что может унести два пехотинца на спинах, но выводит из строя технику, не дает разворачиваться линейным частям, не позволяет овладеть инициативой. Огромная, просто непропорциональная штату насыщенность гранатометами в боях за высоты над Рубежным – валяющиеся после на позициях россыпью «карандаши», «Шмели», одноразовые выстрелы. На трех бойцов в среднем приходилась одна единица тяжелого пехотного. Были, конечно, и группы с противотанковыми ружьями, и ворованными карабинами времен ВОВ, но ядро «восставших шахтеров» было пресыщено специальными средствами.
Эту тактику довольно эффективно применяли еще арабы на этапе прорыва линии Бар Лева во время «Судного Дня», сейчас она оказалась более эффективна из-за огромных запасов и модернизации старых систем. Практика показывает, что страна с развитым производством ПЗРК, комбинируя оборону с тяжелыми, еще советскими комплексами ПВО, запросто может полностью парализовать авиацию государства вроде Польши или Румынии. Не говоря уже о том, чтобы надежно прикрыть атакующие группы в локальном конфликте. Даже два-три выстрела из недешевого тандемного ПТУР не будут стоить и 10% цены современного танка. Прогнозировать тенденции на примере Африки или Сирии – это одно, а вот вживую увидеть, как 50 штурмовых вертолетов не могут прорвать переносное ПВО в Славянске, и Украина отказывается от вылетов после потерь 5 машин – таки немного другое. Вертолеты в Европе в таких количествах еще просто не воевали, на примере Грузии и Украины также можно сделать выводы по фронтовой авиации – она крайне уязвима даже против примитивной ПВО.
Беспилотные аппараты становятся проблемой. Ладно у Украины средства электронной борьбы в зачаточном состоянии. Но у РФ они в конфликте применялись, все, кто в курсе, помнят, что творилось со связью у АП Донецк. И что? А ничего – китайские платформы с камерами за 500-700 долларов продолжали летать. Десятки накрытых блокпостов, детонаций на позициях минометчиков, пораженных и обнаруженных снайперов, уничтоженных танков – цена этого открытия.
И тут снова неожиданность. Развитые страны, гоняющие негров по Африке, не всегда знают, что делать с БПЛА. Всаживать ракету за три десятка тысяч долларов? Перебор. Использовать малые зенитки, вроде, ЗУ-23\2? Так они рассчитывались на другие цели, тысячная градуса даст разлет на высоте в метры, в тех условиях была бы полезна большая площадь поражения. Сбитые аппараты безусловно были, но их число говорит о том, что это больше случай, чем плотность огня. Аналоги морского «Вулкана Фаланкс»? Так это миллиарды мертвых президентов. Есть наработки по лазерным системам, по охотникам за БПЛА с сетями, по разрывным картечным снарядам, но серии пока всё еще нет. В условиях Украины прекрасно подошли бы древние крупнокалиберные зенитки от «сотки» и выше, со взрывателями по высоте, хотя проблему нужно было решать еще вчера.
РСЗО – все эти «Грады», «Смерчи» и «Ураганы». Наконец-то мы увидели, что они работают, как и было задумано, а не являются только пугалом для журналистов в контексте геноцида против мирного населения. Наносят удары по командным пунктам, обрабатывают места концентрации войск, разрушают инфраструктуру. Никакая Югославия или Сирия и рядом не стояли в этом плане по частоте и масштабам применения. Удары сепаратистов под Зеленопольем, обстрелы на южном фасе на границе, пуски по штабу АТО и аэродрому в Краматорске, штурм ВСУ Саур Могилы, обработка регулярной армией складов вне линии контакта. Появилась куча вопросов по дополнительному бронированию машин, увеличению радиуса эффективного огня, штатам частей, номенклатуре боеприпасов, но эффективность свою «реактивщики» подтвердили.
Диверсионные группы. Их активность с обеих сторон просто зашкаливает. В открытых источниках мы видим количество взрывов на дорогах, подрывов мостов, ударов по инфраструктуре, в том числе железнодорожной. Противник действует жестко, использует символику ВСУ, атакует глубоко в тылу – даже не беря Волноваху, было несколько случаев проникновения за линию разграничения, включая нападение на комендатуру в Счастье, засаду на «Айдар», заход на блоки под украинским флагом и ведение огня в упор, нападение на колонны снабжения в районе Лутугино. ВСУ и ДУК также отметились охотой на командиров НВФ, включая «казачьи части», подрывами полотна и корректировкой артиллерии за фронтом. Вполне эффективно действовал Кировоградский полк, а также подразделения «Азова» в предполье Мариуполя. И это всё, несмотря на театр со степями, редкими лесополосами, насыщенный тепловизорами и ночными прицелами. Возникшие вопросы касаются и расширения штатов контрразведки, и создания полноценной военной полиции для комендатур, чтобы боевые подразделения не отрывали людей, и создание сводных огневых групп для охоты за диверсантами. Сюда же входят новые принципы формирования колонн, и промышленное создание «гантраков» для автомобильных батальонов. И, естественно, развитие армейского спецназа, с объединением многочисленных сил МВД: два десятка различных «Грифонов», «Соколов» и «Ягуаров» – это таки перебор.
Выводов масса. Многие из них не утешительны. Начав кампанию с большими саперными лопатами и двумя ковшами экскаваторов на бригаду, мы здорово обожглись на потерях. Теперь редко какая часть входит в зону АТО без леса-кругляка прямо на броне, без нескольких плит и специальной техники. Лично моё мнение – даже отдельные батальоны должны 20% штата отдавать саперам, которые будут копать от забора и до обеда. Военные строители работают под огнем, могут восстанавливать инфраструктуру городов, тем самым повышая боеспособность войск в секторе, если их снабдить бронированной техникой они бы могли поддержать даже атакующие действия, срывая окопы вместе с обороняющимися. В любом случае, в цепочке изолированных опорных пунктов критично важна скорость и качество возведения инженерных сообщений, а гражданские не всегда хотят работать под обстрелом. Про сугубо военные вещи – связь, штаты, придание техники, карты огня я мог бы говорить часами, но не в рамках этой статьи.
Лично для меня главным выводом этой войны стало единство армии и народа. Я не припомню конфликта, где люди своими силами восстановили самолет, поставили на ноги дивизион «реактивщиков» или заправляли и снабжали танковые роты. Добровольческие батальоны на балансе волонтерских групп, дети, плетущие маскировочные сетки и «кикиморы», заготовка пайков, включая витаминные наборы и чаи для больных. Тоннами еда, сотнями тепловизоры и прицелы, десятками автомобили в роли «техничек» и скорой помощи в плане транспорта, аккумуляторы, генераторы, вся номенклатура амуниции. Можно долго говорить о стратегии «непрямого управления», о «духе Майдана» или придумывать красивые теории. Думаю, что этот феномен уже изучают те, кого это касается. Но у народа есть армия. У армии есть народ. Всё. Все остальные играют свою Большую Игру, ставят и снимают марионеток, пытаются заработать или не потерять. Мы же здесь, внизу, просто остро почувствовали эту грань: кто стоит между жизнью и смертью государства, между спокойным сном наших детей и пляшущими бородачами на руинах улиц. Пока армия ощущает за спиной такую поддержку, её почти невозможно сломать. Пока вы все помогаете своим близким, родным, знакомым и просто украинцам на фронте, создается та самая новая страна, о которой так любят говорить политики. Может быть, это звучит пафосно, но отсюда это видится именно так.
Наступают темные времена. Мировая система сломана напрочь. Ближний Восток горит, как никогда раньше, – три года пылает Сирия, в Ливане неспокойно, над Йеменом воют сирены и падают бомбы, Иран создает вокруг себя пояс безопасности, Ирак превратился в феодальный ад, где людям режут голову на улицах, пленных иорданских пилотов сжигают в клетках на камеру. В центре Европы на фронте в 300 километров от Станицы до Азовского моря льется кровь, каждый день. В Прибалтике учения, в Польше разворачиваются комплексы ПВО, на Тайвани впервые за десятилетия совершило посадку звено самолетов ВВС США, вызвав жесткую реакцию Китая, Индия продолжает перевооружение армии, а в Кашмире продолжают стрелять. Никто не знает, какой вид примет противостояние завтра. Что-то закончилось. Что-то начинается. Мировые гегемоны пытаются удержать баланс и свое влияние на планете. Поднимаются страны, чувствующие себя обделенными в существующей системе. Они желают немного перекроить карту мира и сферы влияния. Наш сосед с востока входит в их число.
Опасность РФ не в том, что это огромная страна с ЯО. Её опасность в мимикрии, в тихом ползущем движении вперед. С коммунистами боролись и разрушили их только потому, что это была прямая борьба двух систем. Они обещали банально убить всех капиталистов и построить рай для рабочих. Здесь не так. Мистер Путин ничего такого не хочет, он предлагает много дешевой нефти, сырья, огромный дикий рынок, высасывающий с Запада дорогие авто, роскошь и технологии. Взамен небольшой исторической «сферы влияния» родом из 19 века, за которую он не гнушается подставлять свою страну под санкции и заставлять военных гибнуть под чужими фамилиями в неизвестных могилах. В СМИ муссируются истории о ядерном пепле и триаде, которую могли привести в готовность во время Крымского кризиса. Потихоньку, полегоньку, по селу в неделю, по городку в месяц. Так развивается рак.
Я не знаю и не хочу гадать, как будут форсироваться события. Просто хочу сказать одно. Армия и народ. Единственный путь выжить нам как государству, воспитать новую элиту и избежать десятков тысяч возможных жертв. Мы должны становиться сильнее и думать о людях рядом. Каждый день. Мой личный урок из войны на Востоке.
http://petrimazepa.com/ua/letsons.html
Отредактировано: Senator_fb1490 - 05 апр 2015 19:46:58
ОТВЕТЫ (20)
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 05 апр 2015 16:02:06 |
Сообщение удалено
05 апр 2015 20:16:03
05 апр 2015 20:16:03
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Специалист ) |
| 05 апр 2015 16:12:35 |
Я уже это читал в пафосных текстах агитбригад ОУН в 1940-1950 гг. Армия - блин - РДГ республки ни одной ЛЭП или подстанции в декабре 2014 года не рванули, когда были самые лютые морозы. А так - мозги протоукров без электричества быстро прочищаются... Донбасс был бы со своим электричеством со своих ТЭС и углей. А эти - уже всьо... НАТО в Югославии честно разбомбило все электростанции в 1999 году. Я же вступаю за разрушение подстанций у крупнейших ТЭС и АЭС Украины... Промышленность в тылу армии без электрчичества - не работает.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 апр 2015 19:20:54 |
И скорее всего, Крым остался бы без электричества.
У населения 403 мысль "сами, все сами" не должна быть замутнена ничем. Все, что развалилось - все сами, никаких диверсантов не было.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Специалист ) |
| 07 апр 2015 13:04:14 |
Цитата: Luddit от 05.04.2015 17:20:54
А воры-металлисты, это кто? Типа сами или диверсия? В 2011 году "металлисты" подпилили опору ЛЭП-330 на Крым возле Запорожской АЭС зимой... И под Ровно был аналогичный случай тогда в сильный морозы - опора ЛЭП упала на железную дорогу - тоже, якобы металлисты... Не знаю.
Цитата: Цитата: Alexey_C от 06.04.2015 23:05:23Не приходит в голову никаких мыслей на эту тему?
Если ни РДГ республик ни подполье на оккупированных территориях этого не делали, то может неспроста?
Затягивают конфликт, чтобы объекты сами развалилсиь или их размудохали типа металлисты... Но стенку ветхого дореволюционного промздания на рельсы от вокзала в Одессе, где пассажирские поезда ходят, обвалить - уметь надо. И фиг, кто докажет, что не само упало - типа поезда растрясли. Молодцы!
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 05 апр 2015 21:23:07 |
Сообщение удалено
Барристер
05 апр 2015 21:23:59
Барристер
05 апр 2015 21:23:59
Отредактировано: Барристер - 05 апр 2015 21:23:59
|
Alexey_C ( Слушатель ) |
| 07 апр 2015 04:05:23 |
Не приходит в голову никаких мыслей на эту тему?
Если ни РДГ республик ни подполье на оккупированных территориях этого не делали, то может неспроста?
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 07 апр 2015 05:07:29 |
...Поддерживаюверсию,что нет в этом никакой конспирологии. КМК, просто укры должны сойти на нет самостоятельно, без посторонней помощи. А так.. для диверсий объектов более чем предостаточно... ЛЭПы, подстанции, газоперекачивающая инфраструктура, ЖД... Да и мосты через Днепр.. на "сладкое", так сказать... Да и зачем гробить инфраструктуру? Украм же на ней контрибуцию ещё отрабатывать!))))Цитата: Alexey_C от 07.04.2015 02:05:23
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 07 апр 2015 08:14:53 |
Цитата: krabus от 07.04.2015 03:07:29
Действтельно, зачем уничтожать тыл противника- пусть его экономика работает, зарабатывает деньги, которые будут потрачены на войну. Пусть делают новую и ремонтируют подбитую технику, пусть комфортно возят ее на фронт по Ж/Д...
Не о чем беспокоится- они же завтра-послезавтра сами сдадутся. Без посторонней помощи.
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 апр 2015 20:37:48 |
Цитата: Doctor_D от 07.04.2015 06:14:53
Нам не надо чтоб они сдавались, мы с ними не воюем.
Украинцы должны сами удавить своих (в себе) нацистов.
Есть тактика, есть стратегия.
Наверное с тактической точки зрения вы правы.
Стратегически, нам жить вместе, зачем нам служить причиной их боли, их ослабления,
тем более что они сами убивают свою экономику.
Украинским нацикам было бы выгодно прикрыть свою некомпетентность и нежизнеспособность своего государства противодействием России
Опять же стратегически, наша задача не ослабить Украину (ибо не Украина наш противник), а построить сильную- независимую Россию.
Надо понизить порог ненависти.
Мы сильные, а сильные должны быть добрыми и великодушными.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2015 21:23:06 |
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
08 апр 2015 01:31:03
КитайскийЛетчик
08 апр 2015 01:31:03
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 08 апр 2015 01:31:03
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 07 апр 2015 21:50:39 |
Мой отец служил в спортроте Черноморского Флота, есть его фотография в красивой белой форме на фоне Памятника затопленным кораблям.
Чуть больше года назад, я себе даже не мог представить, что Севастополь вернётся.
Однако ж ....
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 апр 2015 22:34:35 |
Сообщение удалено
КитайскийЛетчик
07 апр 2015 23:46:04
КитайскийЛетчик
07 апр 2015 23:46:04
Отредактировано: КитайскийЛетчик - 07 апр 2015 23:46:04
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 07 апр 2015 21:35:18 |
Цитата: Портос от 07.04.2015 18:37:48
Так никто не говорит о том, чтобы это делала наша армия или спецслужбы.
Но ждать, пока купленный на налоги и отремонтированный на заводе танк доедет по железной дороге поближе к Донецку и кого-нибудь убьет и только потом его подбить- это не признак "силы и великодушия".
Это неразумно.
Разумно- это когда на покупку и ремонт танка нет денег. И завода тоже нет. И по железке не проехать.
Если мы хотим быть "сильными и добрыми", лучше разрушить Украину быстро и убедительно. Меньше людей пострадает и быстрее все восстановится. ИМХО, разумеется.
|
|
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе ( Специалист ) |
| 07 апр 2015 10:53:32 |
Цитата: Alexey_C от 07.04.2015 02:05:23
Затягивают конфликт, чтобы объекты сами развалилсиь или их размудохали типа металлисты... Но стенку ветхого дореволюционного промздания на рельсы от вокзала в Одессе, где пассажирские поезда ходят, обвалить - уметь надо. И фиг, кто докажет, что не само упало - типа поезда растрясли. Молодцы!
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 05 апр 2015 17:29:39 |
Очень много преувеличений и допущений, есть и нестыковка минимум одна, дальше надоело.
|
|
Alejandro ( Слушатель ) |
| 05 апр 2015 17:39:03 |
Обыкновенный украинец=шизофреник.
Интересно сколько людей надо еще будет положить за священую незалежность от здравого смысла, самые умные укры они все предпочитают любить укрию из-за бугра.
У человека чувствуется азарт, прямо как будто бы война началась вчера и нет только визуально потверждённых потерь в 1000 единиц БТТ со стороны ВСУ и самолётопада, ну это понятно ведь "потерь нет".
|
Юрий-Западная Сибирь ( Слушатель ) |
| 05 апр 2015 22:11:31 |
Очень длинная и неплохо написанная пропагандистская статья. Вот какие ассоциации от статьи у меня получились. В 85% статьи описывается, как укровоенные открыли истину, и сквозит искреннее удивление от этого открытия. Истина такова: «Оказывается, нужно читать боевые уставы и наставления по военному делу. И даже не только читать, но и выполнять все требования боевых уставов».
Я ни разу не специалист в военном деле. Но что такого нового было открыто в нынешней войне на Донбассе. Инженерное сопровождение колонн, так это уже во 2МВ применялось. Контрдиверсионное противодействие в собственном тылу, так опять же, достаточно обратиться к опыту ВОВ. РСЗО тоже не вчера появилось, и уже во 2МВ массово применялось. Наверняка в уставах есть рекомендации по уменьшению ущерба от РСЗО. Действия штурмовой авиации в зоне доступности ПЗРК еще в Афгане разрабатывались.
В общем, прав БШ, когда говорил, что чтение уставов для укровоинов противопоказано. Если будут читать, то из Укропитеков превратятся обратно в Гомо Сапиенсов. А потом начнут задавать вопросы, на тему: «А зачем мы тут, на Донбассе воюем?».
Все это нужно было, чтобы обосновать тезис: «У Украины есть современная и боеспособная армия». Армия действительно есть, но вопрос, насколько боеспособная и какой накапливается опыт в армии. Краеугольный вопрос боеспособности армии и всего народа – это мотивация. Есть ли у укроармии мотивация на победу, готовы ли солдаты ВСУ сделать все для этой победы? Что-то не видно. Да и население не жаждет воевать, судя по результатам последней мобилизации. Поэтому сейчас в укроармии накапливается очень специфический опыт – укровоины становятся все более опытными в деле спасения своих задниц. Вот ВСН действительно учатся побеждать, они именно на это мотивированы. А ВСУ увы, учится грамотно «тикать из котлов».
Далее, примеры единения украинского общества и укроармии тоже некорректны. Это было во время ура-патриотического угара, да еще изрядно подогретого пропагандой. Но такой патриотический угар в начале войны всегда спадает за 6-8 месяцев. Сейчас такой угар уже угас. И видно, что украинцы не желают воевать.
Единственно, нужно заметить, что никогда нельзя относиться к противнику с презрением. Это прямой путь к поражению. Как бы ни казался противник слабым, он всегда может преподнести сюрприз.