Тред №927790

Цитата: Adamantit от 08.04.2015 22:13:37Наконец-то у нас как на благословенном Западе

Ежемесячная распродажа детей



Надо бы акции еще придумать.
Скидки там...или надбавки. Или оптом - берешь с десяток, платят тыщ по 100

Цитата: Adamantit от 08.04.2015 22:13:37

 

Некрасиво комментируете.
Хорошая, правильная акция. 
А выделили цифры 25 тыс., так как:
- формат вёрстки диктует делать такие выделения (скажем так, правила газетного дизайна);
- у тех, кто сомневается, брать или не брать, один из важных вопросов - "сдюжим ли материально, вытянем ли..."
А вот насчет опта и т.п. - не правы вы, там контроль потенциальных родителей очень строгий.

• +0.13 / 4

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 03:17:21
Некрасиво комментируете.
Хорошая, правильная акция. 
А выделили цифры 25 тыс., так как:
- формат вёрстки диктует делать такие выделения (скажем так, правила газетного дизайна);
- у тех, кто сомневается, брать или не брать, один из важных вопросов - "сдюжим ли материально, вытянем ли..."
А вот насчет опта и т.п. - не правы вы, там контроль потенциальных родителей очень строгий.

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 03:17:21

 

Газетный дизайн это важно.
Такие же выделения делают когда машину в кредит предлагают - 260 руб/день!

Тут рекламщики лоханулись, нужно было писать годовую сумму, а слово год писать маленькими буквами.

И как-то несправедливо получается - берешь непоседу или спокойного малыша а бабки одни и те же. Нехорошо. За проблемных надо бы доплачивать.
А ребёнок кстати должен следить чтоб качество родительской услуги соответствовало сумме.
Соц работники за всем не уследят, поэтому если те кто продаёт родительскую услугу и оказывают ее плохо, то ребёнок должен иметь право пойти в ту семью где 25 тысяч отработают по полной.

Кстати, ребёнка сейчас выдюжить не все могут. Им правда за своего не будут доплачивать каждый месяц 25 тысяч, а за чужого будут. Одно дело свой, а другое чужой. Это совсееем не одно и тоже.

Причём вот ведь - женишься на женщине с прицепом..И что? Ну хотя бы 12 тысяч доплачивали ведь он наполовину чужой.
И многие отцы думают - выдюжат ли прицеп, а тут 12 тыщ!!

• -0.25 / 11

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 05:44:25Газетный дизайн это важно.
Такие же выделения делают когда машину в кредит предлагают - 260 руб/день!

Тут рекламщики лоханулись, нужно было писать годовую сумму, а слово год писать маленькими буквами.

И как-то несправедливо получается - берешь непоседу или спокойного малыша а бабки одни и те же. Нехорошо. За проблемных надо бы доплачивать.
А ребёнок кстати должен следить чтоб качество родительской услуги соответствовало сумме.
Соц работники за всем не уследят, поэтому если те кто продаёт родительскую услугу и оказывают ее плохо, то ребёнок должен иметь право пойти в ту семью где 25 тысяч отработают по полной.

Кстати, ребёнка сейчас выдюжить не все могут. Им правда за своего не будут доплачивать каждый месяц 25 тысяч, а за чужого будут. Одно дело свой, а другое чужой. Это совсееем не одно и тоже.

Причём вот ведь - женишься на женщине с прицепом..И что? Ну хотя бы 12 тысяч доплачивали ведь он наполовину чужой.
И многие отцы думают - выдюжат ли прицеп, а тут 12 тыщ!!

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 05:44:25

 

Ну и нафига собственные фантазии приписывать работникам социальных служб?

Предлагаю вам представить себя на месте того, кто оформлял этот газетный материал.
Как бы вы это сделали? Что бы выделили крупным (или замаскировали в тексте), какой дали бы заголовок, какой выбрали бы снимок? Или вы считаете, что подобные материалы вообще не должны быть в газетах?

• +0.06 / 2

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 06:50:31
Ну и нафига собственные фантазии приписывать работникам социальных служб?

Предлагаю вам представить себя на месте того, кто оформлял этот газетный материал.
Как бы вы это сделали? Что бы выделили крупным (или замаскировали в тексте), какой дали бы заголовок, какой выбрали бы снимок? Или вы считаете, что подобные материалы вообще не должны быть в газетах?

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 06:50:31

 

Так в правильном направлении работают.

Отражают суть процесса. Это же не просто статья, а рекламный буклет.

Я считаю, что сам подход порочен.
В традиционном обществе трагедия если ребёнок узнает что он приемный, а тут целый договор. С оплатой.

При этом у нас сироты в большинстве социальные - но кровным родителям фиг с маслом, а за чужого доплатят 25 тысяч.

И, повторяю, где логика? Пла'тите семье если оба чужие, так платите половину за женидьбу на матери одиночке. Гулять так гулять.

• -0.29 / 4

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 07:20:46Я считаю, что сам подход порочен.
В традиционном обществе трагедия если ребёнок узнает что он приемный, а тут целый договор. С оплатой.

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 07:20:46

 

Итак, вернёмся к конструктиву.
Этот подход порочен, вы считаете? Не согласен, но допустим.
Предложите свой подход. 
А по поводу традиционного подхода - традиций было много. Разных. Например, в русской общине сирот любили, всем миром содержали. Чтобы было потом кого в рекруты отправить от общины.
Или, к примеру, Сталин взял в семью сына Артёма. То, что он приёмный, не скрывалось. Воспитывался наравне с другими сыновьями.
Ещё пример вот рядом со мной. Бездетная семья была (врачи не разрешили после сильной дозы в Чернобыле). Уже под пятьдесят договорились с врачами из роддома, чтобы как только будет здоровая сиротка с нормальной наследственностью, сообщили. В итоге стали счастливыми родителями, растёт умница дочка (к сожалению, отец умер недавно).
Примеров много, ситуации все разные. Но ребенку в большинстве случаев всё-таки расти лучше в семье, чем в интернате.

• +0.13 / 3

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 07:41:40
Итак, вернёмся к конструктиву.
Этот подход порочен, вы считаете? Не согласен, но допустим.
Предложите свой подход. 
...

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 07:41:40

 

По моему мнению, не должно быть разницы в соц поддержке приемных и своих детей.

• +0.22 / 1

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 08:33:21По моему мнению, не должно быть разницы в соц поддержке приемных и своих детей.

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 08:33:21

 

Хорошо бы... конечно...
Однако:
на своих детей родители тратят довольно приличную часть семейного бюджета, а самое главное - силы и время.
И если государство хочет доплатить женщине, взявшей труд воспитывать приемного ребенка - почему нет?
Вы эту сумму трактуете как поддержку приемных детей в ущерб своим, и кликушествуете, а сумма эта - компенсация временнЫх, материальных и прочих затрат семьи, взявшей ребенка на воспитание.
Более того, если приемный ребенок попадет в нормальную детную семью - из этих денег и другим детям достанется, пусть и опосредованно - через игрушки, одежду, книги, отдых, более довольную жизнью маму, наконец.

• +0.79 / 6

Цитата: Николаич от 09.04.2015 08:42:22
Хорошо бы... конечно...
Однако:
на своих детей родители тратят довольно приличную часть семейного бюджета, а самое главное - силы и время.
И если государство хочет доплатить женщине, взявшей труд воспитывать приемного ребенка - почему нет?
Вы эту сумму трактуете как поддержку приемных детей в ущерб своим, и кликушествуете, а сумма эта - компенсация временнЫх, материальных и прочих затрат семьи, взявшей ребенка на воспитание.
..

Цитата: Николаич от 09.04.2015 08:42:22

 

А почему государство платит такие деньги только за чужих детей, ась?
Компенсация то почему за чужого ребёнка?
Так тут только один вариант - нужно чтобы ребёнок по статусу и оставался чужим.
И чтоб было это зафиксировано договором.

То что вы говорите как раз и есть решение мат проблем взятием ребёнка на прокат - другим дескать перепадет.

• -0.65 / 5

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 10:06:17А почему государство платит такие деньги только за чужих детей, ась?
Компенсация то почему за чужого ребёнка?
Так тут только один вариант - нужно чтобы ребёнок по статусу и оставался чужим.
И чтоб было это зафиксировано договором.

То что вы говорите как раз и есть решение мат проблем взятием ребёнка на прокат - другим дескать перепадет.

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 10:06:17

 

Вы почему-то набрасываете сверх меры на вентилятор В одной газете слегка напортачили с версткой и тут "вскрылась вся подноготная кровавого режима", "торговля детьми" и "лучше в прокат, чем собственный". Как говорится, узбагойтесь уже.

• +0.24 / 2

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 10:06:17А почему государство платит такие деньги только за чужих детей, ась?
Компенсация то почему за чужого ребёнка?
Так тут только один вариант - нужно чтобы ребёнок по статусу и оставался чужим.
И чтоб было это зафиксировано договором.

То что вы говорите как раз и есть решение мат проблем взятием ребёнка на прокат - другим дескать перепадет.

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 10:06:17

 

А детские пособия матерям, декретные деньги и т.д. - они из воздуха берутся?
Не, вот просто интересно - а как вы это видите?
Возможно, какие-то детные семьи хотели бы взять ребенка из детдома, да опасаются не потянуть материально - почему им не помочь? Откуда эта уверенность, что ребенок по статусу останется чужим?
Есть же разные механизмы, НЯЗ.
Усыновление, опека и т.д.
В статье описан механизм т.н. "фостерной семьи".
Вы, очевидно, сопротивляетесь именно ему.
Ну так и надо говорить - "мы против фостерных семей", а не кликушествовать.
Честнее будет.

• +0.35 / 3

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 08:33:21По моему мнению, не должно быть разницы в соц поддержке приемных и своих детей.

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 08:33:21

 

Продолжаем искать конкретику.
То есть, из вашего подхода два варианта:
1. Не доплачивать тем, кто взял сирот на воспитание (Так было уже, не возьмут, ибо для многих неподъемно.).
2. Платить за всех детей по 25 тыс (экономика не выдержит).

• +0.06 / 2

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 08:55:25
Продолжаем искать конкретику.
То есть, из вашего подхода два варианта:
1. Не доплачивать тем, кто взял сирот на воспитание (Так было уже, не возьмут, ибо для многих неподъемно.).
2. Платить за всех детей по 25 тыс (экономика не выдержит).

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 08:55:25

 

1) Отличная логика. Если неподьемно финансово родить своего, можно на прокат за 25 тыщ. Не понравилось - вернули.

Доплачивать за приемного столько же сколько платят за своего. Иначе появляется корысный интерес.

2) Сколько экономика понянет столько и доплачивать, не делая различий.

То что при нынешнем экономическом строе многодетная семья практически скатывается в бедность это уже вопрос социальной логики.
Логика выстраиваемая такова, что у бедных, но своих родителей детей будут отбирать и отдавать в чужие семьи и уже им доплачивать.

И это вполне европейские веяния, нацеленные на разрушение традиционных семей.
Не удивительно, что у нас эту дрянь проталкивают вполне определённые люди под увещевания про необходимость поддержки детей.

• -0.26 / 2

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 09:59:551) Отличная логика. Если неподьемно финансово родить своего, можно на прокат за 25 тыщ. Не понравилось - вернули.

Доплачивать за приемного столько же сколько платят за своего. Иначе появляется корысный интерес.

2) Сколько экономика понянет столько и доплачивать, не делая различий.

То что при нынешнем экономическом строе многодетная семья практически скатывается в бедность это уже вопрос социальной логики.
Логика выстраиваемая такова, что у бедных, но своих родителей детей будут отбирать и отдавать в чужие семьи и уже им доплачивать.

И это вполне европейские веяния, нацеленные на разрушение традиционных семей.
Не удивительно, что у нас эту дрянь проталкивают вполне определённые люди под увещевания про необходимость поддержки детей.

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 09:59:55

 

И снова возвращаю вас к конструктиву (ибо критиковать, как плохо, неправильно и безнравственно, я у умею не хуже вашего).
Каковы ваши конкретные предложения? ЧТО ДЕЛАТЬ? (Чего не делать - я уже понял.)

• +0.28 / 3

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 05:44:25Кстати, ребёнка сейчас выдюжить не все могут. Им правда за своего не будут доплачивать каждый месяц 25 тысяч, а за чужого будут. Одно дело свой, а другое чужой. Это совсееем не одно и тоже.

Цитата: Adamantit от 09.04.2015 05:44:25

 

Так возьмите приемного и содержите двоих на эти самые 25 тыс.
Что, в семье это невозможно? Отнюдь.
Тем более, что если в семье дети уже есть, то дома, скорее всего, детская жизнь уже налажена.
С каждым последующим в материальном плане проще - остаются вещи, игрушки, книги и т.д. Но на женщину нагрузка возрастает, конечно. И эти 25 тыс расценивайте как зарплату ей.
Кенгурята, вы уже не знаете, до чего довязаться.

• +0.62 / 4

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 03:17:21Некрасиво комментируете.
Хорошая, правильная акция. 
А выделили цифры 25 тыс., так как:
- формат вёрстки диктует делать такие выделения (скажем так, правила газетного дизайна);
- у тех, кто сомневается, брать или не брать, один из важных вопросов - "сдюжим ли материально, вытянем ли..."
А вот насчет опта и т.п. - не правы вы, там контроль потенциальных родителей очень строгий.

Цитата: хвилолoг от 09.04.2015 03:17:21

 

Деньги, конечно, любят счет... Но в таком вопросе они совсем не на первом или втором месте стоят. Есть такая пословица: "чем богаты, тем и рады". Ребенку семья нужна не из-за еды да шмоток. Вот прямо-таки нечего в статье выделить кроме 25 тысяч рублей, да?

• +0.53 / 3

Цитата: Oleg K. от 09.04.2015 10:08:33Деньги, конечно, любят счет... Но в таком вопросе они совсем не на первом или втором месте стоят. Есть такая пословица: "чем богаты, тем и рады". Ребенку семья нужна не из-за еды да шмоток. Вот прямо-таки нечего в статье выделить кроме 25 тысяч рублей, да?

Цитата: Oleg K. от 09.04.2015 10:08:33

 

Ну почему нечего? Можно было, наверняка. Но лично я бы тоже именно это выделил. Законы жанра.
Дизайн никаким образом не расставляет приоритеты, что важнее в вопросе усыновления.
Он привлекает внимание и делает информацию доступной.

Цитата: Николаич от 09.04.2015 10:17:56Ну так и надо говорить - "мы против фостерных семей", а не кликушествовать.

Цитата: Николаич от 09.04.2015 10:17:56

 

А я так понял, он просто против. Вообще, против всего и всех. Зато справедливо!

• +0.24 / 2