Тред №931333

Ветка: Про экстрасенсов, порчу, энурез, Кашпировского и примкнувшего к нему Чумака
  Pnb ( Слушатель )
15 апр 2015 в 22:46

Если астрологию считать наукой, то вот научный журнал. Ему сюда:

http://www.astrologi…ournal.php



While climate scientists cast contradictory 'peer reviewed' research statistics at each other on the topic of global warming and its disputed causes, Christopher Kevill offers another perspective. His piece 'The Astrology of Climate Change' (p. 42) examines the role planetary cycles may play in world temperature fluctuations

Ударим по "науке" о глобальном потеплении "наукой" астрологией.


По-моему не наука, поскольку нет потенциальной опровергаемости. Для одного астролога какая-то комбинация звезд означает одно, для другого та же самая комбинация - совсем другое. Возможно, прямо противоположное. И оба правы.

********************

Насчет экстрасенсов. Колдовство происходит от бессилия. Поэтому оно больше свойственно женщинам. Гадалки, ведьмы и т.д. Например, на погоду мы никак повлиять не можем. И вот гадаем на кофейной гуще, колдуем чтобы солнце было завтра.

С другой стороны, если есть самолет, есть йодистое серебро и есть подходящая влажность воздуха, то что лучше: полетать-пораспылять или организовывать крестный ход? Ответ понятен. Аналогично с медициной. Если у вас воспаление легких, то что делать: есть антибиотики или идти к целителю-астрологу-экстрасенсу? Тоже понятно. А если рак или спид и на лечение нет денег, то к экстрасенсу. Тоже понятно: хуже не будет.

Также против лома нет приема. Грубая сила побеждает любое колдовство. Рациональные методы, если они применимы, сильнее иррациональных. Поэтому к ним больше интереса и у них приоритет. Хороший рассказ на эту тему есть у Лема "Вторжение с Альдебарана".

  • +0.07 / 2
    • 2
Предыдущая дискуссия:

<< Тред №931332
 
Следующая дискуссия:

Тред №931334 >>

Ответы (29)

 
  slavae ( Слушатель )
16 апр 2015 в 01:10
Лично мне не нужно ничего опровергать.
Мне достаточно, если любая "наука" может прогнозировать.
Да, пусть она эмпирически выведет формулу "на два сучка левее Луны будет то-то и то-то" и мне будет почти безразлично, почему, если результат будет повторяться. Да, интересно узнать подноготную явления, но если никто не знает, что такое электромагнитное поле, какая разница, как его описывать - в виртуальных электронах или ещё чём-то. Главное, чтобы результат был предсказуем.

Например, геология.
Можно ли в ней выдвинуть теорию? Можно.
Можно ли поставить эксперимент для подтверждения или опровержения теории? Нельзя.
Может ли эта "наука" предсказывать? Да хер там. Всё, что она может, это свести некоторые известные факты в якобы непротиворечивое объяснение, при этом задвигая под кресло факты неудобные.
Геология - мафиозная шайка.

Уж лучше, по мне, астрология, которая говорит, что тельцы упрямы, и вдруг обнаруживаешь корреляцию между знакомыми людьми и их чертами характера.

  • +0.11 / 3
    • 3
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
16 апр 2015 в 01:56
Может предсказывать.
И по "предсказаниям" обнаружить искомое - можно.
Научная школа - так или иначе шайка. В любой отрасли знания. 
Как "течение" - в любой отрасли искусства. 
Так что Ваша филиппика мимо)))))

  • +0.12 / 3
    • 3
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
16 апр 2015 в 09:39
Я говорил про предсказание будущих событий.
А не про находку уже существующих руд или типа того. Хотя, конечно, находка - она тоже в будущем )

  • +0.11 / 3
    • 3
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2015 в 00:38
Сообщение удалено
planus
18 апр 2015 в 02:01
Отредактировано: planus - 18 апр 2015 в 02:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
17 апр 2015 в 00:42
Я  считаю предсказания будущего опасным делом.. потому что уже предсказанное (не шарлатаном, а человеком, который действительно может разглядеть вероятный вариант) не оставляет иного пути. Озвученное уже как бы состоялось. 
Ну и зачем?

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 апр 2015 в 00:52
Сообщение удалено
planus
18 апр 2015 в 02:01
Отредактировано: planus - 18 апр 2015 в 02:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
17 апр 2015 в 11:38
Я никого не изучала.. 
Но пересекалась с некоторыми, с Джуной, например. И с адептами её. Есть у меня ощущение, что это им не слишком понравилось..Крутой Да и они мне тоже))))))

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Имя:* ( Слушатель )
18 мая 2015 в 11:05


тут несколько парадоксальных размышлений:
Что такое Судьба и можно ли ее изменить?
если исходить из позиции, что изменить НЕЛЬЗЯ, тогда любое предсказание - лишь озвучивание Скрижалей Судьбы. Можно хотеть знать, можно не хотеть знать и обманывать себя ложными надеждами. Нежелающий знать замотивирован своими "тараканами", например он боится сам запрограммировать себя на несчастья, поэтому считает, что лучше не знать о несчастьях. Тогда это все равно противоречие. Если нельзя ничего изменить, то твое знание или незнание ничего не решает. Или он боится своего страха... Опять же противоречие - если все уже решено, то чего бояться? А может он себя обманывает, что незнание его убережет? или это завуалированная надежда на то, что что-то можно изменить... такой протест против неминуемого.
если исходить из позиции, что можно изменить Судьбу, то предсказание как предостережение. Хочешь менять? Тогда знай. Но в этом случае есть еще один момент: зачастую знание предсказания и жесткость концепций самого человека (невозможность для него самого измениться) ведут как раз к исполнению предначертанного. Как пример - истребление младенцев в Египте с целью убить мессию, однако именно из-за этого младенец был помещен в корзину и приплыл ко дворцу фараона. Не случись бы избиения младенцев, Моисей бы вырос обычным рабом и ничего бы толкового сделать не смог. То есть фараон последовательно осуществил предсказание сам, пытаясь его предотвратить. Потому что в условия предсказания включался его характер, его страхи, его желания. И здесь получается такой вывод: хочешь что-то изменить, начни менять СЕБЯ или будь непредсказуемым для СудьбыУлыбающийся... или иначе сформулируем: ничего невозможно изменить ровно до тех пор, пока ничего невозможно изменить в самом человеке. Вот такой условный фатализм. И как показывает практика, люди упорно ничего в себе не меняют, желая менять реальность вокруг себя. Это фатально обречено на неудачу.
ну и еще один момент.. если предсказание может помочь человеку изменить Судьбу, тогда... Если прорицатель был прав, а ты исходя из этого что-то изменил, то нет никаких реальных данных, подтверждающих, что прорицатель был прав, потому что в реальности все пошло не так, как было предсказано. Поэтому начинается недоверие к предсказаниям. При возможности менять предсказанное нет никакой возможности проверить достоверность предсказанного, кроме как осуществить его. То есть НЕ ВЕРЯ, ты осуществляешь прорицание. Синдром Кассандры.
лично мне нравится такое объяснение:

Цитата: ЦитатаВ этом мире достичь чего-либо можно только собственными усилиями, и когда что-то не удается, искать причины надо в недостаточных усилиях.

Усилия могут быть двух категорий – усилия прошлых рождений и усилия этого рождения. Последние могут победить первые. Судьба – это ничто иное, как усилия прошлых рождений. Между этими категориями – постоянный конфликт в этом воплощении, и побеждают более сильные.
Усилия, не соответствующие писаниям, мотивируются непониманием. Когда нет результатов усилий, надо внимательно просмотреть свои действия на предмет того, что исходит из непонимания, и по нахождении таковых, беспощадно их искоренить. Нет силы большей, чем правильные действия в настоящем
Каковы усилия, таковы и результаты - таков смысл личных усилий, и еще это называют судьбой. Когда случается несчастье, люди восклицают: «Увы, какая трагедия!» или «Увы, такова моя судьба», и то, и другое значат по сути одно и то же. То, что называется судьбой или божьей волей, - просто результат прошлых действий, личных усилий в прошлом. Настоящее бесконечно более могущественно, чем прошлое. Только полные дураки удовлетворены результатами своих прошлых усилий, которые они называют божьей волей, и не прилагают никаких усилий в настоящем.

Если ты видишь, что твои усилия в настоящем иногда не приносят результатов (судьба или божья воля), ты должен понять, что твои усилия сейчас просто слабы и недостаточны. Слабый и не умный человек видит руку провидения в том, что ему встречается сильный и могучий враг, и уступает ему.

Иногда случается, что без больших усилий кому-то что-то удается, например, когда слон выбирает (в соответствии с древней традицией) на пост правителя страны вместо умершего короля бродягу; несомненно, это не случайно и не божья воля, а результат личных усилий бродяги в прошлых жизнях.

Иногда случается, что град побивает урожай крестьянина, - несомненно, сила града была больше чем усилия крестьянина и крестьянин теперь должен больше стараться. Он не должен печалиться о неизбежном. Если бы печаль в этом случае была оправдана, мы должны были бы рыдать целыми днями о неизбежности смерти. Мудрый, конечно, должен различать, что возможно достичь личными усилиями и что невозможно. Однако было бы глупостью относить это к чему-то внешнему и говорить, что «Бог посылает меня в рай или ад» или «судьба (или что-то независящее от меня) заставляет меня делать то или это» - таких глупцов следует сторониться.

Человек должен освободить себя от чувств желательности и отвращения и заняться праведными личными усилиями и достичь высшую истину, зная, что личные усилия – это просто другое название для божьей воли. Мы можем только посмеяться над фаталистом. Личные усилия возникают из верного понимания, возникающего в сердце, очищенном учениями писаний и примером святых.

Йога Вашишта

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
18 мая 2015 в 11:28
С фараоном пример некорректен - ему озвучили и он услышал, всё, паззл сложился. Не озвучили бы, и Мойша рос бы как рос, и неизвестно, что было бы дальше и как всё сложилось бы (как известно, история не имеет сослагательного наклонения).
Я считаю, что пока прогноз не озвучен, судьба многовариантна, озвучили - всё, тю-тю. Как в истории с Вещим Олегом - и с конем он поступил как положено порядочному человеку, а вот надо же... не случись рассказанного в легенде, случилось бы что-то иное, но "от коня".
Кстати, именно поэтому христиане, считающие, что "всё в руце Божией" и считают предсказания делом скверным, а предсказателей и гадателей - грешниками, причем страшными.. Если брать догматы христианства, то человек получает по делам и молитве - и своей, и за него, а получив предсказание он уже не полагается на Божью милость, и... может пуститься во все тяжкие, как Макбет, но лес-то на него всё равно пошел. 
Кстати, иллюстрация к этому:  Жанна Д"Арк - её призвали помочь Франции, но никто не предупреждал, что это может закончиться костром. Она бы, думаю, всё равно пошла, но тем не менее - не стали пугать. Не стали поселять в сердце отчаяния, потому что если уж Христос, зная свою земную участь (ему положено по штату такое знание), затосковал в Гефсиманском саду, то как быть обычному человеку? 
Поэтому, считаю, надо надеяться на лучшее, страховаться от худшего, и жить по совести. А там куда вывезет) Подсказочки всё равно будут - интуицию никто не отменял. 

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  Имя:* ( Слушатель )
18 мая 2015 в 11:35
с Моисеем все было именно так и задумано, ситуацию курировали...
просто его в пример привела потому, что самая известная историяУлыбающийся

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
18 мая 2015 в 11:56
Ну да, там в общем-то не в фараоне дело, а в том, что евреям выбора не оставляли, наглядно показав, что "ребята, рабство - дело бесхлопотное и безответственное, всегда есть кому парить мозги за вас, но видите, что бывает... А что может прийти в голову еще кому? Так что, любимый народ, займитесь-ка государственным строительством. Гимор конечно редкостный, но зато никто, кроме вас, вашими детьми не распорядится". 

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Имя:* ( Слушатель )
18 мая 2015 в 12:12
у меня есть свои размышления, что курировалось сие действо совершенно определенными эмм... силами
с древних времен известны две ветки богов: соколы и змеи
у египтян правил сокол - Гор
а евреев вывели змеи, и Моисей заставил поклоняться Медному змею, а кто не хотел, того змеи покусали, о чем в Библии вполне подробно написано. Библия, стало быть, написана была под диктовку "змей"
насчет "рабства" евреев - все весьма условно. Это был просто народ работяг, каста. Как в Индии каста шудр. У них не было возможности перескочить в другую касту. То есть сфера их деятельности была сугубо рабочей. Они воспринимались как чужаки, ну как у нас гастробайтеры. Никто же их не возьмет в космический институт проекты делать, а плитку в туалете поклеить - запросто. Персональных рабов в понимании классического рабства не было, сестра Моисея спокойно устроилась работать во дворец.
... ну и произвол власть имущих, сильных - классика. В Индии тоже над слабыми кастами издевались. 
можно по-всякому эту мифологию включать в мировые религии, но сокол, убивающий копьем змея - очень древний символ
Христа распяли, потому что он "Гор"
Его мать Исида с младенцем Гором на руках - та же самая Богородица, один в один
просто декорации меняются из одного астрономического периода к другому... но, в общем, все это к теме экстрасенсов не относитсяУлыбающийся

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
18 мая 2015 в 12:29
Эту точку зрения я никогда не рассматривала)

  • +0.04 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 00:57
в тех местах всякими и всеми смыслами рулили только греки 
так что все истоки только у них
одно рождение земной женщиной от бога чотко указывает 
посколько вся писанина писана на негреческом . то скорей всего основа греческая а на нее наложили иудское писание и понесли в массы 

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Имя:* ( Слушатель )
19 мая 2015 в 10:55
вы с временными интервалами не ошиблись?
Моисей вышел из Египта и на написание Библии в ее начале большую роль сыграли именно египетские истоки. Я не историк, но из школьного курса: Древний Египет - 4-5 тыс. лет до нашей эры. Древняя Греция - 3 тысячи лет до нашей эры
Пирамиды датируются как еще более древние. Слышала даже, что 12 тыс.лет назад их возвели. Ну это из серии альтернативной археологии и теории о существовании древних развитых цивилизаций.
Еще можно припомнить шумерские мифы о человеке как "генетическом эксперименте" (особенно для тех, кто знает о существовании первой жены Адама - Лилит, которую изображают в виде полузмеи - в Библии есть об этом), это можно узнать на сайте ЛАИ. Они вообще молодцы, технично подходят к исследованию. После просмотра их фильма об использовании высоких технологий при постройке древних сооружений сама лично видела эти следы на камнях в комплексе пирамид, храме Сфинкса и в храме Хатшепсут. 

Крылатые и ползающие - два противоборствующих "клана"
Крылатые плавно перешли в христианство (Ангелы)
Индия - кладезь мудрости - вся змеиная
так что по сути это не борьба добра со злом, а просто два направления

и если уж о Греции, то Александр Македонский не просто так в Индию рвался...

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 18:19

лучшие часы - это небо над нашими головами 
кто назвал именами звезды- тот самый мудрый 
учебники можно переписать и очень легко 
вспомните, учение Маркса верно, потому что истино
а оказалось - вранье 
но, небо осталось
поэтому думайте сами 
а если вы догадаетесь, что вас дурят, то небо всегда над вашей головой и к истине можно вернуться всегда , кто бы и что вам не впаривал 

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Имя:* ( Слушатель )
18 мая 2015 в 11:41
да, с обычными людьми все к психологии сводится... получается, что простой толпе лучше не знать, и судьбой своей эти люди не управляют. А человек просветленный и так все знает, предсказаниями его не смутишь, да и при должном направлении в познании он выходит за пределы концепции "Судьба".

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kate_Dark ( Слушатель )
18 мая 2015 в 11:58
Главное, чтоб представители толпы, начитавшись популярных журналов в электричках не путали себя с просветленными, да и просветленным стоит трезво оценивать степень своей дальновзоркостиУлыбающийся
 Во избежание разочарований и более крупных неприятностей.

  • +0.04 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
19 мая 2015 в 15:44
Судьба - это штука хитрая.
У каждого человека, в его основе, свобода.
Полная и абсолютная.
Поэтому судьба, это только вероятности, но не обязательности. Будущее не детерминировано.
А вот насколько кто лично свободен - это уже второй вопрос.
Большая часть плывёт по течению и потому запросто предсказываема.
Так называемый, просветлённый, он здесь и сейчас и его будущее полностью в его руках. Т.е. не детерминировано его окружением.

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Слушатель )
19 мая 2015 в 18:43


Т.е. каждый, при желании, может стать Гитлером или М. Кюри-Складовской?

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 18:46
не так
каждый может хотеть 
а вот стать может только тот, кому судьба 
там ошибка про судьбу 
судьба - это не свобода. а наоброт 
но не рабство  точно 

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dc93 ( Слушатель )
19 мая 2015 в 19:05


потому и потребовал уточнить.

ЗЫ рабство, не рабство. Мы все заключенные, например, водородных связей. А недавно гравитация держала в заточении.

Так вот, собственно, и вопрос: чего не хватит любому человеку, чтобы стать любым человеком по собственному желанию?

  • +0.01 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 19:10
возможности родится заново - это на ваш вопрос 
а раз уж единожды сделланый , то будь 

  • +0.04 / 1
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Имя:* ( Слушатель )
19 мая 2015 в 19:29
хороший вопросУлыбающийся

  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
19 мая 2015 в 20:58
Нет.
Это не относится к понятию внутренней свободы.
Вы тотально и полностью свободны в том, как вам лично воспринимать мир и как поступать.
Если некто вас зомбирует - это тоже ваша свобода - зомбироваться.
Это не значит, что человек выбирает рассудком. Типа - а вот порешу так реагировать или эдак.
Рассудок ваш вполне может быть в плену. Это ведь просто очень супер-пупер компьютер.
Но вот за рассудком - представителем физического мира - тела, находится душа.
А это и есть вы.
И если вы сейчас спите и отдали бразды правления рассудку - то это  ваш личный выбор.
Ну, а пока хозяин спит, слуги веселятся, как могут.

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
19 мая 2015 в 21:23
пусть есть понятие внутренней свободы - это слово и ничего более 
а что есть сама внутренняя погода, которое выражается понятием внутренней свободы 
выразите внутреннюю свободу абстрактного человека в делах
в чем он свободен 
кушать собственное дерьмо за деньги?
убивать своих детей ? 
в чем конкретно 
хотя бы пару примеров 

  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sign ( Слушатель )
20 мая 2015 в 07:48
Для одних - слово, для других - более.

Равно свободен не кушать собственное дерьмо, не убивать своих детей.

В большинстве религий и в атеизме, человек не считает себя свободным. Он имеет всегда оправдание себе в карме или в судьбе, которую заложил некто, или в родителях, которые вот так воспитали, или в генах, каковые достались от родителей или в государственном строе и т.д.
Главное, что всё это объединяет - человек снимает ответственность за самого себя.
Разумеется, есть некие рамки, в пределах которых человек делает тот или иной выбор, но это вообще не важно. Важно то, что человек всегда имеет оправдание самому себе.
Внешнее оправдание. Жизнь такова и более никакова, хотя бы. Или чёрт попутал. Или карма такая. Или ещё как.

В других религиях, в частности в христианстве (возможно где ещё есть, все религии не знаю), есть понятие личной ответственности за самого себя. Что бы ты ни сделал, это ты сделал выбор. Чёрт попутал? Но это ты согласился с тем, чтобы он тебя попутал и т.д.
Т.е. полная ответственность за себя во всём. Нет ничего и никого, кем или чем можно было бы оправдывать самого себя.
Потому в христианстве нет понятия кармы, вне зависимости от того, есть она или её на самом деле нет.
Нет понятия прописанной наперёд судьбы.
Ты сам строишь свою жизнь и сам за всё ответишь на страшном суде. Без всяких экивоков на обстоятельства и судьбу тяжкую.
При этом президентом ты был или дворником - не имеет никакого значения.

Но раз нет судьбы, тогда в христианстве нет и всяким гадалкам и предсказателям.

Хотя, по правде говоря, для большинства людей можно спрогнозировать (нагадать на картах) их судьбу. Настоящим предсказателем, разумеется.
Но это не по причине отсутствия у них свободы и следования судьбе. А по причине, что человек согласен течь по течению. И это тоже его свобода.

  • +0.04 / 1
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 мая 2015 в 20:26
Сообщение удалено
стрелок
21 мая 2015 в 00:31
Отредактировано: стрелок - 21 мая 2015 в 00:31

  • +0.00
 
  sign ( Слушатель )
16 апр 2015 в 10:22
Вообще-то, астрология развивается и я вам привёл пример из статьи - "Диссертация на соискание учёной степени доктора астрологии".


Есть.
Просто на ниве астрологии столько шарлатанов, дилетантов и недоучек, что они даже не поймут, о чём это вы.
А вы, из-за них, не имеет даже представления, что такое астрология.

Утверждения в астрологии:
Чем больше поражено осей в натальной карте, тем сильнее ответная реакция на причины, вызывающие болезни (горизонтальная, вертикальная, вертексно-антивертексная, две оси "здоровья", проведённые через средние точки SAT\NE и NE\MA). Если в соединении с этими осями в натальной карте есть планеты, то сила декомпенсации возрастает прямо пропорционально количеству пораженных планет с осями.

Наибольшей склонностью к заболеваниям обладают субъекты, у которых поражаются углы и планеты в соединении с углами, особенно в кардинальных знаках.

Астрология принципиально не может предсказывать так называемые случайные события, то есть события, ритмика которых неизвестна

Когда некий учёный берётся за астрологию, разумеется, с целью доказательства её ложности, то он не делает самого главного. Он не изучает сперва саму астрологию.

Нет такого в астрологии.
Есть отличия в трактовках, кто-то больше факторов учитывает, кто-то меньше.
Например, один рассмотрит положение Солнца в натальной карте.
А второй - Асцендент.
Оба будут говорить разное и оба будут и правы и не правы.
Нужно брать оба фактора в рассмотрении.
Но снова многое будет упущено, поскольку есть ещё и Луна, которая показывает другие стороны человека. И Юпитер, и прочие, и прочие.

Ну и про звёзды. В астрологии рассматриваются планеты и Солнце, а не звёзды. 

  • +0.10 / 5
    • 4
    • 1
  • АУ