Тред №931404

Цитата: kommunisten от 15.04.2015 23:54:25Интересно, почему на подводные лодки не устанавливают аналог танкового КАЗ для защиты от торпед/бомб? К примеру по периметру сделать небольшие люки по подобию ТА, в каждом пакет из 4 мини-торпед, особо большая дальность там и не требуется, поэтому и места много не заняла бы такая система и лодку бы могла спасти

Цитата: kommunisten от 15.04.2015 23:54:25

 

Потому что плотность среды в воде и в воздухе разная.

• +0.06 / 4

Цитата: Flugkater от 16.04.2015 00:07:39Потому что плотность среды в воде и в воздухе разная.

Цитата: Flugkater от 16.04.2015 00:07:39

 

Речь шла о комплексе активной защиты для подводных лодок, где роль поражающих элементов выполняют торпеды, а не поражающие элементы танкового КАЗ))
Стандартной торпедной скорости около 40-50 узлов вполне хватило бы. Дальность действия до 1км, БЧ около 50кг. В целом вес от 100 до 150кг, длина около метра.
Хотя лучше сделать еще меньше, но увеличить количество, так будет больше шансов поразить цель.

• -0.01 / 2

Цитата: kommunisten от 16.04.2015 00:39:27Речь шла о комплексе активной защиты для подводных лодок, где роль поражающих элементов выполняют торпеды, а не поражающие элементы танкового КАЗ))
Стандартной торпедной скорости около 40-50 узлов вполне хватило бы. Дальность действия до 1км, БЧ около 50кг. В целом вес от 100 до 150кг, длина около метра.
Хотя лучше сделать еще меньше, но увеличить количество, так будет больше шансов поразить цель.

Цитата: kommunisten от 16.04.2015 00:39:27

 

Она (плотность среды) не торпеде мешать будет, а по лодке гидроударами долбить. Для понимания проблемы - при достаточно близком взрыве (метров так 20-30) той же гранаты от гидроудара могут мышцы отслоиться от костей. А при меньшем расстоянии (метров так 10) - обязательно отслоятся.

• +0.26 / 9

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2015 01:13:20Она (плотность среды) не торпеде мешать будет, а по лодке гидроударами долбить. Для понимания проблемы - при достаточно близком взрыве (метров так 20-30) той же гранаты от гидроудара могут мышцы отслоиться от костей. А при меньшем расстоянии (метров так 10) - обязательно отслоятся.

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2015 01:13:20

 

Согласен, так затем и дальность перехвата рассчитать безопасную. Тоже об этом подумал сразу, но врядли взрыв в 500-1000м утопит лодку, по крайней мере такая перспектива выглядит радостнее прямого попадания Может еще повезет и БЧ торпеды не сдетонирует, так тогда вообще праздник.
Просто странно, что такую систему даже не пытаются создавать, хотя для стратегов было бы очень актуально, а самое главное дешево и сердито, и много ВИ не займет.
Даже взять эконом класс 4 пакета - снизу, сверху и по бортам, выходит 16 торпед. Если организовать продвинутую систему доворота торпеды после старта под ~100+ градусов, то можно отражать торпедную атаку по периметру сразу тремя пакетами - 12 торпед, по 2 на каждую вражинскую, а т.к. у основных лодок по 4-6 ТА, то атаку можно считать отраженной (теоретически)) и дать залп БРПЛ.

• +0.04 / 2

Цитата: Малой2 от 16.04.2015 03:21:19Точно.
Но "последний шанс" интересен. Только не подрывом. Пеленг на атакующую торпеду взять можно. Противоторпедные сети, как статическая преграда были в практике. Подводные буксировщики для двуногих - тоже да. Удар атакующей торпеды в развернутую в секторе атаки четырьмя буксировщиками сеть неупругий, но .... этакое "цепное ядро". главное чтобы сеть удержала и мощщи движков у буксировщиков было поболе чем у атакующей...

Цитата: Малой2 от 16.04.2015 03:21:19

 

Порвет...торпеда в легких корпусах дырки делает, вот если запутается и укрепленные в узлах сетки микрозаряды ВВ разрушат торпеду без детонации БЧ

• +0.07 / 3

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2015 01:13:20Она (плотность среды) не торпеде мешать будет, а по лодке гидроударами долбить. Для понимания проблемы - при достаточно близком взрыве (метров так 20-30) той же гранаты от гидроудара могут мышцы отслоиться от костей. А при меньшем расстоянии (метров так 10) - обязательно отслоятся.

Цитата: сапёрный танк от 16.04.2015 01:13:20

 

Уже лет 70 и более торпеды оснащаются неконтактными взрывателями(магнитными,электромагнитными и т.д.,даже оптическими).
Контактный взрыватель уже много лет - вспомогательный,никто на прямое попадание не рассчитывает и основной поражающий фактор - как раз гидроудар.Нет у современной торпеды цели пробить дыру в борту,основное - сдвинуть какую-то большую часть корпуса на доли мм,но мгновенно.В результате рвутся трубаки,может даже линия вала,сдвигаются с фундаментов механизмы и т.д.,в общем корпус смещается,а то,что внутри - нет.В результате корабль может даже не получить вод отечности,но совершенно выйти из строя.

• +0.30 / 11

Цитата: Flugkater от 16.04.2015 00:07:39Потому что плотность среды в воде и в воздухе разная.

Цитата: Flugkater от 16.04.2015 00:07:39

 

Тем не менее, противоторпеды есть.

• +0.04 / 2

Цитата: mse от 16.04.2015 09:47:32Тем не менее, противоторпеды есть.

Цитата: mse от 16.04.2015 09:47:32

 

Угу, несколько лет назад вроде что-то говорилось о лодочной модификации Пакета..

• +0.07 / 3

Цитата: mse от 16.04.2015 09:47:32Тем не менее, противоторпеды есть.

Цитата: mse от 16.04.2015 09:47:32

 

Да все есть, и противоторпеды, и бомбометы для этого дела применяются. Но если у надводного корабля от близкого взрыва лист обшивки треснет, это будет один вопрос, а если у подлодки, то совсем другой. 

• +0.00 / 0

Цитата: Flugkater от 16.04.2015 11:10:19Да все есть, и противоторпеды, и бомбометы для этого дела применяются. Но если у надводного корабля от близкого взрыва лист обшивки треснет, это будет один вопрос, а если у подлодки, то совсем другой.

Цитата: Flugkater от 16.04.2015 11:10:19

 

Ну да, а если в бочину зарядят, то совсем третий. ПЛ должна уверенно и, с запасом, держать, минимум 10кг/см². А "те, чья надо, нога", и за 50...

• +0.09 / 4

Цитата: mse от 16.04.2015 11:22:31Ну да, а если в бочину зарядят, то совсем третий. ПЛ должна уверенно и, с запасом, держать, минимум 10кг/см². А "те, чья надо, нога", и за 50...

Цитата: mse от 16.04.2015 11:22:31

 

Предельная глубина погружения 877 проекта - 300 метров,это 30 кг/см.Расчетная - обычно - 1,4 от предельной,это 420 метров.Т.е. Корпус,Все узлы и механизмы рассчитываются на давление в 42 кг/см,Но в мирное время ей запрещено погружаться глубже 0,8 от предельной - это "рабочая" глубина,т.е.для 877 проекта она 240 м.Т.е. Пл проекта 877 находясь на 100 метрах,к примеру,обязаны выдержать кратковременное повышение давления на 32 Кг/см.
   Предельная глубина погружения 971 проекта - 600 метров,рабочая - 480 соответственно.А корпус рассчитан на давление 84 кг/см,т.е. На 840 метров.Т.е.она должна выдержать,находясь на 100 метрах скачек давления в 74 кг/см.
   Повторюсь,на предельную глубину лодки в мирное время не погружаются,лишь головные корпуса на сдаточных испытаниях,серийные - раз в год и при приемке только на рабочую.

• +0.43 / 16

Цитата: Александр Юрьевич от 17.04.2015 02:24:44Предельная глубина погружения 877 проекта - 300 метров,это 30 кг/см.Расчетная - обычно - 1,4 от предельной,это 420 метров.Т.е. Корпус,Все узлы и механизмы рассчитываются на давление в 42 кг/см,Но в мирное время ей запрещено погружаться глубже 0,8 от предельной - это "рабочая" глубина,т.е.для 877 проекта она 240 м.Т.е. Пл проекта 877 находясь на 100 метрах,к примеру,обязаны выдержать кратковременное повышение давления на 32 Кг/см.
   Предельная глубина погружения 971 проекта - 600 метров,рабочая - 480 соответственно.А корпус рассчитан на давление 84 кг/см,т.е. На 840 метров.Т.е.она должна выдержать,находясь на 100 метрах скачек давления в 74 кг/см.
   Повторюсь,на предельную глубину лодки в мирное время не погружаются,лишь головные корпуса на сдаточных испытаниях,серийные - раз в год и при приемке только на рабочую.

Цитата: Александр Юрьевич от 17.04.2015 02:24:44

 

Ну правильно. Речь-то про другое: пусть ПЛ отхватит 300+50кг морцкой смеси на расстоянии 100-200м(да хоть на 50), чем на расстоянии 5-10. А то народ переживает о повреждениях от подрыва противоторпеды, забывая об альтернативе.

• +0.03 / 2

Цитата: mse от 17.04.2015 09:26:09Ну правильно. Речь-то про другое: пусть ПЛ отхватит 300+50кг морцкой смеси на расстоянии 100-200м(да хоть на 50), чем на расстоянии 5-10. А то народ переживает о повреждениях от подрыва противоторпеды, забывая об альтернативе.

Цитата: mse от 17.04.2015 09:26:09

 

Вообще-то при обнаружении торпедного залпа положено быстренько отстреляться средствами гидроакустического противодействия(гпд ГИП,МГ-34) - это то,что может сорвать наведение,Привести обнаруженную торпеду на кормовые курсовые и максимально быстро сваливать.Но это довольно утопические правила,поскольку обнаружить залп современной двух режимной вражеской торпеды,выпускаемой из практически бесшумного ТА с гидравлическим стартом и двигающийся в режиме подкладывания крайне сложно.А когда она включится на полный ход - скорее всего будет уже поздно что-то делать,только перекреститься.Если же удалось услышать супостата,классифицировать его как врага,да еще услышать звук открывающейся крышки ТА - тут противоторпедный не нужны,надо выстрелить по пелегу,без расчета ЭДЦ торпеду,затем ВИПС,ДУК товсь-пли, о опять,разворачивается и сваливаем.Торпеда имеет ограниченный запас хода,авось не догонит,а врагу,вместо наведения (100% вражеских торпед телеуправляемые)придется заниматься уклонением от нашей торпеды,так что опять-таки - может и не попадет.
   Хотя может и есть некоторый смысл в изобретении каких-нибудь противоторпед,для борьбы с НК или авиацией,поскольку те априори не могут применить торпедное оружие скрытно,будет время для противодействия.

• +0.42 / 16