Тред №932076

Цитата: Rustamka от 17.04.2015 07:21:23это типа объяснение в связи с чем со строительством космодрома облажались?
так я ещё год назад писал что когда на реальные задачи ставят твиттерастов - результат в твиттере и будет))))
а лично ты мне что говорил?

Цитата: Rustamka от 17.04.2015 07:21:23

 

Что я говорил, то и происходит. Несмотря на вопли обиженных, идет восстановление системы.

• +0.20 / 6

Цитата: Rustamka от 17.04.2015 08:41:11вот из-за таких клоунов и живем так как живем. И ничего не изменится.
у вас всегда виноват госдеп, демшиза, вали в КНДР..... тьфу. противно.

Цитата: Rustamka от 17.04.2015 08:41:11

 

а причем тут госдеп и демшиза, когда тот же граву не скрывает , что заносит , ты скрываешь ну или просто боец клавиатурного фронта. Собсно поХ на тебя. Либо модель КНДР али сталинские практики , либо распилы и откаты. Хотя даже первые две модели не дают гарантии на справедливое распределение благ. 

• +0.08 / 4

Цитата: Stitch от 17.04.2015 07:35:50Рогозин не лучше Медведева. А может и похуже. Пока дело касалось троллинга НАТО он более-менее справлялся, а на первом же реальном задании вскрылась его твитерная сущность. И то, что космодром дожмут никто не сомневается, но Вы, я так понимаю, готовы в будущем поставить это ему в заслуги?

Цитата: Stitch от 17.04.2015 07:35:50

 

Он и дожимает, как и разворот ВПК от рыночного либерализма.

• +0.13 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2015 07:37:53Он и дожимает, как и разворот ВПК от рыночного либерализма.

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2015 07:37:53

 

Вот как раз то, о чем я говорил - отмазывание чиновников от ответственности при любом результате. Или не Рогозин за день до прямой линии на камеру докладывал Путину что вопрос с оплатой строителям уже решен и они приступили к работе, когда на прямой линии оказалось что на стройке находятся лишь часть строителей охраняющая скарб бастующих, деньги заплачены частично и, скорее всего, далеко не всем? Как и его обещание оторвать голову за рубль. Головы не предъявлены.

• +0.11 / 5

Цитата: Rustamka от 17.04.2015 07:51:50Дружище - раскрой глаза!!!!!   твой кумир облажался во всем что ему доверили.
Запуски уже перенесены на 2 года.  читай через два года будет тоже самое если этого клоуна не выкинут назад на твиттерные должности. А уж как полетят ракеты с космодрома построенного из разворованных стройматериалов - я даже боюсь представить.

Цитата: Rustamka от 17.04.2015 07:51:50

 

А. У меня нет кумиров.
Б. Перестань быть гуманитарием форумным флудёром - пилотируемые запуски перенесены.
В. Регулярное исполнение ГОЗ, с одновременным его ростом, говорят о том что вице-премьер работает правильно.
Г. И если тебе так интересно, президенты его не хочу. 

• +0.17 / 6

Цитата: Николаич от 17.04.2015 08:12:44Большая разница. К пилотируемым огромное количество дополнительной инфраструктуры надо.
Если есть действительные проблемы со строительством - да, придется на нее временно забить и достроить первоочередные объекты, чтоб можно было запуски начинать.
Рустам, ну и так понятно, что есть проблемы. Чего истерить-то?

Цитата: Николаич от 17.04.2015 08:12:44

 

Тут я думаю больше фирменная путинская кадровая политика возмущает...

• -0.13 / 6

Цитата: Stitch от 17.04.2015 07:35:50Рогозин не лучше Медведева. А может и похуже. Пока дело касалось троллинга НАТО он более-менее справлялся, а на первом же реальном задании вскрылась его твитерная сущность. И то, что космодром дожмут никто не сомневается, но Вы, я так понимаю, готовы в будущем поставить это ему в заслуги?

Цитата: Stitch от 17.04.2015 07:35:50

 

Журнализд рулит ВПК,феерично.И после этого мы смеемся на министров обороны женщин в западных странах где армии то нет?

• -0.10 / 7

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2015 07:24:26Что я говорил, то и происходит. Несмотря на вопли обиженных, идет восстановление системы.

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2015 07:24:26

 

Ага,"восстановление",сравни параметры до 2008 года в штуках и сейчас.Зато в ВТО вступили...

• -0.04 / 3

Цитата: Nobody от 17.04.2015 07:29:38...
Если крупняк ещё может удержаться, то субподрядная мелочь вылетает в трубу на раз-два.
...
Хотя, по мне если - сто раз думай прежде чем в такие объекты лезть.
...

Цитата: Nobody от 17.04.2015 07:29:38

 

Зачем думать, если есть такая замечательная процедура, как "банкротство"? Обанкротился, открыл новую фирму и вперед с песнями продолжать "подрядствовать". В большинстве случаев к частнокапиталистическим рукам владельца навар успевает-таки прилипнуть. Если стройку сумел довести до ума и сдать заказчику - навар большой, если не сумел и обанкротился - маленький. Основываясь на личном опыте знакомств с подобными фирмами и людьми, утверждаю, что хоть они сейчас и считают себя "типа производственниками", но образ мышления, психология так и остались на уровне ларечников 90-х.
Вопрос с курирующим те или иные этапы работ чиновничеством - это вторая проблема. Здесь может присутствовать проблема попила (я имею в виду настоящее воровство как основную цель чиновника в сговоре с подрядчиком), может быть элементарный пофигизм (ага, не все чиновники воры, бывает и такое) или некомпетентность.
А когда на каком-то объекте сходятся криворукий подрядчик, пусть даже выбранный на честном тендере, как предложивший сделать работу буквально "за копейки" и чиновник-пофигист (комбинация может быть любой, главное, чтобы хотя бы одна из сторон не "страдала" излишним профессионализмом), то объект можно хоронить с вероятностью в 101%.
Как решается проблема? Исключением из госпроектов любых участников, кроме госкорпораций. Максимум, что можно доверить субчикам: подвоз на стройку супчика, котлет и компота (чиновника при появлении на стройке кормить бесплатно и вкусно - чаще будет на объект заезжать )))

• +0.12 / 5

Цитата: Nobody от 17.04.2015 09:58:40...Портфеля сданных объектов нет - нахер с пляжа, меньше трех лет в отрасли - нахер с пляжа, всю учредиловку и выписки из налоговой на стол, результаты аудита - на стол. 
В общем, гоп-стоп вами изложенный - возможен, но здесь и сейчас маловероятен.  В силу повышенных рисков.


По мне так перевод госпроектов исключительно под крышу госкорпораций и есть приговор.  Вот там-то та ещё жесть начнется. Чиновники приходят и уходят, бюджет резиновый.

Цитата: Nobody от 17.04.2015 09:58:40

 

По первому. В частности (космическая отрасль) соглашусь с Вами. В целом (более мелкие проекты, особенно местного уровня) - зависит от того, у кого в структуре заказчика административный вес больше: у "бухгалтера" или "производственника". Наблюдал... эээ... примеры ((
По второму. Не факт. Тут (имхо) включается положительная роль бюрократической Системы. Если Процесс запущен и Машина набрала обороты, то никакие приходы-уходы отдельных промежуточных исполнителей не помеха. Лишь бы Самый Главный не менялся. Если что-то не поделили между собой геныч и субчик, то начинается бодалово в суде, а если перегавкались между собой структуры в единой корпорации - вопрос мгновенно решается после руководящего рычания, сопровождаемого волюнтаристской поркой всех причастных.
ЗЫ. Ну да, я сторонник идеи государства-корпорации. Такие вот тараканы живут в моей голове )))

• +0.04 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2015 07:14:40Систему безответственности и распилов менять крайне сложно, даже если вопрос под контролем вице премьера
Проблемы рабочих-строителей космодрома в поле зрения Коллегии ВПК

---

Цитата: AndreyK-AV от 17.04.2015 07:14:40

 

Есть в строительстве проблемы с попилами и прочими делами, связанными с самими стоительными организациями. Но штатный способ попадания фирмы, ну скажем, мелкого субчика, связан вовсе не с попилами. 
К примеру генподрядчик заключае договор с заказчиком. Заказчику Инвестор обещает деньги. На основании этого Заказчик обещает Генпродрядчику и тд до субчика включительно. Проходят авансы, все дружно кидаются работать и опа... А инвестор очередной платеж не произвел. Трудности у него. Но обещает, что деньги будут. Обязательно. На следующей неделе. И эта волна катится вниз. Что делать исполнителям? Денег у них немного, потрачено на авансы, зарплаты, какие то свои нужды (благо расчет показывает, что в принципе денег то дофига будет). Ну есть резерв, а на что его тратить? Купить материалы и оборудование или зарплату выплатить?  (Вариант - встать в позу и остановить работы пока не рассматриваем, это крайний случай, да и финансирование вот вот обещают начать). Можно заплатить зарплату и встать без материалов. А можно купить материалы и еще немного поработать, уговорив рабочих слегка подождать.
А Заказчик/Инвестор деньги все не переводят. А таких Заказчиков/Инвесторов у генподрядчика не один. Хорошо, если остальные платят, тогда тоненький ручеек денег все таки течет и хоть по скольку то зарплаты выдают и  работа еле еле идет. А если таких заказчиков/инвесторов несколько? И ведь никого не волнует, что деньги  когда то заплатят, их нет здесь и сейчас. 
Ну и вполне возможный вариант, когда генподрядчик банкротится.
А всех дел то - инвестор деньги вовремя не заплатил.

• +0.08 / 3