Тред №932543

Цитата: 753 от 17.04.2015 23:44:50Редкое фото об использовании в 1942 году танков МС 1 под Сталинградом.  Танк на оборонительных позициях закопан под башню. 
http://www.abc.es/abcfoto/revelado/20141020/abci-batalla-stalingrado-tanques-201410171909.html

Цитата: 753 от 17.04.2015 23:44:50

 

Не МС-1 , а Т-18.
Так он выглядел перед установкой

 

• +0.34 / 16

Цитата: sergant от 18.04.2015 08:15:09Не МС-1 , а Т-18.
Так он выглядел перед установкой

 

Цитата: sergant от 18.04.2015 08:15:09

 

Вообще-то Т-18 одновременно носил наименование МС-1 "11—17 июня танк был подвергнут государственным испытаниям, которые в целом прошёл успешно, и по итогам которых он был 6 июля принят на вооружение под обозначением «малый танк сопровождения обр. 1927 г.» (МС-1) или Т-18" Башня на комментируемом снимке изначального образца - правильной шестигранной формы без кормовой ниши, которую получила при модернизации. Кстати, у меня сомнения что этот снимок сделан под Сталинградом - в тексте ноябрь 1942 года, а на снимке кусты необлетевшие, фрицы в летней полевой форме, скорее это июнь-июль 1941 года, укрепрайоны  Осовца либо Минска.
Р.S. Благодаря камраду 753 разглядел - все-таки башня с кормовой нишей, значит, модернизированный МС-1(Т-18) обр.1930 г.

• +0.36 / 14

Цитата: valery913 от 18.04.2015 09:00:36Вообще-то Т-18 одновременно носил наименование МС-1 

"11—17 июня танк был подвергнут государственным испытаниям, которые в целом прошёл успешно, и по итогам которых он был 6 июля принят на вооружение под обозначением «малый танк сопровождения обр. 1927 г.» (МС-1) или Т-18" Башня на комментируемом снимке изначального образца - правильной шестигранной формы без кормовой ниши, которую получила при модернизации. Кстати, у меня сомнения что этот снимок сделан под Сталинградом - в тексте ноябрь 1942 года, а на снимке кусты необлетевшие, фрицы в летней полевой форме, скорее это июнь-июль 1941 года, укрепрайоны  Осовца либо Минска.

Цитата: valery913 от 18.04.2015 09:00:36

 

Да,  МС 1 или Т 18 позднего выпуска.  Насчёт характеристики фото - согласен.

• +0.13 / 6

Цитата: valery913 от 18.04.2015 09:00:36Вообще-то Т-18 одновременно носил наименование МС-1 "11—17 июня танк был подвергнут государственным испытаниям, которые в целом прошёл успешно, и по итогам которых он был 6 июля принят на вооружение под обозначением «малый танк сопровождения обр. 1927 г.» (МС-1) или Т-18" Башня на комментируемом снимке изначального образца - правильной шестигранной формы без кормовой ниши, которую получила при модернизации. Кстати, у меня сомнения что этот снимок сделан под Сталинградом - в тексте ноябрь 1942 года, а на снимке кусты необлетевшие, фрицы в летней полевой форме, скорее это июнь-июль 1941 года, укрепрайоны  Осовца либо Минска.
Р.S. Благодаря камраду 753 разглядел - все-таки башня с кормовой нишей, значит, модернизированный МС-1(Т-18) обр.1930 г.

Цитата: valery913 от 18.04.2015 09:00:36

 

МС-1 Владивосток


PS: рядом башня ХА-ГО

• +0.08 / 4

Цитата: SturmVoegel от 18.04.2015 13:46:49Макет, конечно.

Цитата: SturmVoegel от 18.04.2015 13:46:49

 

я его лично руками щупал. цельный металл. они у нас были на границе с Китаем и Кореей вкопаны как ДОТы. ходовую часть восстановили чисто символически.
а вот ещё сфотанный в пос. Посьет почти у самой границы с Китаем и КНДР

ходовая у него тоже от балды восстановлена. лишь бы была.

• +0.11 / 4

Цитата: SturmVoegel от 18.04.2015 13:46:49Макет, конечно.

Цитата: SturmVoegel от 18.04.2015 13:46:49

 

На фотографии - не макет. Это подлинный экземпляр МС-1. Находится в Оружейном дворике Военно-исторический музея Тихоокеанского флота, город Владивосток.
Во Владивостоке, кстати, есть ещё один МС-1 и даже на ходу.
[movie=400,300]http://youtu.be/0gdrX9cXxX4[/movie]
корпус и башня оригинальные, ходовая, конечно - новодел.

• +0.36 / 12

Цитата: marrakesh от 18.04.2015 14:02:32На фотографии - не макет. Это подлинный экземпляр МС-1. Находится в Оружейном дворике Военно-исторический музея Тихоокеанского флота, город Владивосток.
Во Владивостоке, кстати, есть ещё один МС-1 и даже на ходу.
[movie=400,300]http://youtu.be/0gdrX9cXxX4[/movie]

Цитата: marrakesh от 18.04.2015 14:02:32

 

так я на другой странице его фото и привёл. сам делал вроде танк такой крошечный, а даже их мизерное количество сильно подняло дух наших бойцов на КВЖД.

• +0.14 / 5

Цитата: marrakesh от 18.04.2015 14:02:32На фотографии - не макет. Это подлинный экземпляр МС-1. Находится в Оружейном дворике Военно-исторический музея Тихоокеанского флота, город Владивосток.

Цитата: marrakesh от 18.04.2015 14:02:32

 

Коллега,

Давайте посмотрим правде в глаза, от МС-1 там не осталось практически ничего, кроме разве, похожих очертаний. 
 

• +0.20 / 9

Цитата: marrakesh от 18.04.2015 15:04:06У нас спор о различии в понимании терминов.
В моём понимании макет - это

при изготовлении макетов, как правило не применяются материалы, которые потом будут использованы в самом изделии, а здесь всё-таки оригинальный корпус.
Поэтому с определением "макет" не согласен.

Цитата: marrakesh от 18.04.2015 15:04:06

 

И зря, имхо.
Ибо, вот это, как раз в наличии:

Цитата: Цитатамодель объекта в уменьшенном масштабе или в натуральную величину, лишённая, как правило, функциональности представляемого объекта.

• +0.04 / 1

С Отваги от Каферейсера по Армате (по просьбе уважаемого marrakesh кстати)

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1119&p=33#p540224 - обсуждение целиком
caferacer написал(а):
что касается ДЗ, то ,в старых образцах, на разрушение (парирование) атакующего тела используется совсем немного энергии, выделяемой при подрыве ВВ ДЗ. Причем кумулятивные устройства по данному показателю на последнем месте .. в современных конструкциях этот К,П,Д, существенно повышен. потому нет необходимости оснащать модуль большим количеством ВВ, при  существенном увеличении эффективности.


Fritz написал(а):
это бутерброд, соотв. если лом попадет в такой бутер с торца, как глубоко он сможет заглубится, кто его знает, и что потом с таким танком с порванной крышей делать, крышу менять? Такое вообще возможно? Или в утиль...

caferacer написал(а):
вы немного не поняли. основа крыши, низ -  толстый стальной лист. потом полость для наполнителя, потом крышки на болтах. Угол встречи лома с толстой основой мы все-равно напишем 0 град к углу места. Лом рикошетирует, скользнет по листу. Ну пробьет наполнитель в  горизонте и что?  Да и площадь проекции торца крыши - совсем маленькая. 
Есть некие аксиомы. 
1. на дистанции наводчик всегда работает по центру мишени. Т.Е. имеем стандартное (почти нормальное) распределение вероятности попадания в машину. 
    причем вероятность  ниже середины урезана значительно т.н. экраном местности. 
2. максимум вероятности всегда в центре профиля конкретной  машины. Высота машины больше  - выше от грунта максимум распределения попаданий в данную машину. Для каждого профиля машины , высота матожидания и распределение по высоте - свои. Если не допопонял  - смотри пункт 1.
3. верх крыши Арматы как раз в зоне высокой вероятности, вот только маршрут пробития ведет в никуда .  Разве что в модуль вооружения долететь  может. Но, много наполнителя намотать нужно + защита некая БО есть.

И по броне Меркавы


caferacer написал(а):
думаю нет. башенные модули повозки похожи на зщиту м-1. Много крепких подвижных пластин  . При пробитии оне создают поперечную струе или сердечнику реакцию преграды. Т.О . ломают лом или разрушают струю и разрушаются сами. После проникновения мы увидим не круглое, а сильно вытянутое отверстие в пластине преграды. соответственно , толщина аналога гомогенной преграды будет равна длине вытянутой пробоины в пластине .практически.  Кстати, в пластине , метаемой ДЗ , та же картина.

• +1.01 / 18

Цитата: valery913 от 18.04.2015 09:00:36Вообще-то Т-18 одновременно носил наименование МС-1 "11—17 июня танк был подвергнут государственным испытаниям, которые в целом прошёл успешно, и по итогам которых он был 6 июля принят на вооружение под обозначением «малый танк сопровождения обр. 1927 г.» (МС-1) или Т-18" Башня на комментируемом снимке изначального образца - правильной шестигранной формы без кормовой ниши, которую получила при модернизации. Кстати, у меня сомнения что этот снимок сделан под Сталинградом - в тексте ноябрь 1942 года, а на снимке кусты необлетевшие, фрицы в летней полевой форме, скорее это июнь-июль 1941 года, укрепрайоны  Осовца либо Минска.
Р.S. Благодаря камраду 753 разглядел - все-таки башня с кормовой нишей, значит, модернизированный МС-1(Т-18) обр.1930 г.

Цитата: valery913 от 18.04.2015 09:00:36

 

 В 1938 году Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов , а также Народному комиссариату ВМФ. Переданные укрепрайонам танки подлежали перевооружению на спарки пулемётов ДТ, ДА-2 либо на 45-мм пушки обр. 1932 г. Последний вариант мы и видим на фотографии, так что "малым сопровождения" называть эту огневую точку будет ... странно.

• +0.36 / 5

Цитата: sergant от 23.04.2015 23:26:27В 1938 году Т-18 были сняты с вооружения и 700 из них были переданы в распоряжение укрепрайонов военных округов , а также Народному комиссариату ВМФ. Переданные укрепрайонам танки подлежали перевооружению на спарки пулемётов ДТ, ДА-2 либо на 45-мм пушки обр. 1932 г. Последний вариант мы и видим на фотографии, так что "малым сопровождения" называть эту огневую точку будет ... странно.

Цитата: sergant от 23.04.2015 23:26:27

 

То есть, по-Вашему,  это сооружение назвать танком (Т-18) более точно?

• +0.00 / 0

Цитата: valery913 от 24.04.2015 09:07:05То есть, по-Вашему,  это сооружение назвать танком (Т-18) более точно?

Цитата: valery913 от 24.04.2015 09:07:05

 

Назовите ее так, как она называлась в УР - ТОТ (танковая огневая точка).

• +0.57 / 8

Цитата: 753 от 17.04.2015 23:44:50Редкое фото об использовании в 1942 году танков МС 1 под Сталинградом.  Танк на оборонительных позициях закопан под башню. 
http://www.abc.es/abcfoto/revelado/20141020/abci-batalla-stalingrado-tanques-201410171909.html

Цитата: 753 от 17.04.2015 23:44:50

 

 Скорее всего, на фото конец лета-начало осени 1943 (1944(?)) года, судя по униформе бойцов. Предположительно, это военнослужащие СС в камуфлированной униформе образца 1943 года, судя по петлицам.

• +0.05 / 3