Ядерная война - ущерб, последствия, возможности для выживания
479,979 1,280
 

  MikeT ( Слушатель )
18 апр 2015 12:48:17

Эбола, Украина и евро-ПРО - подготовка к нападению?

новая дискуссия Дискуссия  309

Получил в БПМ за это сообщение несколько минусов, в т.ч. от многоуважаемого Добряка - там обсуждать - оффтоп, а вот здесь бы хотелось увидеть не только минусы, но и комментарии.


Цитата: ЦитатаЦитата: krabus от 18.04.2015 08:48:50
Я  ставлю  на  то,  что  ПП  не  пойдут  на  остекловывание  Мира  ради  призрачного профита  стать  повелителем  радиоактивной  пустыни.



Сколько же можно то? С существующим ядерным арсеналом никакое "остекловывание" и "радиоактивная пустыня" в принципе невозможны. В худшем случае, если стороны пожертвуют размером зоны поражения в пользу радиоактивного загрязнения территории и произведут не воздушные взрывы над городами, а наземные - ну будет по тысяче действительно остеклованных небольших кратеров и зона заражения 10-30*100км по ветру от каждого города. Это менее 0.5% нашей общей территории. И, естественно, 90% инфраструктуры - что хуже. Никакой радиоактивной пустыни не будет. Ядерной зимы тоже не будет.
Читайте соответствующую ветку на форуме, литературу по ядерному оружию.
К чему я это все... Наш враг, вернее враг всего человечества, если он действительно существует, может опираться на сценарий ядерной войны для уничтожения России и прочих конкурентов однополярного мира. Да, в жертву будут принесены города ведущих стран мира и сотни миллионов человек. Но нам в России будет сложнее банально из-за климата. Хотя и легче из-за него-же и более обширной территории...
И вот еще какие у меня мысли: эбола, Украина и евро-ПРО могут быть звеньями подготовки к этой самой войне. Много разговоров об искусственности эпидемий и об испытании американцами вакцины. Но эбола не способна в условиях цивилизации вызвать сколько-нибудь серьезную эпидемию. Также как и Украина неспособна воевать с Российской армией. А ПРО - уничтожить все ракеты. А вот как раз после ядерной войны эбола способна выкосить 70% выживших, а толпы успешно нацифицированных украинцев - предельно затруднить жизнь и восстановление западной части России. Ну а ПРО - всего-лишь средство уменьшить потери США. Иными словами - если бы всего этого не было, и США и Россия потеряли бы в случае войны по 50% жителей и 90% инфраструктуры. А с этими факторами США условно потеряет 30% жителей и 70% инфраструктуры (при внезапном первом нападении и успешной работе ПРО) и будет спокойно на изолированном континенте заниматься восстановлением мирового господства. А Россия - 90% жителей (50% - сразу+последствия, 40% - эбола), 90% инфраструктуры + восстановление будет крайне затруднено из-за наземной войны на западной границе.
Доказывает ли это, что подготовка к нападению идет? Конечно нет, но опасения это всё вызывает очень большие. И еще бОльшие опасения вызывает тот факт, что по расчетам опять Россия "как-бы проигрывает". Все предыдущие попытки завоевать нас как раз и начинались с таких "расчетов"... Ну а я, как настоящий русский человек, верю в то, что прорвемся и через это испытание)))
  • +0.13 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (8)
 
 
  MikeT ( Слушатель )
18 апр 2015 13:11:43

Эбола распространяется в условиях антисанитарии. Думаю, в условиях бомбоубежищ или других мест временного пребывания после БП условия для распространения будут приближены к идеальным, даже в нашем климате.
Толпы украинцев, при соответствующем внушении и накачке оружием способны создать нам проблемы, если в результате БП будут уничтожены аэродромы, авиация, парки РСЗО и прочих "вкусностей". Условно говоря, если стороны останутся в условиях "БТР+автомат+пехота". Я не говорю том, что они пойдут клином на восток, но даже наше успешное наступление, или оборона границ в условиях постБП - это очень серьезное отвлечение ресурсов от восстановления инфраструктуры.
ПРО я не сравниваю, а просто говорю о том, что первое нападение США выводит из строя часть стационарных МБР, ПРО (планируемое или даже уже существующее - еще часть, пусть малую). Нет, я понимаю, что существующие места расположения ПРО в Польше в принципе не могут перехватить МБР, запускаемые с территории России через северный полюс, и даже читал вот это http://berlogamisha.…?id=45&p=3, но технологии развиваются, пусковые установки размещаются не только стационарно, но и на коряблях, и в теории через некоторое время ПРО США будет способно перехватить ЧАСТЬ МБР.
А при конфликте с полным применением всего арсенала СЯС США, Западной Европы и России много чего останется и от территории США, и от России. Вот с Европой - хуже - слишком мало места...
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
  Олег_В_П ( Слушатель )
18 апр 2015 14:06:09

Будет, и зима, и остекловывание.
Но это ещё не всё.
Будут применяться новые типы ОМП.
Какие?
Секрет.
Есть мнение, что основной ущерб будет  нанесен  геологическим оружием. Что останется от США в этом случае , -  сказать трудно.  Думаю,  что  и от  РФ мало что останется.
Но и  после я.зимы  мелкодисперсного плутония  в атмосфере хватит на "несколько поколений".
Умные люди на сей счет как-то  сказали, что будет уничтожено  всё живое, причем многократно  уничтожено. 
Они знают о чем идет речь.
  п.с.
 "Биологическое оружие" ,типа  реально пандемической "испанки"( 50 млн. жертв ) , на  Землю посылает Небо. 
 Как в 1918 г у человечества  нет лекарств от  штаммов типа "испанки",  так и сейчас нет.
Эбола на "испанку" ну никак не тянет. Нежный  это вирус. 
Кстати , "испанка" обошла Россию стороной.  Пострадало тогда всего 3 города на Украине.
  • -0.59 / 14
  • АУ
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
18 апр 2015 21:31:00


      Боже, как же достал бред про "ядерную зиму"!!!!ПозорИ про "геологическое оружие" тоже!
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
  MaxT ( Слушатель )
18 апр 2015 23:44:11

Достал не то слово. Мелкодисперсный плутоний, бгг
Ещё достала "страшная радиация". Людям в массе непонятно что зона отселения вокруг ЧАЭС сделана не потому что там находится нельзя, а потому что там местную воду, грибки-ягодки и все что в огороде растет лучше не кушать, следовательно делать там нехрена. А так фон не страшный, если не лезть известно куда.  
Интересна другая тема, пресловутые кобальтовые бомбы. Старым добрым кобальтом-60 можно реально сильно загадить значительные участки поверхности так, что там будет стрёмно ходить без защитного снаряжения, да и с ним не разгуляешься, тупо из-за фона. А с учетом того что кобальт биологически активный элемент (см кобаламин) угрозой внутреннего облучения можно сделать негодными для проживания огромные регионы.
Были расчеты, согласно которым пары-тройки мегатонн термоядерного заряда в кобальтовой оболочке  хватит для загаживания территорий в миллионы квадратных километров (при равномерном распределении, что невозможно).
Тока вот я не помню что бы кто-то такое серьезно для войны обсуждал. Буржуи одно время думали "кобальтовыми" снарядами тактического класса создавать полосу на пути советских "танковых орд", но потом, отказались. Видимо кто-то умный объяснил дебилом КАК должно фонить что советские танки не смогли пройти полосу и дезактивироваться. А может просто счастливые обитатели окрестностей будущих радиационных заграждений возмутились.  
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
19 апр 2015 13:40:51
...)))...
,,,Поскольку к  возникновеннию  дискуссии имею непосредственное  отношение,  тоже  попробую  высказать  свою  точку  зрения. Если  коротко:
Достали  уже как  ультраалармисты, так  и ультраоптимисты.

Чуть подробнее.   В  довесок   к  ЯО есть ещё  и АЭС.... Интересно,а сколько  потенциальных Кюри "вывалится" из  аварийно  остановленных или атакованных  реакторов АЭС?   А  будет  ли  эти  реакторы  кто-то  тушить,  ну  хотя бы на  уровне  Фукусимы\Чернобыля?  А  изотопный  состав реакторной  грязи?  Сколько  вывалится в  атмосферу  гадости альфаактивной? Кажется,альфа самая  хреновая в смысле попадания  в организм? И  сколько нуэно  этой  альфыскушать,чтобы  гарантированно  схлопотать...эээээээ...дискомфорт? А  какой  изотопный  состав  радиоактивной гадости будет лет  через тридцать - пятьдесят?  И  сколько  кюри  не  ляжет  в пределах  пары-тройки  десятков километров от  источника, а  будет  равномерно  распледелено по  поверхности  вплоть  до  пингвинов?
Вопросы, вопросы, вопросы....  Подозреваю, что  ответы  на  многие из подобных  вопросов грифованные.
  • +0.04 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
19 апр 2015 15:55:26

Давайте ка не мешать в одну кучу дерьмо (Фукусима, "ликвидация") и годный продукт (Чернобыль, ликвидация). Первое. Второе, аварийный останов реактора - это останов! Выброса не будет. Разрушение же реактора - жоППа. НО  достаточно локальная. В стратосферу само то дерьмо, что из реактора, не поднимется. А чтоб целенаправленно гасить АЭС ядрёнбатоном... . Автору сего процесса тоже достанется. И напоследок. Все ваши переживания по поводу заражения МЕРКНУТ на фоне разрушения инфраструктуры и производства всего и вся. Если с заражением худо-бедно можно бороться (имея для этого средства), то отстраивать цивилизацию с нуля (ну почти с нуля) - это покруче подвигов Геракла! Это поистине НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд! Особенно с народом со съехавшей крышей. А таких будет ОЧЕНЬ много.
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  krabus ( Слушатель )
20 апр 2015 14:42:58

Согласен. Япошки  жевали  сопли  сутки, за которые дизель-генераторы  можно  было  доставить  даже  с  России,а  не  то  что  с  других районов Японии. И  сами  довели до  тяжёлых последствий.




Цитата: ЦитатаВторое, аварийный останов реактора - это останов! Выброса не будет.

...А  япошки на  Фукусиме  с Вами   не  согласны.  И  даже доказали  Вашу  неправоту  на  практике.  Реактор  был  заглушен...  Но  "всего  лишь" остался  без  охлаждения. Вы полагаете, что  в  случае  большого  бада-бума  не  найдутся  отморозки, которые  сольют  топливо  с  дизель-генераторов?  Уверен,  что  отморозки  найдутся.причём  гарантированно  и  неизбежно.

...А ещё ж и бассейны  выдержки отработанного  топлива.....и  это  всё так, ЕСЛИ  АЭС не атакована  целенаправленно....
Цитата: ЦитатаРазрушение же реактора - жоППа. НО  достаточно локальная. В стратосферу само то дерьмо, что из реактора, не поднимется. А чтоб целенаправленно гасить АЭС ядрёнбатоном... . Автору сего процесса тоже достанется.

А  Вы  всерьёз  считаете,что  при большом  бадабуме в  АЭС   НЕполетят  ядрёнбатоны?  Причём,в  приоритетном  порядке???   Э-эхххх....  Мне бы Ваш  оптимизм.....

Цитата: ЦитатаИ напоследок. Все ваши переживания по поводу заражения МЕРКНУТ на фоне разрушения инфраструктуры и производства всего и вся.

Изначально дискуссия началась именно вокруг  этого, .....что  могут  найтись ПП, которые  всерьёз  считают, что  начав  ядерную  войну  смогут  получить  больше власти  за  счёт  сохранения  принадлежащей им лично  инфраструктуры. Я  так  не  считаю.

Цитата: ЦитатаЕсли с заражением худо-бедно можно бороться (имея для этого средства), то отстраивать цивилизацию с нуля (ну почти с нуля) - это покруче подвигов Геракла! Это поистине НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд!


Согласен. Но  в  разряд  НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ усилий так  же  отношу  и процесс борьбы  с  заражением.

Цитата: ЦитатаОсобенно с народом со съехавшей крышей. А таких будет ОЧЕНЬ много.

Через  год-два-пять  количество  народа  со  съехавшей крыше  сильно  уменшится.  Как  и народа  вообще.  А  так, да,согласен.

Что  касается  опасности  заражения продуктами  ЯО,  то  ПМСМ,  считаю  что  количество непрореагировавшего  плутония, выброшенного  в  атмосферу  может  оказаться  сильно меньше выбросов  с одного-двух-трёх расплавившихся  реакторов.  Современное  ЯО в связке  стактикой и стратегией его  применения не  слишком  "неэкологично"......
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  MaxT ( Слушатель )
18 апр 2015 23:04:08

Цитата: Цитата"Биологическое оружие" ,типа  реально пандемической "испанки"( 50 млн. жертв ) , на  Землю посылает Небо. 
 Как в 1918 г у человечества  нет лекарств от  штаммов типа "испанки",  так и сейчас нет.
Эбола на "испанку" ну никак не тянет. Нежный  это вирус. 
Кстати , "испанка" обошла Россию стороной.  Пострадало тогда всего 3 города на Украине.





Да щаз.. "Обошла", ага.  

Просто в России в 1918-1920 был такой 3,!4дец что всем было тупо не до испанки. Два момента:
 
1) Кроме того, даже в Европе, в том числе не затронутой войной, симптомы испанки путали с тифом и холерой. Так что хрен его знает сколько жителей Российской Империи / СССР умерло от испанки и было записано на счет этих болезней (симптомы типа поноса для обычного гриппа весьма нехарактерны). 

2) В условиях тотального бардака и анархии о сколько-нибудь надежной медицинской статистике по России говорить не приходится. А теперь смотрим пункт 1. 

 А так у России безо всякого Боженьки были защитные факторы:

1) Континентальная страна со слабой международной торговлей (и так всё плохо + война), мало иностранцев. В то время как по миру испанка распространялась на кораблях. 

2) Низкая плотность населения и по большей части сухой/холодный климат. В таких условиях вирус гораздо меньше живёт вне человека и хуже распространяется. Не Индонезия никак. В отличие от обычного гриппа которым болеют в холодный сезон, инфлюэнца  работала строго по тёплому.  

3) Частичная иммунизация населения после эпидемий 1889-1890 и 1898-1900 года, которые очень сильно прошлись по России. Вероятно люди пережившие эти эпидемии были более устойчивы к болячке, и именно из-за этого "испанка" гораздо чаще убивала молодых (до 20-30 лет, а обычно грипп косит детей и стариков).  

Ну а что до ужасности испанки, то тут все не так страшно. Это она по меркам гриппа смертельная, летальность от 5-10% для европейцев (была до 0,3% в городах полноценно охваченных первой, легкой, волной) до 25-30% в отдельных популяциях, заразность как у гриппа, но далеко не 100%. Обычный грипп убивает в 0,1% случаев и поражает до 30% населения.

На фоне той же натуральной оспы - полная херня, детсад, штаны на лямках. Оспа заражала практически всех (90-95%) контактировавших без иммунитета, убивала 20-30% европейцев и 95-98% в популяциях Нового Света, смертность среди младенцев и беременных была за 50%, до 5-7% переболевших теряли зрение, а добрая треть оставалась с шикарными шрамами. Несколько процентов зараженных получали специфичную форму (черную или геморрагическую ) с летальностью сильно за 90% (как у ряда вспышек эболы).  Вот это я понимаю болезнь. Людям сильно повезло что золотые годы оспы кончились задолго до железных дорог и пароходов.    
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
<< Тред №932674
Тред №932676 >>