Тред №933774

Цитата: triumfator от 20.04.2015 21:11:25на отваге некоторые товарищи высказались что т-15 гораздо хуже защищен чем т-14
 минусы - двигатель и передняя трансмиссия.
Ваш вариант?

Цитата: triumfator от 20.04.2015 21:11:25

 

А кому легко? За возможность входить-выходить через задний проход, без акробатических изысков, надо платить...

• +0.44 / 7

Цитата: mse от 20.04.2015 21:14:04А кому легко? За возможность входить-выходить через задний проход, без акробатических изысков, надо платить...

Цитата: mse от 20.04.2015 21:14:04

 

Ну, строго говоря, МТО, расположенное впереди, само по себе защита для экипажа и десанта. Думаю, что жизни отделения бойцов всяко ценнее самого навороченного "агрегата". Да и хватит уже пехоте верхом на броне кататься. )) А то это уже стало нашей визитной карточкой - катание толпой на броне.

• -0.15 / 7

Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:12:55Ну, строго говоря, МТО, расположенное впереди, само по себе защита для экипажа и десанта. Думаю, что жизни отделения бойцов всяко ценнее самого навороченного "агрегата". Да и хватит уже пехоте верхом на броне кататься. )) А то это уже стало нашей визитной карточкой - катание толпой на броне.

Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:12:55

 

Двигатель, не преграда для лома. А для кумы, ДЗ и КАЗ вполне достаточно. Но спрятать за толстой и защищённой лобовой деталью трёх человек, на углах безопасного маневрирования, полюбому проще, чем толпу. Потому, БМП всегда будет уязвимее, без учета положения двигателя. Двигло в голове, только из необходимости широкой двери сзади.

• +0.24 / 13

Цитата: mse от 21.04.2015 14:30:06Двигатель, не преграда для лома. А для кумы, ДЗ и КАЗ вполне достаточно. Но спрятать за толстой и защищённой лобовой деталью трёх человек, на углах безопасного маневрирования, полюбому проще, чем толпу. Потому, БМП всегда будет уязвимее, без учета положения двигателя. Двигло в голове, только из необходимости широкой двери сзади.

Цитата: mse от 21.04.2015 14:30:06

 

"спрятать за толстой и защищённой лобовой деталью трёх человек, на углах безопасного маневрирования, по любому проще, чем толпу" - +100500 !!
   Но именно из-за необходимости оперировать безопасностью "толпы" в Т-15 МТО вперёд и вынесли. В этом смысле только "Меркава" исключение - сознательный вынос МТО вперёд без явной необходимости. Хотя, кто его там точно знает. ))

• -0.02 / 3

Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:50:58"спрятать за толстой и защищённой лобовой деталью трёх человек, на углах безопасного маневрирования, по любому проще, чем толпу" - +100500 !!
   Но именно из-за необходимости оперировать безопасностью "толпы" в Т-15 МТО вперёд и вынесли. В этом смысле только "Меркава" исключение - сознательный вынос МТО вперёд без явной необходимости. Хотя, кто его там точно знает. ))

Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:50:58

 

 ЕМНИП причина такой компоновки Морковки была достаточна банальна. Когда её создавали у евреев просто не было возможности делать нормальную брони.

• +0.23 / 3

Цитата: oleg27 от 21.04.2015 14:53:17ЕМНИП причина такой компоновки Морковки была достаточна банальна. Когда её создавали у евреев просто не было возможности делать нормальную брони.

Цитата: oleg27 от 21.04.2015 14:53:17

 

Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50

 

Традиция? ))  Я думаю некая логика в таком выборе была. Своя, исходящая из особенностей ТВД и тактики действий.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50

 

А потом уже налаженные производственные связи готовые производственные мощности

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50

 

 А потом "временное стало постоянным", собственно примеров на такую тему тьма))))) Например в США все меры в британской системе, но гаубицы (которые они получили изначально во Франции) метрические, и ты ды, и ты ды.

• +0.59 / 12

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50

 

потому что им так хочется
многие морковку считают и не совсем танком - скорее ТБМП с башней танка (кстати, на Т-15 такое возможно?)

• -0.05 / 3

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50Но потом ведь появилась такая возможность, почему последние морковки все той же конструкции?

Цитата: Danila96 от 21.04.2015 14:57:50

 

Где она появилась? Где у Моркови-4 НОРМАЛЬНАЯ броня?

• +0.32 / 6

Цитата: BlackShark от 21.04.2015 20:20:59Где она появилась? Где у Моркови-4 НОРМАЛЬНАЯ броня?

Цитата: BlackShark от 21.04.2015 20:20:59

 

Имелось ввиду у пейсатых теперь есть доступ к передовым технологиям бронирования (литья, состава и пр.), однако они не стали менять компоновку. Хотя могли.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 22.04.2015 09:06:17Имелось ввиду у пейсатых теперь есть доступ к передовым технологиям бронирования (литья, состава и пр.), однако они не стали менять компоновку. Хотя могли.

Цитата: Danila96 от 22.04.2015 09:06:17

 

Поменять компоновку - это спроектировать новый танк. Денег нет, вот и не стали.

• +0.05 / 2

Цитата: basilevs от 22.04.2015 10:08:16Поменять компоновку - это спроектировать новый танк. Денег нет, вот и не стали.

Цитата: basilevs от 22.04.2015 10:08:16

 

Дак проектировать новый танк по любому придется.
А тут можно было бы и заодно компоновку поменять.
Наши ведь не постеснялись.

• -0.04 / 1

Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:50:58Но именно из-за необходимости оперировать безопасностью "толпы" в Т-15 МТО вперёд и вынесли.

Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:50:58

 

Да ну? А каг всей этой толпе спешиваться и разворачиваться? Или, наоборот, грузиться? ;О) Каг на БМДшках, в/из "кузова"? Или, из дырочег, между катками, каг у БТР?

• +0.07 / 3

Цитата: офисный планктон от 21.04.2015 17:19:09У БТР раньше сверху десантные люки были. Это уже потом новомодный вариант с дверью сбоку (между колес) появился...

Цитата: офисный планктон от 21.04.2015 17:19:09

 

У БТР раньше было десантное "нет крыши"

• +0.55 / 15

Цитата: офисный планктон от 21.04.2015 17:30:36Я таких не застал. Даже, баек про них не слыхал...

Цитата: офисный планктон от 21.04.2015 17:30:36

 

до кучи:

• +1.10 / 16

Цитата: part_ya от 21.04.2015 17:43:34до кучи:

Цитата: part_ya от 21.04.2015 17:43:34

 

На картинках два разных аппарата.  Это так, к слову.

• +0.00 / 0

Цитата: VVSector от 21.04.2015 18:10:31На картинках два разных аппарата.  Это так, к слову.

Цитата: VVSector от 21.04.2015 18:10:31

 

Аппараты разные, смысл одинаковый.

• +0.67 / 4

Цитата: VVSector от 21.04.2015 18:10:31На картинках два разных аппарата.  Это так, к слову.

Цитата: VVSector от 21.04.2015 18:10:31

 

Да, БТР-40 и БТР-152. И между прочим, на фотографии БТР-40 с приспособлением для езды по рельсам, как дрезина. Эти ролики сзади (а те, что спереди, не попали в кадр) опускаются на рельсы, колеса крутятся - отталкиваются от рельса. Поехали!

• +0.84 / 11

Цитата: VVSector от 21.04.2015 18:10:31На картинках два разных аппарата.  Это так, к слову.

Цитата: VVSector от 21.04.2015 18:10:31

 

Угу.  БТР-40 и БТР-152

• +0.01 / 2

Цитата: part_ya от 21.04.2015 17:23:42У БТР раньше было десантное "нет крыши"

Цитата: part_ya от 21.04.2015 17:23:42

 

Я читал, в Венгрии их забрасывали коктейлями с крыш, поэтому крыши появились и на БТР.

• +0.06 / 2

Цитата: slavae от 21.04.2015 21:22:55Я читал, в Венгрии их забрасывали коктейлями с крыш, поэтому крыши появились и на БТР.

Цитата: slavae от 21.04.2015 21:22:55

 

И учения на Тоцком полигоне показали, что без крыши - не айс.

• +0.98 / 12

Цитата: slavae от 21.04.2015 21:22:55Я читал, в Венгрии их забрасывали коктейлями с крыш, поэтому крыши появились и на БТР.

Цитата: slavae от 21.04.2015 21:22:55

 

исторически БТР предназначались для поля боя и поэтому защита от угрозы закидывания их сверху зажигательными смесями или гранатами не закладывалась в их конструкцию ни кем из тогдашних армий, ни немцы, не амеры, ни наши по их стопам нормальной крыши на первых БТР не делали. ИМХО ну не было на грузовиках перевозивших пехоты крытых кунгов, вот и на БТР пилить не стали, анртефактность мышления, хомоспаиенс ей очень подвержен.

а опыт уличных "боев" показал что такое решение мягко скажем не учитывает описанные выше угрозы, в связи с чем с 1963 года (БТР-60ПА) все наши БТР начали получать металлическую крышу )

p.s. вспомнил в каком году были "венгерские" события... моя теория рассыпалась в прах)))

• +0.07 / 4

Цитата: serg-186j от 22.04.2015 06:37:28исторически БТР предназначались для поля боя и поэтому защита от угрозы закидывания их сверху зажигательными смесями или гранатами не закладывалась в их конструкцию ни кем из тогдашних армий, ни немцы, не амеры, ни наши по их стопам нормальной крыши на первых БТР не делали. ИМХО ну не было на грузовиках перевозивших пехоты крытых кунгов, вот и на БТР пилить не стали, анртефактность мышления, хомоспаиенс ей очень подвержен.

а опыт уличных "боев" показал что такое решение мягко скажем не учитывает описанные выше угрозы, в связи с чем с 1963 года (БТР-60ПА) все наши БТР начали получать металлическую крышу )

p.s. вспомнил в каком году были "венгерские" события... моя теория рассыпалась в прах)))

Цитата: serg-186j от 22.04.2015 06:37:28

 

Правильно. БТР стали получать крышу не столько в связи с опытом венгерских событий, сколько в связи с принятой в то время концепцией ведения войны с применением ядерных средств поражения противника. В первую очередь тех, что сейчас в общем называют ТЯО.

• +0.50 / 12

Цитата: triumfator от 20.04.2015 21:11:25на отваге некоторые товарищи высказались что т-15 гораздо хуже защищен чем т-14
 минусы - двигатель и передняя трансмиссия. Складывается впечатление что наоборот. Конечно заранее ничто утверждать нельзя, но...
Ваш вариант?

Цитата: triumfator от 20.04.2015 21:11:25

 

 У того кто это сказал, острая идиосинкразия на переднемоторы.

• +0.46 / 4

Цитата: Danila от 20.04.2015 21:15:25У того кто это сказал, острая идиосинкразия на переднемоторы.

Цитата: Danila от 20.04.2015 21:15:25

 

И таки в общем случае переднемоторная компоновка СНИЖАЕТ защиту. Так как ВЛД должна быть достаточно лёгкой для обеспечения доступа в МТО. А мотор и КПП, в силу используемых материалов и конструкции (много пустот), являются плохой защитой. 

• +0.90 / 22

Цитата: сапёрный танк от 20.04.2015 21:28:12И таки в общем случае переднемоторная компоновка СНИЖАЕТ защиту. Так как ВЛД должна быть достаточно лёгкой для обеспечения доступа в МТО. А мотор и КПП, в силу используемых материалов и конструкции (много пустот), являются плохой защитой.

Цитата: сапёрный танк от 20.04.2015 21:28:12

 

Там все ОК

• +0.48 / 12

Цитата: fedor_n от 20.04.2015 21:50:55Там все ОК

Цитата: fedor_n от 20.04.2015 21:50:55

 

Конкретно про Т-15 я  и не писал.  Я писал об ОБЩЕМ случае. Хотя есть подозрение, что у ОБТ (Т-14) защита получше. В силу специфики, так сказать.

• +0.58 / 8

Цитата: сапёрный танк от 20.04.2015 21:28:12И таки в общем случае переднемоторная компоновка СНИЖАЕТ защиту. Так как ВЛД должна быть достаточно лёгкой для обеспечения доступа в МТО. А мотор и КПП, в силу используемых материалов и конструкции (много пустот), являются плохой защитой.

Цитата: сапёрный танк от 20.04.2015 21:28:12

 

 Никто и не спорит, кмк развитый клюв на ТБМП не от хорошей жизни взялся.

• +0.24 / 1

Цитата: Danila от 20.04.2015 23:34:11Никто и не спорит, кмк развитый клюв на ТБМП не от хорошей жизни взялся.

Цитата: Danila от 20.04.2015 23:34:11

 

У танка он тоже есть, клюв этот.

• +0.36 / 9

Цитата: сапёрный танк от 20.04.2015 21:28:12И таки в общем случае переднемоторная компоновка СНИЖАЕТ защиту. Так как ВЛД должна быть достаточно лёгкой для обеспечения доступа в МТО. А мотор и КПП, в силу используемых материалов и конструкции (много пустот), являются плохой защитой.

Цитата: сапёрный танк от 20.04.2015 21:28:12

 

Хмм.. ну может "ломом" вы в лоб и пробьёте, а вот никакая "тандемка" через эту мешанину материалов, шириной метра полтора, точно не просочится )))

• +0.00 / 0

Цитата: Danila от 20.04.2015 21:15:25У того кто это сказал, острая идиосинкразия на переднемоторы.

Цитата: Danila от 20.04.2015 21:15:25

 

Я тоже считаю переднее МТО на ОБТ интеллектуальным онанизмом на БДСМ-основе. Но на  ТБМП или ТБТР что-то другое сделать сложно и оно тут вполне оправданно. А защита у Т-15 на уровне.

• +0.66 / 16