Сравниваем танки
21,465,642
47,396
ОТВЕТЫ (21)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 апр 2015 14:28:39 |
Камбре, Эль-Аламейн.... а встречный танковый бой за избушку лесника чего не включили в список Эпик тэнк бэттлс? Что это за позор и зачем он здесь? Поржать, разве что. Ну и рассказы про Голаны, как всегда, изобилуют рыбацкими историями за героических Хаемов, прошлогодней мацой распиливающих башни Т-62 и т.п.
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 15:15:53 |
Сообщение удалено
Внимательный
21 апр 2015 16:48:23
Внимательный
21 апр 2015 16:48:23
Отредактировано: Внимательный - 21 апр 2015 16:48:23
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 16:37:38 |
"Разгром был полным: советские войска потеряли 2648 танков (85%), немцы - около 260 машин." - не удивительно это при полном господстве в воздух немецкой авиации. Полностью убит был с воздуха подвоз топлива, боеприпасов и запчастей. Ну и отсутствие связи и, как результат, согласованных действий. (( " Битва при Калке - 2", ёпрст...
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 18:26:54 |
Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:37:38
Эта писанина про "разгром под Дубно" без всяких скидок на разнобой техники в частях, "убитые" в многокилометровых маршах-бросках по дорогам двигатели танков РККА, неосвоенность этой самой новой матчасти личным составом, отсутствие связи и прочее,прочее,прочее больше чем на несерьезный наброс не тянет.
|
|
Mairos ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 18:42:24 |
Цитата: sssccc от 21.04.2015 16:26:54
Ну, в какой степени это "наброс", в какой правда можно спорить до упада. Потери нашей авиации на аэродромах в первые дни войны были огромны - факт, что было потеряно управление войсками - факт, что была отвратительна связи и ужасно снабжение - факт. Так что спорить можно только о количественном соотношении и степени эффективности контрударов мехкорпусов. Но факт, что потери были огромны и они были гораздо больше чем у фрицев. Я сам от таких фактов не в восторге, но не люблю когда то, что требует выводов и осмысления, заменяется шапкозакидательством или лозунгометанием.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 18:54:05 |
Цитата: Mairos от 21.04.2015 16:42:24
Факт разгрома был,никто не отрицает. Просто без указания объективных причин всего этого можно подумать что такая огромная, шикарная, всем обеспеченная и блестяще натренированная "красная машина" в 3 тыщи танков бездарно проиграла какой то кучке жалких Т-I и Т-II. Вот просто так проиграла и все
Я об этом а не о "лозунгометании".
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 18:58:58 |
Цитата: sssccc от 21.04.2015 16:54:05
Если сказать про недоведенную технику, да еще и низкого качества, необученный личный состав, и командование, не ориентирующееся в обстановке, выйдет ничуть не красивее.
|
|
sssccc ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 19:05:33 |
Цитата: Flugkater от 21.04.2015 16:58:58
"Красивее" может не выйдет а вот объективнее и честнее вполне.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 апр 2015 19:24:56 |
Цитата: Flugkater от 21.04.2015 17:07:47
Жжапы на Халхин-Голе, были в точно таком-же положении. Американцы после Пёрл-Харбора. А уж у них и управление и подготовка была в наличии. Просто, когда, неожиданно, прилетает в голову, процесс сбора выбитых зубов поломанными руками выглядит достаточно комично, да...
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 20:13:29 |
Цитата: Flugkater от 21.04.2015 17:07:47
Почему срач? Занимались созданием танкового производства, танковых войск, их обучением с имевшимися на тот момент людскими и промышленными ресурсами. Многое сделали, многое не успели,много не умели и не успели научиться, дурости тоже хватало по объективным и субъективным причинам, а умелому врагу похеру на наши проблемы, на войне фору давать никто не будет, вот брать - со всем удовольствием.
|
Пацаки ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 19:55:51 |
Цитата: Flugkater от 21.04.2015 16:58:58
Наши танки свое дело сделали (см. фильм "Битва за Москву") - перерезали пути снабжения, отвлекли силы.Сделали все, что они могли сделать в той обстановке. Вот пример как гибли наши КВ (8 мех.корпус 34 тд., командир - п-к Васильев). Пенежко в мемуарах подробно описал как действовали корпуса:
"Стройная фигура Васильева, затянутая в чёрную кожаную форму танкиста, точно срастается с башней. С флажками в руке, простёртой к угрюм о несущейся на нас лаве немецких танков, с головой, устремлённой вперёд, точно всматривающейся во врага, озарённый последними лучами солнца, — таким я буду помнить его всю жизнь.
— Танкисты! — раздаётся его сильный и ровный голос. — Смотрите, вот он, враг, который идёт поработить советский народ. Честь отчизны — наша честь. В этот решительный час постоим за неё, как стояли наши отцы. За наше правое дело! Ура тому, кем славится наша жизнь!
— Товарищу Сталину, — подхватывает Попель, оказавшийся уже рядом с Васильевым.
— Ура! — кричим мы снизу.
Эхо нашего могучего «ура!» катится по ровному полю навстречу наступающему врагу. Бежим к машинам. Кто-то на бегу кричит:
— Ура нашим командирам! — и снова перекатывается далеко-далеко боевой клич русских людей.
Слышишь ли ты нас, Родина?.. "
"Васильев ведёт в центре боевого порядка три последних КВ. Попель опять на Т-34 — где-то на фланге. Наш танк идёт впритирку к корме KB Васильева, который держит курс на запад в обход села Пелча по чистому полю.
Частый огонь противника напоминает дробь барабанов. Я смотрю в перископ и вижу подымающиеся при разрывах и оседающие тучи земли и немецкие танки. Они катятся строгими рядами, ведя за собой пехоту. Куда ни поверну свой перископ, всюду — немецкие танки. Полукольцом с севера и на юг оцепили они нас.
«Вперёд! Вперёд!» — сигналит комдив, и его машина резко вырывается из строя. Танки летят за ним на предельной скорости. Только тонкостенные Т-28, намеренно отстав, ведут огонь с коротких остановок.
KB Васильева, застывая на миг, бьёт в упор по встречной лавине. Бью и я из-за его кормы и сразу вижу результат первого выстрела. Трудно промахнуться на пятьсот метров.
С башни KB, с его бортов сыплются искры, снаряд за снарядом попадают в него, отскакивают, как горох, от стенки. Один немецкий танк, вырвавшись вперёд, мчится на Васильева. Комдив не тратит на него снаряда, таранит дерзкого носом. С немецкого танка сваливается башня.
Теперь все KB жмутся к Васильеву. Приподымается крышка люка, показывается его голова, взмах флажками — сигнал «Вперёд!» В то же мгновение пучок ослепительных искр отскакивает от его башни, вслед за ним второй — от левого борта. Танк вздрагивает и замирает. Из полуоткрытого люка свечой вырывается в небо пламя. Не веря перископу, выглядываю из башни и не хочу верить самому себе: KB весь в огне. Из люков никто не показывается. Жду С замершим сердцем: вот-вот сейчас покажется голова Васильева. Нет, не показывается. Ясно, всё кончено, и всё-таки я не верю этому. Вспыхивает ещё один КВ. Да что это это? Почему вдруг они горят? Отворачиваю перископ в сторону от танка Васильева. На высотке у села видны длинноствольные пушки. «Зенитки! — мелькает догадка..» (Записки Советского офицера. Пенежко Г.)
Заряжающим у Васильева был брат моего деда. ( в документах - пропал без вести.)
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 20:09:19 |
Цитата: Пацаки от 21.04.2015 17:55:51
Ну, вперед-то оно, конечно, да. Но надо ж и посмотреть, а надо ли туда идти? На практике-то получилось, что их просто отрезали. И корпуса в короткие сроки перестали существовать как организованная сила.
|
|
Пацаки ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 20:10:15 |
Сообщение удалено
Пацаки
21 апр 2015 20:10:57
Пацаки
21 апр 2015 20:10:57
Отредактировано: Пацаки - 21 апр 2015 20:10:57
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 20:36:54 |
Цитата: Mairos от 21.04.2015 14:37:38
Потерю надо признавать, а разгром нет. Брошенные целые танки без топлива, не сделавшие ни единого выстрела, на разгром не тянут никак. На разгильдяйство, халатность, на не профессионализм тянут, а на разгром никак.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 апр 2015 22:23:34 |
[quote author=[r]Alex link=forum/5-military/157/message/3044911/#msg3044911 date=1429630614]
Потерю надо признавать, а разгром нет. Брошенные целые танки без топлива, не сделавшие ни единого выстрела, на разгром не тянут никак. На разгильдяйство, халатность, на не профессионализм тянут, а на разгром никак.
[/quote]
Увы, но это и есть признак разгрома. Разгрома, а не просто поражения. Когда часть народа просто бежит бросая технику и вооружение. И все (без исключения) европейские армии, разгромленные Вермахтом, так бежали. И только Красная армия сумела остановиться, оправиться и надавать фрицам. А разгильдяйство и халатность это несколько из другой оперы.
ПС: Когда мы их стали громить, они точно так же бросали технику и вооружение. Так как тут оффтоп АС.
Потерю надо признавать, а разгром нет. Брошенные целые танки без топлива, не сделавшие ни единого выстрела, на разгром не тянут никак. На разгильдяйство, халатность, на не профессионализм тянут, а на разгром никак.
[/quote]
Увы, но это и есть признак разгрома. Разгрома, а не просто поражения. Когда часть народа просто бежит бросая технику и вооружение. И все (без исключения) европейские армии, разгромленные Вермахтом, так бежали. И только Красная армия сумела остановиться, оправиться и надавать фрицам. А разгильдяйство и халатность это несколько из другой оперы.
ПС: Когда мы их стали громить, они точно так же бросали технику и вооружение. Так как тут оффтоп АС.
|
|
[r]Alex ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 22:48:44 |
Хм. Да я бы не сказал. Пока техника ездила -- на ней ездили и вполне пытались воевать. Но если в чистом поле у танка кончился бензин, а шансов подвоза -- нуль, что делать? Сидеть в железной недвижимости? Или все-таки попытаться уйти, чтобы потом сесть в другой танк?
Одно дело бросить полностью заправленный и боеготовый танк с батальоном обеспечения наготове, и совсем другое -- железную коробку без топлива без шансов его подвоза.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 апр 2015 22:58:58 |
[quote author=[r]Alex link=forum/5-military/157/message/3045125/#msg3045125 date=1429638524]
Хм. Да я бы не сказал. Пока техника ездила -- на ней ездили и вполне пытались воевать. Но если в чистом поле у танка кончился бензин, а шансов подвоза -- нуль, что делать? Сидеть в железной недвижимости? Или все-таки попытаться уйти, чтобы потом сесть в другой танк?
Одно дело бросить полностью заправленный и боеготовый танк с батальоном обеспечения наготове, и совсем другое -- железную коробку без топлива без шансов его подвоза.
[/quote]
Так потому и не было подвоза, что пока воевали, в 30-40 километрах в тылу передовые части противника перерезали последнюю линию снабжения, захватывали тыловые склады и колонны с матресурсами (той же горючкой). Но было что и просто бежали, бросая технику с б/к, горючим. Всяко было.
Хм. Да я бы не сказал. Пока техника ездила -- на ней ездили и вполне пытались воевать. Но если в чистом поле у танка кончился бензин, а шансов подвоза -- нуль, что делать? Сидеть в железной недвижимости? Или все-таки попытаться уйти, чтобы потом сесть в другой танк?
Одно дело бросить полностью заправленный и боеготовый танк с батальоном обеспечения наготове, и совсем другое -- железную коробку без топлива без шансов его подвоза.
[/quote]
Так потому и не было подвоза, что пока воевали, в 30-40 километрах в тылу передовые части противника перерезали последнюю линию снабжения, захватывали тыловые склады и колонны с матресурсами (той же горючкой). Но было что и просто бежали, бросая технику с б/к, горючим. Всяко было.
|
|
очевидец ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 18:59:57 |
[quote author=[r]Alex link=forum/5-military/157/message/3044911/#msg3044911 date=1429630614]
Потерю надо признавать, а разгром нет. Брошенные целые танки без топлива, не сделавшие ни единого выстрела, на разгром не тянут никак. На разгильдяйство, халатность, на не профессионализм тянут, а на разгром никак.
[/quote]
Геоически брошенные без топлива и снарядов.
Но не разгром.
Потерю надо признавать, а разгром нет. Брошенные целые танки без топлива, не сделавшие ни единого выстрела, на разгром не тянут никак. На разгильдяйство, халатность, на не профессионализм тянут, а на разгром никак.
[/quote]
Геоически брошенные без топлива и снарядов.
Но не разгром.
|
Mr_Volunteer ( Слушатель ) |
| 21 апр 2015 22:26:22 |
Мне вот стало интересно, как битва при Камбре может быть танковым сражением, если танки были только с одной стороны?