Перспективы развития России
25,109,722
129,315
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 21 апр 2015 21:15:32 |
Тред №934196
новая дискуссия Дискуссия 75
И еще никому не о чем не говорит ущерб и количество жертв буквально за день?
За все время пожаров 2010 погибло или столько же , или даже куда меньше, а тут сразу .
Такие жертвы могут объясняться только одним - огонь пришел очень быстро ,даже выбежать успели не все.
А вы все бочки не накачали и не окопали.
При таких пожарах это не спасает.
За все время пожаров 2010 погибло или столько же , или даже куда меньше, а тут сразу .
Такие жертвы могут объясняться только одним - огонь пришел очень быстро ,даже выбежать успели не все.
А вы все бочки не накачали и не окопали.
При таких пожарах это не спасает.
ОТВЕТЫ (4)
|
NicolaPiter ( Слушатель ) |
| 22 апр 2015 01:46:00 |
Странные вы люди. Вы на лесном пожаре, или вообще на пожаре хоть раз были?
То, что видел я и что эффективно работает:
вырубка леса в полосе несколько десятков метров от строений и заборов,
+ вспаханная полоса между этой вырубкой и жильем
+ соблюдение нормативов по расстоянию между строениями, заборами итд итп, за соблюдение которых нещадно драли во времена СССР. Прекрасно помню, как отец жалился соседям на пожарников, которые на дали ему строить баню на участке там, где он хотел. Но когда горел лес, он тех пожарников не раз поминал добрым словом.
Если это сделано, тогда ничего никуда не падает и по земле не перекидывается. Бочка от пожара конечно не спасет. Она нужна на случай если горящую ветку занесет ветром - потушить эту ветку. Т.е. не дать огню перекинуться на объект. Вы никогда не задумывались, зачем в комплект пожарного щитка входит багор? Для того же - разобрать загоревшийся объект, отсечь огонь, а не тушить. Я живу в городской квартире, но у меня за дверью в дополнение к "ЖЭКовскому" пожарному щитку стоят 2 моих собственных огнетушителя. Не уверен. что они спасут случись что, но счел нужным потратить 1500 рублей, и детей пользоваться научил. Наверное потому, что в отличие от рассуждальщиков я на пожаре бывал. А там что мешало людям элементарно подготовиться?
И какой идиот придумал легенду про лесника, спасающего мир от пожара? Какая территория закреплена за лесником? Вы видели, с какой скоростью распространяется пожар в сосновом лесу в начале мая, по сухому подлеску? Со скоростью неторопливо идущего пешехода. Лесник ничего обследовать не успеет, затушить - тем более. Дай бог чтоб сам не сгорел.
Рядом с нами лес тушили пожарным поездом. Это несколько цисцерн воды, рукава и т.д., а не пара ведер, которые максимум может принести тот же лесник. И по сути - тоже отсекали и не более того.
Говорите огонь пришел быстро. Он с неба упал, или до этого неподалеку уже горело? Надеялись что персонально их пронесет? Не успели выбежать - местные жители от дома к дому пробежаться, соседей поднять что, не соизволили? Как-то это странно. У нас на уши поднимали всех в округе. Выражение "бежит, как на пожар" не нами придумано. Рас3.14..свто там в полном объеме и ничего более.
Много сгоревших скорее всего от того, что деревня посреди леса, бежать некуда. Ну так если знаешь. что в районе лес горит - подумай что делать будешь, если к тебе петух заглянет. Царь плохой, ага. "На бога надейся, а сам не плошай".
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2015 11:12:53 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 22 апр 2015 19:53:21 |
А что какой-то идиот всерьез решил что именно один лесник спасал лес от пожара ?
Один лесник в лучшем случае успеет убежать вместе с грибником.
Вам профилактика лесных пожаров о чем -нибудь говорит?
Конечно ее один лесник не потянет он же не супер-герой, как человек-грибник.
Была целая служба, которая занималась созданием просек , вырубкой сухостоя, прореживанием - в общем инженерные противопожарные работы. Так было до 2007-го года.
В 2007-м году приняли новый лесной кодекс , по которому за пожарную безопасность в лесу стало отвечать уже не государство на федеральном уровне, а местные органы власти, собственники , арендаторы.
Ну и получилось следующее :
У местных и так хронический дефицит бюджета , они и забили на все это болт. Про собственника , ну даже не смешно а печально, вспоминаем "Хромую лошадь" , его как -то больше деньги интересуют.
В общем с этими противопожарными инженерными работами в лесу с того счастливого момента истинно по рыночному завязали.
За -то пошли стоны про не тот народ, который не косит и не перепахивает( даже когда и косит и перепахивает) и не вырубает лес , вопреки скромному достатку, но чувствительному штрафу.
Еще на Ирак-Варе в свое время обнылись по поводу этого лесного кодекса, именно что предрекая пожары- как в воду смотрели.
Начиная с 2010-го года пожинаем плоды .
Дальше только хуже будет Бюджеты местные худые, да и деревенские ну никак не осилят взять на себя функцию транклюкированной (де факто ) службы.
В 2010-м была первая ласточка, потом нам какое-то время везло, в этом году вторая прилетела, которая первой стоит.
КПД одного лесника 0, но была целая служба, которая занималась тем, о чем я выше написал.
А вы чего думали они тушили ?
"Странные вы люди"(c)
Скорость верхового пожара до 30 км/ч , степному и 40 не предел. Их что по радио что ли предупредили о том что огонь идет или грибник прибежал ?
Тогда бы жертв с ходу было больше сотни а не по нескольким поселкам 17 , а за несколько дней 30 . В этом случае можно очевидцам верить,которые именно про огромную скорость огня говорили,а не надумыать про не тот народ,отсутствие бочек и противопожарных полос.
Я конечно понимаю ваш охранительский порыв , но царя таки не трогал никто, а то что мы имеем происходит именно из-за либерального подхода в данном случае к лесному хозяйству.
С тем же успехом можно было ГИПДД разогнать , а потом ,после очередной крупной катастрофы орать,что во всем виновато не соблюдающее ПДД быдло, даже в том случае , если оно вообще в автобусе ехало- не воспитало же того чудака, который в бензовоз воткнулся- значит виновато.
ЗЫ: Еще раз, любое бросание функции государства на волю не имеющим денег местным органам власти и невидимой клешне рынка будет всегда кончаться очередной катастрофой, плавно переходящей в вопли про не тот народ.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 22 апр 2015 21:12:17 |
Если говорить об идиотах, так это о тех что не понимали и не понимают роль лесников и лесничества в лесосбережении.
Те идиоты что решили брать деньги с каждого чиха, включая бурелом и сухостой. Это лесник хозяин леса, понимает что убрать сухостой и бурелом намного важнее чем ждать кто за них заплатит и вывезет, вот и давал народу и заработать и полезное дело сделать.
А прореженный расчищенный лес и лучше растёт, и как строевой становится более ценен, и более стоек. Но эти простые истины непостижимы для ВШЭ и МВА.
Я в начале 70х наблюдал как горели торфяники под Уфой в районе Максимовки, и видел гениальное решение избавившее огромную территорию от повторных возгораний торфяников.
В лесу прорыли траншеи в которые отвели часть воды с близ лежащих озер, болот и рек, по сути весь угрожаемый период все эти канавы разрезали торфяники не давая возможности огню идти под землёй, а то что загоралось сверху тушилось быстро.
Мы туда много лет ходили за грибами, над многими канавами, хоть их и перепрыгнуть легко, но народ поставил "две жёрдочки берёзовый мосток", а увидеть лося, зайца или змею прямо у города было бес проблем.
Но никакие местные жители, как и администрация деревни Максимовки без государства так проблему решить бы не смогла.
И наконец, есть идиоты непонимающие того же Примакова как и требований ВВП, об делегировании местным властям больше полномочий, а значит и рост местных бюджетов. Пока это не сделано, как и возвращение настоящих лесников, вина федерального центра в лесных пожарах очень велика.