Тред №938665

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18Вот здесь много вкусного. Хорошие подробные снимки Курганца и Т-15 с левого борта, куда смог дотянуться проклятый фотограф.

Мне стало крайне интересно, это весь борт имеет такую толщину гомогенной стали?


Здесь явно больше 200 мм. Я даже не побоюсь сказать - больше 300 мм.
Если это действительно торец бортового листа, то я конечно сильно извиняюсь, но это просто


ОХУЕТЬ!!!

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18

 

От ведь глазастый черт! Действительно - это характерные следы гидрообразивной резки. 

• +1.04 / 7

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18Вот здесь много вкусного. Хорошие подробные снимки Курганца и Т-15 с левого борта, куда смог дотянуться проклятый фотограф.

Мне стало крайне интересно, это весь борт имеет такую толщину гомогенной стали?


Здесь явно больше 200 мм. Я даже не побоюсь сказать - больше 300 мм.
Если это действительно торец бортового листа, то я конечно сильно извиняюсь, но это просто


ОХУЕТЬ!!!

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18

 

Толщина плиты в районе капсулы действительно впечатляет. Учитывая высокую степень унификации Т-14 и Т-15 можно предположить, что боковые плиты являются неотъемлемой частью силового каркаса и имеют подобную толщину на обоих машинах.  Интересно, прикрывает ли данный лист МО, или заканчивается на БО? 

• +1.09 / 15

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 07:24:31Толщина плиты в районе капсулы действительно впечатляет. Учитывая высокую степень унификации Т-14 и Т-15 можно предположить, что боковые плиты являются неотъемлемой частью силового каркаса и имеют подобную толщину на обоих машинах.  Интересно, прикрывает ли данный лист МО, или заканчивается на БО?

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 07:24:31

 

Господа, вы бы прикинули вес капсулы при таких толщинах. Там тонн 15-18 получается, не меньше. В 50 тонн никак не влезть. Это без веса лобовых деталей.

• +0.27 / 2

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 08:01:22Господа, вы бы прикинули вес капсулы при таких толщинах. Там тонн 15-18 получается, не меньше. В 50 тонн никак не влезть. Это без веса лобовых деталей.

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 08:01:22

 

А что если там не гомогенка?
Грубо говоря стенки по 50 мм, плюсом наполнители, гораздо легче чем сталь.
К примеру, тот же титан, или его сплавы.

• +1.07 / 10

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 08:25:21А что если там не гомогенка?
Грубо говоря стенки по 50 мм, плюсом наполнители, гораздо легче чем сталь.
К примеру, тот же титан, или его сплавы.

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 08:25:21

 

Ясное дело, что не гомогенка, а бутеброд. В котором и лямень, и пластик, и керамика, и композит могут быть. 
Уровень защиты вообще можно прикинуть по назначению той же Т-15. С танками ей бороться не надо. Надо доставить десант до линии неподавленной или слабоподавленной обороны. Основные угрозы - ПТУР и малокалиберная артиллерия. Отсюда КАЗ и хороший габарит защиты лобовой проекции, крыши. Борт в пределах углов безопасного маневрирования достаточно защищать от перспективных 40-45мм боеприпасов противника, и от 30 мм за пределами. Но все сугубое ИМХО.

• +0.13 / 5

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 09:12:34Ясное дело, что не гомогенка, а бутеброд. В котором и лямень, и пластик, и керамика, и композит могут быть. 
Уровень защиты вообще можно прикинуть по назначению той же Т-15. С танками ей бороться не надо. Надо доставить десант до линии неподавленной или слабоподавленной обороны. Основные угрозы - ПТУР и малокалиберная артиллерия. Отсюда КАЗ и хороший габарит защиты лобовой проекции, крыши. Борт в пределах углов безопасного маневрирования достаточно защищать от перспективных 40-45мм боеприпасов противника, и от 30 мм за пределами. Но все сугубое ИМХО.

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 09:12:34

 

Так на фотке вроде торцевой рез гомогенной плиты. Что перед ней в надгусеничных полках и экранах, другой разговор. 

• +0.27 / 2

Цитата: iz_kirova от 01.05.2015 09:35:07Сам голову ломаю. Вообще такое возможно в трех случаях:
1. Если плиту резали из готового монолитного "бутерброда", а не будерброд складывали из плит одинаковой формы. Не знаю только бывают ли бутерброды столь монолитными.
2. Если это такая "торцевая крышка" сложной формы, которую раскроили из толстого листа для заглушки торца бутерброда. 
3. Таки это монолит, но не сталь, а что-то другое.

Цитата: iz_kirova от 01.05.2015 09:35:07

 

Второй вариант выглядит предпочтительней.

• +0.10 / 6

Цитата: iz_kirova от 01.05.2015 09:35:07Сам голову ломаю. Вообще такое возможно в трех случаях:
1. Если плиту резали из готового монолитного "бутерброда", а не будерброд складывали из плит одинаковой формы. Не знаю только бывают ли бутерброды столь монолитными.
2. Если это такая "торцевая крышка" сложной формы, которую раскроили из толстого листа для заглушки торца бутерброда. 
3. Таки это монолит, но не сталь, а что-то другое.

Цитата: iz_kirova от 01.05.2015 09:35:07

 

Посмотрите на ту же деталь справа от двери. Там наварены листы, закрывающие что-то (судя по всему, воздуховоды) внутри нее. Если бы деталь была сплошной, листы были бы не нужны. Так что вариант 2 вероятнее. 

• +0.03 / 1

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 09:12:34Ясное дело, что не гомогенка, а бутеброд. В котором и лямень, и пластик, и керамика, и композит могут быть. 
Уровень защиты вообще можно прикинуть по назначению той же Т-15

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 09:12:34

 

Я конечно извиняюсь. А что этот "бутерброд" защищает в конкретно обсуждаемом месте? Воздух за задней дверью? Ох уж эти фантазеры.

• +0.00 / 0

Цитата: mur от 01.05.2015 14:27:36Я конечно извиняюсь. А что этот "бутерброд" защищает в конкретно обсуждаемом месте? Воздух за задней дверью? Ох уж эти фантазеры.

Цитата: mur от 01.05.2015 14:27:36

 

Я могу лишь порекомендовать читать тред внимательно. Тогда становится ясно, к чему относится эта фраза.

• +0.00 / 0

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 14:32:06Я могу лишь порекомендовать читать тред внимательно. Тогда становится ясно, к чему относится эта фраза.

Цитата: Maxzz. от 01.05.2015 14:32:06

 

Да я не тупой, и прежде,чем писать, все прочитал. Дискуссия началась с фразы ув. Маракеша "Мне стало крайне интересно, это весь борт имеет такую толщину гомогенной стали?"
После чего было принято коллективное решение, что при значительной площади защиты и весе квадратного метра листа стали толщиной  300 мм более 2 тонн, данное предположение маловероятно. После чего было высказано предположение о "бутербродности".  Я ничего не упустил?
Так мой вопрос: с чего Вы взяли, что выступающие элементы являются частью бронекорпуса, если защищать им нечего ( за исключением процесса высадки десанта), а не, допустим, емкостями для размещения или хранения чего-либо с защитой от поражения стрелковым оружием?

• +0.29 / 4

Цитата: mur от 01.05.2015 14:27:36Я конечно извиняюсь. А что этот "бутерброд" защищает в конкретно обсуждаемом месте? Воздух за задней дверью? Ох уж эти фантазеры.

Цитата: mur от 01.05.2015 14:27:36

 

Ни на, что не претендуя, могу предположить, что цельная/бутербродная плита идет до места, где ее перекрывает снаружи блок ДЗ прикрывающий боевое отделение.
Таким образом защищают БО от обстрела из задней полусферы, с углов 20-30 градусов.

• +0.72 / 16

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 17:28:47Ни на, что не претендуя, могу предположить, что цельная/бутербродная плита идет до места, где ее перекрывает снаружи блок ДЗ прикрывающий боевое отделение.
Таким образом защищают БО от обстрела из задней полусферы, с углов 20-30 градусов.

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 17:28:47

 

Кмк, расположение ЦМ подобной консоли вряд ли  бы позволили так "задирать лапку" при поворотах.

• +0.00 / 0

Цитата: Сердобольный от 01.05.2015 17:35:29Кмк, расположение ЦМ подобной консоли вряд ли  бы позволили так "задирать лапку" при поворотах.

Цитата: Сердобольный от 01.05.2015 17:35:29

 

Десантное отделение, по любому хорошо защищено броней не считая ДЗ. А консоль скорее всего бутербродная.

• +0.28 / 4

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 17:53:26Десантное отделение, по любому хорошо защищено броней не считая ДЗ. А консоль скорее всего бутербродная.

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 17:53:26

 

Я не про защиту, чистый сопромат (даже скорее - термех). Надо ЦМ такой "толстой" консоли "затащить" за верхнюю ось подвеса крайнего катка, если не стоит задача скомпенсировать общий недовес задницы агрегата. "Лапку" Т-15 задирает, т.е. такой короткой "толстая" плита быть не может - должна быть длиннее или там другой конструктив. Все - ИМХО.

• +0.26 / 2

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 17:28:47Ни на, что не претендуя, могу предположить, что цельная/бутербродная плита идет до места, где ее перекрывает снаружи блок ДЗ прикрывающий боевое отделение.
Таким образом защищают БО от обстрела из задней полусферы, с углов 20-30 градусов.

Цитата: Кот Мудраго от 01.05.2015 17:28:47

 

Зачем защищать БО в узком диапазоне углов мощными "крыльями"? Проще защитить непосредственно "зад" (для любых углов обстрела).  А как экраны, для раннего срабатывания кумулятивных боеприпасов, очень даже с Вами соглашусь.

• +0.00 / 0

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 08:25:21А что если там не гомогенка?
Грубо говоря стенки по 50 мм, плюсом наполнители, гораздо легче чем сталь.
К примеру, тот же титан, или его сплавы.

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 08:25:21

 

Угу.. и не только.. говорили же.. метал (сталь) там новой марки.. прочнее и легче той что на 90-х ... + как вы указали наполнители (что весьма вероятно)...
И в итоге получаем лютую защиту...

• +0.48 / 2

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18Вот здесь много вкусного. Хорошие подробные снимки Курганца и Т-15 с левого борта, куда смог дотянуться проклятый фотограф.

Мне стало крайне интересно, это весь борт имеет такую толщину гомогенной стали?

*картинка с бортом*

Здесь явно больше 200 мм. Я даже не побоюсь сказать - больше 300 мм.
Если это действительно торец бортового листа, то я конечно сильно извиняюсь, но это просто


ОХУЕТЬ!!!

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18

 

Не, не получается каменный цветок.
Я так подсчитал, при толщине стенок 0,3м, высоте 1,5м, и ширине 4м (защита капсулы десанта) - составит около 4 кубометров стали, а это около 28 тонн.
Многовато.

• +0.49 / 12

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 07:51:48Не, не получается каменный цветок.
Я так подсчитал, при толщине стенок 0,3м, высоте 1,5м, и ширине 4м (защита капсулы десанта) - составит около 4 кубометров стали, а это около 28 тонн.
Многовато.

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 07:51:48

 

Борт многослойный. А на него еще модули ставятся. Так что причем тут кубы стали - не знаю, право.

• +0.95 / 21

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 07:51:48Не, не получается каменный цветок.
Я так подсчитал, при толщине стенок 0,3м, высоте 1,5м, и ширине 4м (защита капсулы десанта) - составит около 4 кубометров стали, а это около 28 тонн.
Многовато.

Цитата: Danila96 от 01.05.2015 07:51:48

 

почему и главное как на этом торце появились болты?
Если подумать, то если это торец - то это только монолитная плита? Ее же не будут фрезеровать вдоль всей длины для загрузки ультрафарфора? В случае же бутерброда, должна быть катанная заглушка - но тут таки срез!

• +0.32 / 2

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18Вот здесь много вкусного. Хорошие подробные снимки Курганца и Т-15 с левого борта, куда смог дотянуться проклятый фотограф.







Мне стало крайне интересно, это весь борт имеет такую толщину гомогенной стали?


Здесь явно больше 200 мм. Я даже не побоюсь сказать - больше 300 мм.
Если это действительно торец бортового листа, то я конечно сильно извиняюсь, но это просто








ОХУЕТЬ!!!

Цитата: marrakesh от 01.05.2015 01:05:18

 

По вопросу расположения буксировочных колец или как там их зовут - как то не вяжется их монументальность и расположение - если одна слабенькая серьга внизу и приварена к каркасу, то куда приварены две огромные верхние серьги? Их назначение? Крепление системы парашютирования, ЖД крепление?

• +0.24 / 1

Цитата: Барристер от 01.05.2015 11:27:21По вопросу расположения буксировочных колец или как там их зовут - как то не вяжется их монументальность и расположение - если одна слабенькая серьга внизу и приварена к каркасу, то куда приварены две огромные верхние серьги? Их назначение? Крепление системы парашютирования, ЖД крепление?

Цитата: Барристер от 01.05.2015 11:27:21

 

Две верхние "огромные" серьги - это соединительные серьги. Они съемные, и на заднем листу только штатно размещены. Их задача - соединять коуш буксирного троса с одной из двух буксирных проушин (сзади - внизу и спереди - на нижнем лобовом листе). И слабенькими я бы их не назвал, все расчитано.

• +1.55 / 17

Цитата: Барристер от 01.05.2015 11:27:21По вопросу расположения буксировочных колец или как там их зовут - как то не вяжется их монументальность и расположение - если одна слабенькая серьга внизу и приварена к каркасу, то куда приварены две огромные верхние серьги? Их назначение? Крепление системы парашютирования, ЖД крепление?

Цитата: Барристер от 01.05.2015 11:27:21

 

Серьги не приварены. Они съёмные по определению. Вынимается палец. Он подпружинен и фиксируется поворотом (с заходом выступа на пальце в выемку на теле серьги). Служат для всего. Троса соединить-срастить, блоки  полиспастов закрепить и т.д.

• +1.49 / 17

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2015 12:04:01Серьги не приварены. Они съёмные по определению. Вынимается палец. Он подпружинен и фиксируется поворотом (с заходом выступа на пальце в выемку на теле серьги). Служат для всего. Троса соединить-срастить, блоки  полиспастов закрепить и т.д.

Цитата: сапёрный танк от 01.05.2015 12:04:01

 

Счастливые мы люди - можем обсасывать тех. подробности (до шаклов вот дошли), а между тем в далекой Лиме, штат Огайо, плачет не один шушпанцерконструктор...

• +1.01 / 25