Сравниваем танки
21,516,786
47,442
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 16:22:35 |
Тред №939944
новая дискуссия Дискуссия 253
aspav
Глубокая модернизация Т-72/90 получается очень затратной и не может избавить эти машины от врождённых недостатков.
Фактически никто в мире не проводил серьёзную модернизацию Т-72/90, хотя единичные опытные образцы производили, а картинок нарисовано вообще навалом. Желающих купить почему-то нет.
Очевидно, и в нашем МО есть понимание этого.
ОКР "Бурлак" с новым модульным бронированием, ДЗ, КАЗ, ЗПУ - МО посмотрели на возросшую массу, посчитали стоимость - нафиг закрыли!
ОКР "Прорыв-2" (Т-90МС) - МО: неплохо, колпак с СУО нравятся, а старая телега - не годится.
Новая платформа нужна!
В то же время нужно оценивать, когда доведённые до ума Т-14 пойдут в войска, и если до этого момента ещё далеко, то модернизация Т-72Б/80/90, конечно, должна продолжаться. И крайне желательно поглубже, чем до уровня Т-72Б3.
Глубокая модернизация Т-72/90 получается очень затратной и не может избавить эти машины от врождённых недостатков.
Фактически никто в мире не проводил серьёзную модернизацию Т-72/90, хотя единичные опытные образцы производили, а картинок нарисовано вообще навалом. Желающих купить почему-то нет.
Очевидно, и в нашем МО есть понимание этого.
ОКР "Бурлак" с новым модульным бронированием, ДЗ, КАЗ, ЗПУ - МО посмотрели на возросшую массу, посчитали стоимость - нафиг закрыли!
ОКР "Прорыв-2" (Т-90МС) - МО: неплохо, колпак с СУО нравятся, а старая телега - не годится.
Новая платформа нужна!
В то же время нужно оценивать, когда доведённые до ума Т-14 пойдут в войска, и если до этого момента ещё далеко, то модернизация Т-72Б/80/90, конечно, должна продолжаться. И крайне желательно поглубже, чем до уровня Т-72Б3.
ОТВЕТЫ (11)
|
aspav ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 16:42:17 |
Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 14:22:35
Тезис необоснован. Дороже, чем стоит Армата? Сильно сомневаюсь.
Цитата: Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 11:22:35aspav
Глубокая модернизация Т-72/90 получается очень затратной и не может избавить эти машины от врождённых недостатков.
Например?
Цитата: Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 11:22:35Фактически никто в мире не проводил серьёзную модернизацию Т-72/90,
Совершенно верно
Цитата: Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 11:22:35Желающих купить почему-то нет..
Тезис ошибочен. Семьдесятдвойка - самый продаваемый в мире танк.
На Т-90 покупатели тоже есть.
Цитата: Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 11:22:35Новая платформа нужна!
Безусловно, разработки новой платформы нужны. Не забывая о модернизационном потенциале (а он велик) старой.
Цитата: Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 11:22:35aspav
а старая телега - не годится.
Чем именно она "не годится"? По пунктам. Обсуждаемо.
Цитата: Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 11:22:35модернизация Т-72Б/80/90, конечно, должна продолжаться. И крайне желательно поглубже, чем до уровня Т-72Б3.
Б3 это вообще не модернизация, а порнография. Это модернизация до требований 80-х годов прошлого века.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 17:31:49 |
Сообщение удалено
Vistavod
04 май 2015 17:33:00
Vistavod
04 май 2015 17:33:00
Отредактировано: Vistavod - 04 май 2015 17:33:00
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 18:20:39 |
Цитата: aspav от 04.05.2015 14:42:17
Даже убогая модернизация Т-72Б3 стоила 52 млн. рублей. Прикиньте сколько будет танк, если ему заменить башню, орудие на 2А82, боеприпасы, трансмиссию, двигатель, ДЗ, добавить защиту от крышебоев, панораму с ТПВ, дабавить ЗПУ, КАЗ, КОЭП.
Цена будет космос! И не факт, что всё это нормально будет передвигаться. Хотя, конечно, будет дешевле Т-14.
И при всём при этом выживаемость экипажа никак не достигнет уровня новой платформы, ослабленные зоны (погон башни, декольте) никуда не денутся, наполнитель брони останется прежний (уровень 80-х гг), подвижность будет ограничена устаревшей ходовой частью и возросшей массой, замена двигателя будет всё также занимать часы (даже до суток).
Всё это мрии и они не будут реализованы.
Т-72 наиболее продаваемый б/у танк именно из-за соотношения эффективность/цена. Добавьте все прибабахи и покупателей не будет.
Даже Т-90МС получил далеко не всё, что мог бы. И продажи его будут совсем не такие как на советское наследство Т-72.
Насчёт "негодности телеги" (точнее того, что шасси Т-90 уже не устраивает) заявляло именно МО (кто конкретно не помню). Возможно, не устраивает лобовая деталь с декольте (наследие Т-64), длительная замена двигателя, устаревшая ходовая часть с большими катками, ограничивающая подвижность, устаревшая трансмиссия (хотя на МС она была заметно улучшена).
Я не против более глубокой модернизации Т-72/80. Но может статься, что цена будет как на новый Т-90А (который, как заявлялось, уже не устраивает). Нужен разумный баланс, в конце концов бюджет ограничен и средства можно потратить иначе и с большей пользой.
P/S/ Пришла на ум массовая советская модернизация Т-55/62 в Т-55М/62М в 80-х гг. Там даже кое-какое СУО появилось, чего в более современных Т-72 не было. А потом все эти тысячи т тысячи танков отправились на свалку как устаревшие. Ничего не напоминает?
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 18:48:00 |
Цитата: iz_kirova от 04.05.2015 16:29:56
Абсолютно согласен.
Некоторые товарищи не видят никаких проблем в том чтобы приделать ЗПУ на Т-72. А вот другие (те, кто в теме) говорят, что это крайне непросто, нужно пилить башню, ставить новую комбашенку и т.д.
Это всё непростые, трудоёмкие и ЗАТРАТНЫЕ операции.
Именно поэтому на Т-72 в "городском обвесе" мы видим не ЗПУ, а бронированное "воронье гнездо".
Но многие вещи, которые вполне реально установить, на Т-72Б3 всё-таки стоит добавить
.
|
|
aspav ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 18:53:17 |
Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 16:48:00
Бред. Алжиру мы продаём Т-72 с дистанционной ЗПУ.
И у нас были модификации (я сам их юзал) с дистанционной ЗПУ.
Поэтому товарищи, которые говорят Вам подобную хрень, не только не в теме, а вообще, имеют о ней весьма смутное представление.
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 20:39:50 |
Цитата: aspav от 04.05.2015 16:53:17
Клиент всегда прав, а у нас (условно говоря) вместо ЗПУ выбрали новое более точное орудие, доработанный АЗ или капремонт всего танка (алжирцы не капиталили, ремонтировали по состоянию).
В условиях ограниченного бюджета военные выбрали то, что выбрали.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 05 май 2015 04:33:57 |
Цитата: eburg1234 от 04.05.2015 16:48:00
Будка на том танке с комплектом защиты для действий в особых условиях потому стоит, что ДЗПУ можно поставить как минимум на БТРЗ, а вот будку можно поставить в частях. Философия того комплекта именно в том, что привезли в часть и реморганы вместе с экипажами сделали все сами.
|
part_ya ( Практикант ) |
| 04 май 2015 20:12:43 |
Цитата: aspav от 04.05.2015 14:42:17
Например нельзя убрать топливо, боеприпасы и АКБ из обитаемого объёма, увеличить мощность двигателя (не хватит площади под радиаторы) увеличить мощность генератора, изменить управление поворотом, удлинить снаряды, повысить противоминную стойкость днища с сохранением клиренса, заложить резерв по ходовой части на рост массы... Хватит?
|
|
eburg1234 ( Слушатель ) |
| 04 май 2015 20:28:39 |
Цитата: part_ya от 04.05.2015 18:12:43
Двигатель в 1130 л.с. есть, радиаторы уже несколько раз улучшали (внедряли наработки с опытных тагильских машин).
Доработанная трансмиссия с автоматическим переключением тоже есть. Насколько всё это надёжно и отработано и каких денег стоит - не знаю. Пока кроме "биалонной" серии Т-72Б3м эти машины МО не заказывало и на вооружение не принимало.