Тред №939979

Цитата: polak от 04.05.2015 15:34:38Ув. Добряк! Читая ваши посты поражаюсь объему знаний и жизненного опыта. Это правда.
Но редкие сообщения в польской ветке вызывают некое недоумение. Коморовский является законно и всенародно избранным президентом. И подобные выпады в его адрес не делают Вам чести. Кстати, грядущие выборы покажут волю большинства.
В отношении Варшавского восстания (если Вы имеете в виду 1944 г.) тоже не все однозначно. Это признают даже польские историки изучающие это событие.
"Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически — против СССР^[4], Польского комитета национального освобождения и демонстративно — против политики западных союзников. Вооружённое выступление началось 1 августа 1944 года, когда немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию. Непосредственной причиной для принятия решения о начале восстания стали непроверенные слухи о том, что в районеТаргувек правобережного варшавского района Праги появились советские танки..." (Из ВИКИ)
Это конечно весьма примитивная ссыль, но, с моей точки зрения дает повод для размышления и более глубокого изучения материала.
Поскольку АУ Вы не поставили, то и я решаюсь:
АУ на УМ

Цитата: polak от 04.05.2015 15:34:38

 

Уважаемый polak, я с некоторым недоумением прочитал Ваши претензии к Добряку.

Добряк, на сколько я вижу (и исходя из отсутствия дискуссии в треде), дал свою оценку высказываниям Коморовского о святом для нас дне. При этом президент Польши "прозрачно" намекнул на кровопролитие происходящее сейчас фактически при поддержке Польши, в том числе, на территории ЛДНР, да и в других районах Украины неспокойно.

С моей точки зрения высказывание польского политика -- плохоприкрытая демагогия, крокодиловы слезы и попытки переложить ответственность за происходящее на Россию. Причем для перекладывания ответственности цинично используется факт парада в честь 70 летия победы России над объединенной фашистской Европой.

При чем здесь упоминания Варшавского востания -- я совсем не понял. Или Вы утверждаете, что к полякам начинает приходить желание знать правду? Это замечательно, но, имхо, это не перечеркивает ни сказанного Добряком, ни мои слова.

• +0.86 / 3

Цитата: polak от 04.05.2015 15:34:38Ув. Добряк! Читая ваши посты поражаюсь объему знаний и жизненного опыта. Это правда.
Но редкие сообщения в польской ветке вызывают некое недоумение. Коморовский является законно и всенародно избранным президентом. И подобные выпады в его адрес не делают Вам чести. Кстати, грядущие выборы покажут волю большинства.
В отношении Варшавского восстания (если Вы имеете в виду 1944 г.) тоже не все однозначно. Это признают даже польские историки изучающие это событие.
"Варшавское восстание в военном отношении было направлено против немцев, политически — против СССР^[4], Польского комитета национального освобождения и демонстративно — против политики западных союзников. Вооружённое выступление началось 1 августа 1944 года, когда немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию. Непосредственной причиной для принятия решения о начале восстания стали непроверенные слухи о том, что в районеТаргувек правобережного варшавского района Праги появились советские танки..." (Из ВИКИ)
Это конечно весьма примитивная ссыль, но, с моей точки зрения дает повод для размышления и более глубокого изучения материала.
Поскольку АУ Вы не поставили, то и я решаюсь:
АУ на УМ

Цитата: polak от 04.05.2015 15:34:38

 

О Варшавском восстании читал довольно много, включая Зенона Клишко --- не скажу, что был от этого автора в восторге... Первая часть его воспоминаний была издана примерно около 70-го в переводе на русский, вторую осилил на польском --- точнее, это были разные статьи и заметки, а не единый текст.  С польским у меня особые отношения: после фильма Кавалеровича захотел в конце 60-х прочитать "Матку Иоанну от аньелув" и нашел на польском. Затем были "Panny z Wilka" и много другое ---  но это было странное чтение, слова без звуков...

С поляками взаимодействовал профессионально всегда очень тесно, у меня минимум с дюжину, может и полторы,  публикаций с польскими соавторами, один из них на них стал профессором в  Жешуве --- попадались очень разные, от откровенных русофобов до влюбленных в Россию (если судить по словам). (Один из лучших и давних друзей еще с 70-х --- декан математического факультета Дарэмского универа в Англии, его дочка Йоаша, кого двух-трехлетней я на руках таскал, сейчас одна из звезд в британском марафоне, выступает за Шотландию. Его мать была в эвакуации в Ташкенте, жила на Аллеях Иерусалимских в Варшаве). Я обсуждал Варшавское восстание и с теми и другими, и антисоветскость Варшавского восстания признавали и те и другие. Как всегда, авантюру затевает кучка политиков, а кровью платит десятками и сотнями тысяч народ.

Я мог на этой ветке писать, что когда в Кракове в Институте ядерной физики был конкурс на профессора, то выиграли его не польские кандидаты, а мой бывший аспирант-немец!  И не буду впустую скромничать: победило мнение русского физика. Такова цена европеизации Польши.

У польских политиков тяжелая судьба. Я не хотел бы верить в то, что Коморовский конченый идиот, но у него нет своей позиции --- он вынужден старательно играть в русофоба-параноика.  И уважать его за такое не могу. Особенно за то, что он говорит по поводу Дня Победы.

И, чтобы дважды не вставать, разве 25 % населения, верящих в то, что катастрофа Ту-154 в Смоленске была делом рук русских, не параноидальны?

Та получилось, что в 2007 был в Кракове в дни, когда Ярослав Качиньский продул досрочные выборы. Мой жешувский профессор, одновременно сотрудник Института ядерной физики в Кракове, на выборы пошел только чтобы престарелую маму свозить. Его мама (я ее знаю с года 94-го, она меня вполне мило терпела в их доме) назавтра, когда ужинал у них, была  от пораженния Ярослава просто безутешна.

• +1.24 / 7

Цитата: Dobryаk от 08.05.2015 07:56:35У польских политиков тяжелая судьба. Я не хотел бы верить в то, что Коморовский конченый идиот, но у него нет своей позиции --- он вынужден старательно играть в русофоба-параноика.  И уважать его за такое не могу. Особенно за то, что он говорит по поводу Дня Победы.

И, чтобы дважды не вставать, разве 25 % населения, верящих в то, что катастрофа Ту-154 в Смоленске была делом рук русских, не параноидальны?

Цитата: Dobryаk от 08.05.2015 07:56:35

 

Спасибо за ответ.
Выделил не все, но понял, что Вы в теме. Если бы Вы выразились в подобном ключе прошлый раз, то я бы плюсанул без оглядки. К сожалению, почти у всех власть имущих в ЕС такая странная и вынужденная позиция. Существует неприкрытый диктат со стороны более сильных и развитых государств союза. И многие предпочитают в данной ситуации "не... против ветра".
О роли СШП в этом процессе демонизации РФ даже говорить не хочется. Многие это понимают.
Насчет смоленской трагедии тоже правда. Иногда обыватель такое лепит, что волосы дыбом и уши сами скручиваются. И 25% населения наверное весьма заниженая цифирь. 
Кстати, Вы не знавали профессора физика-математика А. Ушверидзе (Alex Ushveridze)? Он работал по контракту в Лодзком Университета в 90-х. Заслуженный деятель науки Польши, принимал Бельведера из рук Квасьневского в 1998-м  В конце 90-х  на 2 дня опоздал продлить польский вид на жительство и ему в нем отказали!!! Ведущему специалисту! Но к тому моменту у его семьи уже были грин карты СШП. Уехал. Спохватились, звали обратно на его условиях)))) Но поздно!
А ученый с большой буквы и человек замечательный. Да что там. Погуглите.

• +0.61 / 4

Цитата: polak от 08.05.2015 09:58:09Спасибо за ответ.
Выделил не все, но понял, что Вы в теме. Если бы Вы выразились в подобном ключе прошлый раз, то я бы плюсанул без оглядки. К сожалению, почти у всех власть имущих в ЕС такая странная и вынужденная позиция. Существует неприкрытый диктат со стороны более сильных и развитых государств союза. И многие предпочитают в данной ситуации "не... против ветра".
О роли СШП в этом процессе демонизации РФ даже говорить не хочется. Многие это понимают.
Насчет смоленской трагедии тоже правда. Иногда обыватель такое лепит, что волосы дыбом и уши сами скручиваются. И 25% населения наверное весьма заниженая цифирь. 
Кстати, Вы не знавали профессора физика-математика А. Ушверидзе (Alex Ushveridze)? Он работал по контракту в Лодзком Университета в 90-х. Заслуженный деятель науки Польши, принимал Бельведера из рук Квасьневского в 1998-м  В конце 90-х  на 2 дня опоздал продлить польский вид на жительство и ему в нем отказали!!! Ведущему специалисту! Но к тому моменту у его семьи уже были грин карты СШП. Уехал. Спохватились, звали обратно на его условиях)))) Но поздно!
А ученый с большой буквы и человек замечательный. Да что там. Погуглите.

Цитата: polak от 08.05.2015 09:58:09

 

Алика Ушвердзе знал и очень близко  с примерно середины 70-х, когда он еще в Тбилиси в Институте физики работал. Сейчас он живет в Миннесоте, но с теоретической физикой с переездом из Польши в США завязал, найти постоянное место сходу не получилось.

• +0.86 / 3