Мировая Закулиса или Театр Теней
7,840,316 11,091
 

  Сизиф ( Практикант )
08 май 2015 03:52:09

Тред №941806

новая дискуссия Дискуссия  287

А чего собсна тиснул-то.

Его величество КАПИТАЛ. Вот что это? Бульдозер не раз уже к теме подбирался, очень интересно ее важные нюансики обозначал.  Я много полезного подглядел. Пасиб.

Ведь не деньги это, современные особенно. И не активы... В их утилитарном смысле. И не связи, влияние многовековые иной раз. И не золото с ракушками.

Но и все это и много другое сразу... Не буду сейчас пытаться формулировать, да и не смогу хоть сколько-то академично. Многое в тумане останется.

Может продолжим когда ... Хоть отдельными аспектами и кусочками. Пока только выскажу гипотезу.

 Одна из составлящих капитала настоящего (а у него составляющих нет на самом деле, это не сумма чего-то и даже не нелинейная комбинация чего-то... Это сплав, новое качество придающий всем ингридиентам и целому) это контроль за механизмами денежного обращения. Тогда пофиг во многом что именно обращается, если вы процесс контролируете и напрвляете. Вот эта условная составляющая.... Была всегда.... Но значение и вес ее  в геометрической пропорции некторое время уже растет. А в крайние лет сорок и вовсе по экспоненте.  Просто за счет развития информационных технологий, возрастании скорости перемещения людей, промышленных технологий и ноу-хау, культур даже, как производственных, так и ментальных частично в их отдельных элементах. ... И информации. Та и вовсе со скоростью света вокруг шарика может крутиться уже. И контроль тогда может быть тотальны, глобальным и мгновенным.

(Пытались уже касаться в начале ветки когда влияние контроля за торговыми путями обсуждали и изменение степени важности этой компоненты..... Хотя и сейчас она весьма важна, а для многих аспектов и механизмов определяюща)

 И вот эта составлющая (контроль за денежным обращением во всех функциях денег от средства обмена, до средства накопления) в ходе этой перезаргрузки во многом та самая "игла Кощея", кмк. Теряет (ослабляет) свой вес в ней.... Теряет КАПИТАЛ. А это вам не мелочь из кармана стырили. Типа каких испанцев евреев ограбивших и кагбэ выгнавших или французов тамплиеров сжегших.
Отредактировано: Сизиф - 08 май 2015 04:14:01
  • +2.09 / 21
  • АУ
ОТВЕТЫ (18)
 
 
  Senya ( Практикант )
08 май 2015 07:51:57

Я когда то для себя сформулировал: это производство, с персоналом и технологическими цепочками, коллективами и "конструкторскими и научными школами", в котором деньги являются и исходным сырьем и конечным продуктом. Промежуточный продукт может быть любой.
  • +1.77 / 18
  • АУ
 
 
  Сизиф ( Практикант )
08 май 2015 11:33:06


Д - Т- Д   (деньги-товар-деньги). Просто товар чуть мудренней определили в этой классической  формуле.
Описывать что-то формула что-то может, но только как модельная формула. И соответсвовать реальности может только внутри интервала (временного или пространственного в широкой может трактовке понятия пространсва ... в математическом или похожем смысле) некоторого и/или в поле ограничивающих априорных ограничений (типа аксиом), которые сужая поле рассмотрения точность соответствия модели реальности повышают. Как и любая модель.

Деньги не могут быть фундаментальной базовой целью. Они лишь инструментом могут быть достижения таковых, В этом смысле их приумножение промежуточной целью может быть. Инструмент становится мощнее, эффективнее и универсальнее. Но лишь инструментом при этом и остается быть.
  • +1.52 / 12
  • АУ
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 май 2015 11:55:22

А деньги в моем описании и не являются фундаментальной целью, как не являются фундаментальной целью стальной лист или смартофоны. Просто деньги удобно стыковать к другим системам и использовать как рычаги, может даже удобнее, чем продовольствие, медикаменты или энергоносители.
  • +1.44 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
08 май 2015 12:03:49

Я бы сказал что деньги есть удобный механизм для управления (концентрации в нужном месте) ресурсов, в первую очередь ресурсов рабочего времени - чел.часов.
  • +0.85 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 май 2015 12:07:26

Ну да, затем собственно они и были изобретены. И роль и важность их зависят только от возможности свободного обмена денег на прочие ресурсы.
  • +0.90 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
08 май 2015 12:21:56


Ну да, но это всего лишь только одна из функций. А их много.
Вот , например, еще одна.
Функция накопления. 
И как она соотносится с функцией обмена.
Чего мы тогда накапливаем? Шокированный
Сталь, нефть, зерно, памперсы....?
Мы накапливаем ПОТЕНЦИАЛ... 
А как и всякий потенциал, его еще нужно перевести в энергию, когда понадобится и в тот ее вид, который понадобится,  не  дать усохнуть и растратиться на потери и трения пока хранится и накапливается, а лучше пусть бы еще и синергетически приумножался накапливаясь

А главное... таки в момент перевода его в энергию неплохо бы, что бы именно те кто считает себя потенциальным хозяином этого потенциала ЦелующийШокированный  таки стали бенефициарами той энергии в которую он перейдет.
Така вот.,, единство и борьба противоположностей при отрицании отрицания.
Ой, геволт... как трудно жыть
  • +1.57 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
08 май 2015 12:29:34

Процессы в общ. и экономике  имеют "инерцию"
Чтобы "раскачать" и направить в нужном русле необходим некий минимум "денег". Чем глобальнее тем больше.
До тех пор пока накопленных средств не достаточно чтобы запустить новую чепочку Д-Т-Д-Т, это просто деньги, а как стало достаточно так сразу капитал.Улыбающийся
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
08 май 2015 13:37:28

Ну да....  
Восемь и восемь... Рубль восемь... Спичек не брали?... Два двадцать пять...
Получился капитал
Можно спички производить и тогда уже ко всему в нагрузку давать
  • +0.78 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 май 2015 12:41:01

Никак. Можно накапливать деньги, можно золотые слитки, можно чугунные чушки (молибденовые конечно лучше). Только повторюсь - все функции денег (в том числе и накопления) зависят от возможности свободного обмена. А молибденовые чушки обычно пригождаются тогда, когда их не достать ни за доллары, ни даже за золото. Ну и в Госрезерве лежит тушенка со сгущенкой, тоже средства накопления.
Деньги хорошо копить в неэкстремальных ситуациях, а в экстремальных "Крысы шли по полдублона за штуку, но даже за эту цену их практически невозможно было достать"(с)
  • +2.29 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Темур_ ( Слушатель )
08 май 2015 13:18:59

АФГАНСКИЙ РИС С МАЛЬЦЕВСКОГО РЫНКА



Самым необычным делом для ленинградской милиции стало дело некоего Каждана и его сообщников. Нити этой истории протянулись от берегов Невы до Афганистана.
Каждан был снабженцем восстановительного поезда №301 и по долгу службы часто выезжал в Ташкент, где находилась основная база снабжения. Ездил он туда в персональном — правда, товарном — вагоне и стоял под погрузкой порою по два-три дня, так как в первую очередь тогда грузили воинские эшелоны. Во время одного из таких перерывов Каждан и познакомился с неким Бурлакой — сотрудником внешнеторговой фирмы, закупавшей продовольствие в Афганистане.
Рис из Афганистана шел тысячами мешков, и Бурлака сумел договориться, чтобы в каждую партию закладывали несколько лишних мешков для него лично. Затем рис продавался на среднеазиатских базарах — как правило, по стакану и по соответствующей цене

.
Бурлака и Каждан встретились, судя по всему, в коммерческой чайхане случайно, но поняли друг друга с полуслова. По скольку у каждого из них в распоряжении имелся целый товарный вагон, им не составляло труда спрятать там несколько мешков риса и сухофруктов. Навар от поездок в Ташкент для Каждана и его сообщников исчислялся шести значными цифрами.


На Мальцевском рынке было небольшое фотоателье, в котором трудился расторопный паренек Яша Финкель. Но он не только проявлял пленки и печатал фотографии. В небольшом тайничке Финкель хранил рис и другие продукты, доставленные из Ташкента, распределял их между реализаторами, принимал от них деньги и сам отчитывался перед Кажданом. Собственно, с Яшиного фотоателье и начала раскручиваться цепочка.

Зачастившие в фотоателье дамы и мужчины привлекли внимание оперативников. В их руки стал все чаще попадать чистый белый рис, который изымали у спекулянтов. Такой рис ленинградцы по карточкам не получали.
Установили, что рис этот — афганский, до войны его поставляли только для ресторанов Интуриста через Ташкент. Быстро выяснили, какие организации имеют связи с Ташкентом, кто посылает туда в командировку своих сотрудников. Все сошлось на фигуре Каждана.
Обыск трехкомнатной квартиры на улице Ракова, 10 занял двое суток. Собственно, это была даже не квартира, а антикварный магазин. Дорогие картины, поповский и кузнецовский фарфор, хрусталь дорогих сортов, отделанный серебром...
Внимание оперативников привлекала детская кроватка. Ребенок спал на двух матрасах. В нижнем оказались зашиты без малого 700000 рублей и 360000 американских долларов наличными. Из цветочных горшков, из-под плинтусов вынимали украшения из золота и платины,золотые монеты и слитки.
Не менее интересными были результаты обысков у сообщников Каждана — Фагина, Гринштейна, Гутника. Сотни тысяч рублей, изделия из золота, столовое серебро. Всего у Каждана и шести его сообщников было изъято 1,5 миллиона рублей наличными, 3,5 килограмма изделий из золота, 30 штук золотых часов и другие ценности на общую сумму 4 миллиона рублей. Для сравнения: в 1943 году стоимость истребителя Як-3 или танка Т-34 составляла 100 000 рублей.
За 900 дней блокады сотрудники аппарата БХСС изъяли у спекулянтов: 23 317 736 рублей наличными, 4 081 600 рублей в облигациях госзайма, золотых монет на общую сумму 73 420 рублей, золотых изделий и золота в слитках — 1 255 килограммов, золотых часов — 3 284 штуки. По линии ОБХСС к уголовной ответственности было привлечено 14 545 человек.

http://www.infran.ru…il_spb.htm
  • +1.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ser ( Слушатель )
08 май 2015 22:31:54

Шо характерно, почти по французскому принципу: шерше ля Финкель.
Почему-то среди каждой нации есть определённое % количество говна.
Но среди говна - неизбежно фиксируется непропорционально большое количество неназываемой нации.
В консерватории что-то не то или не в консерватории дело?
  • +0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
09 май 2015 07:10:39

 Не в "нации" дело. Нация в данном случае определяет методы "для себя"- и не только Методы, но и Граничные Условия, берущие риски на себя.  Нас интересует не она, ибо позиция ее определена. Нас интересует то и те, кто беря на вооружения Методы, отказывается при этом от Рисков, перекладывая их на остальную часть общего Социума.  Естественно- и на вышеуказанную Нацию- тоже, что и доказано ранее происходившими и весьма печальными  массовыми событиями. То есть мы имеем дело с неким иным процессом, который является лишь отражением постулатов замкнутого социума - но в реале абсолютно чужд как этому социуму, так и всем социумам вне его. Существование сферы деятельности и методов Нации - необходимо, что доказано общим ходом Исторического Драйва. А вот развитие "отражений"- и есть беда и Проблема. Собственно- вся бодяга современного Мира и есть борьба с "отражениями", тенденциями их возникновения и установлением жестких мер контроля над ними. Более того- под "совокупным отражением" мы прямо можем понимать состояние Хаоса. Порядок должен быть ВЕЗДЕ. 

ЗЫ. Нужно тщательно разделять мух от котлет. Иначе- выиграют глисты.
  • +2.16 / 23
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Astroaspid-2 ( Слушатель )
11 май 2015 12:45:49


"Нужно тщательно разделять мух от котлет. Иначе - выиграют глисты."

В каком граните бы это отлить, для потомков?...

Впрочем, ужеУлыбающийся :
https://youtu.be/NYHAl5fVvFM
  • +1.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Практикант )
08 май 2015 18:43:08


Сеня, это не накопление как функция денег, то что Вы описали. Это резервирование, сбережение или что-то подобное. Эту функцию именно деньги хреново выполняют, если только для оперативного резервирования. Согласен с Вами. Резервы как назло нужны как правило в критические моменты, а что будет с конкретными деньгами в эти моменты и что на них можно будет купить мало прогнозируемо.

А вот деньги как средство накопления вполне востребованный инструмент. Без него серьезный бизнес делать нельзя.
Попробую на пальцах, пусть и несколько сфкроконически.

Запланировали Вы большой проект из нескольких стадий этапов. Пройти их надо все по возможности. Потому что каждый пройденный этап Это фундамент и базис для следующего. Поэтому, проходя промежуточный этап, вы таки следите за его окупаемостью, рентабельностью и подобным, но... это скорее граничные условия, а не составные части цели. Ибо фундамент для следующего этапа нужен не абы какой получится, а оптимальный для старта и реализации следующего этапа. Поэтому и затраты на его осуществлене могут быть сильно больше, чем если бы вы его делали только как будущий центр извлечения прибыли. Но эти "излишние" затраты/издержки многкратно окупаются при реализации следующих этапов. Не только, а часто даже не столько от их уже прибыли, но от СИНЕРГИИ междупредварительными усилиями и затратами с казалось бы излишними издержками и построенного уже на этом фундаменте нового витка. Прибыль может и трехзначными цифрами в процентах годовых выражаться, а то и поболе. Такая она синергия (резонанс).

Мутновато несколько и теоретиски получилось.... мог бы и несколько модельных кагбэ жизненных примеров привести, если надо.

Вот тогда накопление один из основных инструментов. Осуществляя предварительные этапы,  копите на следующий.... и прибыль от предварительных аккумулируя, и  от сторнних своих проектов тоже возможно.
А не накопите...  к нужному моменту.... можете и сильно попасть. Фундамент-то вы построили... но вот на последующее денех.собака.нет. А фундамент слишком дорого обошелся  (почему выше написал),  и нафиг не нужен сам по себе, и содержание его дорого стоит, а бросить жаба душит. Придется продавать, убытки фиксируя. Но надо уметь жабу душить и трезво возможности и риски оценивать, чтобы убытки фиксировать. Многи удушенные сначала жабой потом реально чуть в петлю не резут... так на авась надеялись, что рассосется, вовремя убытки не зафиксировав.

Да, на каждом этапе можно и привлекать деньги. Но... при длинных этапных проектах стоимость денег для будущих этапов  трудно прогнозируема. Если ее особенно комплексно оценивать... не только проценты, а и риски которые займы привносят. Одно дело бланковые кредиты под голубые глаза, деловую репутацию и кешфло (овердрафт, например), другое дело под залоги того что потерять жалко, а то и вовсе нельзя без краха (может в чем-то другом).  Тогда лучше свои инвестировать, ну или комбинировать. Частичное даже собственное инвестирование позволяет дополнительное и дешевле привлечь и при более низких рисках, а то и вовсе без оных.

Еще нюанс. Описал некоторую базовую схему. В действительности можно более тонкие механизмы использовать (бузинес правда при этом неплохо бы помасштабнее иметь для эффективного использования) Их много. Вот один, например, который если в схему ложится позволяет и деньги накапливаемые не омертвлять (на депозитах, в пузырях и подобном в том числе), еще и зарабатывать самому при этом, и риски обесценивания накоплений во многом снизить.

Накапливаемое инвестируете в быстрый бизнес, пусть не стратегический, но быстроокупаемый какой-нить, который еще и конкурентен весьма будет среди себе подобных "кляйне, абер майне", как немцы говорят. Просто потому что в его конкурентном поле вы гораздо тяжеловеснее других. И можете многие из своих компетенций ему дать, просто не доступных конкурентам из-за их небольшого веса. Они их или не имеют или их создать и поддерживать для них нерентабельно при малом масштабе бизнеса.От входных цен совсем другого уровня (если это торговлишка какая) или профессиональное налоговое планирование или бог весть что еще (смотря что делает этот кляйне конкурентным). Причем ему и платить за это зачастую не придется, они у вас просто есть эти компетенции и распостраняются на новые объекты без затрат. Ну или этот кляйне только затраты на распостранение существующи компетенций на себя оплачивает. Тогда он работает и дополнительно еще накапливаемое приумножает.

А деньги, накапливаемые временно инвестировать можно совсем не только непосредственно. Можно уже под эти деньги как обеспечение привлечь другие деньги (и с плечом, если надо) которые уже в кляйне инвестировать. При этом можно еще и валютные риски убрать. Планируете инвестировать в евро.... и обеспечение в евро . А нужны бизнесу кляйне деньги в рублях  то и привлекаете для него в рублях под свои евро. При этом привлекаемые для кляйне кредиты еще и очень дешевы будут. Деньги под деньги очень не дороги по нижним рыноч5ым ставкам получите. А если еще и вычтете из них проценты которые вам по депозиту платят, который как обеспечение размещен. То и вовсе получите ставку в пару процентов годовых при нижнерыночной процентов в 12. Что его еще конкурентнее сделает в своем конкурентном поле. Там совсем не нижнерыночнуюставку платят даже.

 И от обесценивания защищены. Обесценится депозит, так и кредит в реальном пусть и кляйне работающий тоже обесценится (тут с учетом курсовых рисков конечно, если они в разных валютах) и бизнес реальный останется.

Расписался... но все же не флуд, думаю. Много прокапиталы на ветке. Может некоторые нюансики, а как они работают, как копятся, как хеджируются будет полезно кому. Впрочем на усмотрение.
  • +2.12 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
08 май 2015 19:50:54

Я скипнул последующий текст, то есть я его вроде даже понял и никаких возражений не имею, но все там описанное я бы назвал "вопросы финансирования" но никак не "вопросы накопления". А копить можно в чем угодно, лишь бы не портилось и ликвидно было. Государство наше российское копило же не в деньгах, а в юсовских трежерях, облигациях F/M&F/Mи тому подобных вещах. Структуры крупнее определенного уровня вроде вообще очень редко используют для накопления деньги.

Но это по прежнему не отвращает меня от первоначально высказанного постулата:Улыбающийся
Любые функции денег очень сильно зависят от возможности свободного обмена их на необходимые ресурсы. Как только этот обмен нарушается, роль и значимость денег резко падают.
  • +1.94 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf ( Слушатель )
08 май 2015 22:07:50

1. Деньги имеют смысл при товарном характере производства.
2. Товарное производство имеет смысл при условии что прибыль от увеличения производительности перекрывает риск непродажи уже произведенного товара (затоваривания) или своевременной поставки уже заказанного и учтенного в планах чужого товара необходимого для произв-ва своего.
При росте обществ. нестабильности риски задираются до небес...  вывод ясен.
3. Деньги имеют смысл при условии некой силы которая гарантирует их стоимость и валидность как платежного средства.
Исторически сложилось так что этой силой является гос-во, а средством гарантии - обязательство принимать деньги в уплату обязательных платежей - гос. налогов - выступающих в данном случае как товар, частью функци которого есть стабильность - как положит мотиватор и страх попасть под  репрессивные меры за неуплату как отрицательн. Вот такая слабая полож. обратная связь.
Возвращаясь к п.2, если данный товар теряет привлекательность или не может быть поставлен в срок и в полном объеме - ой! Или же ослабевают мотиваторы...
 
Слабая полож. обр связь работает на поддержание самой себя, пока она работает...
  • +1.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Практикант )
09 май 2015 10:09:57

Деньги -это всего навсего эквивалент, типа метрического метра, или локтя, дюйма и пр. Во времени деньги меняются, но тем не менее это только технические средства. 

Когда то ракушки, теперь нолики в компе. Это тот эквивалент, который акцептируется участниками процесса. Если они не принимаются, то это просто коллекция, ну или сокровища, есть вроде на складе, лежат, а пользы немного. А если принимаются, то это уже капитал, с которым можно что то делать. 
То есть, не важно есть ли деньги, в чём они номинированы, а важно то, что можно или нет их превратить в продукт или услугу, важен потенциал их отоварить(по контраналогии обналичить), a если нет, то это просто коллекция фантиков или слитков металла.
  • +0.38 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Ser ( Слушатель )
08 май 2015 21:56:48

Только хотел поспорить на тему сущности денег - как автор комментируемого поста сам прокомментировал:

Цитата: ЦитатаНу да, затем собственно они и были изобретены. И роль и важность их зависят только от возможности свободного обмена денег на прочие ресурсы.


Вот именно - не так важны сами деньги, как важно иметь возможность влиять на возможность их свободного (или не свободного) обращения.
Это давно известно. Одному из ПП приписывается фраза 
Цитата: ЦитатаБанкир и один из основателей династии Ротшильдов Майер Амшель Ротшильд как-то сказал: «Дайте только контроль над деньгами страны – и уже не важно,кто принимает законы»
  • +1.40 / 9
  • АУ
 
<< Тред №941805
Тред №941807 >>