Бог войны
2,817,460
6,942
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 10 май 2015 19:16:38 |
Тред №943181
новая дискуссия Дискуссия 722
Как думает досточтимое сообщество Авантюры, предусматривается ли в будущем установка орудия большего калибра для САУ Коалиция-СВ, по аналогии с Т-14 (125 -> 152)?
ОТВЕТЫ (32)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 10 май 2015 19:24:04 |
Цитата: Remchik от 10.05.2015 17:16:38
Не зачем. Как показывает жизненная практика калибр 152-мм наиболее эффективный по огневой производительности.
|
Senya ( Практикант ) |
| 10 май 2015 19:24:14 |
Цитата: Remchik от 10.05.2015 17:16:38
Да вроде 203-мм орудия вообще уходят, уступая место ракетам. Похоже начиная именно с этого калибра технические проблемы при стрельбе на большие дальности (over 40 км, которые теперь обязательны для перспективных артсистем) начинают перевешивать достоинства ствольной артиллерии.
Так что мое мнение - нет.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 май 2015 04:11:26 |
Цитата: Senya от 10.05.2015 17:24:14
А в НИМИ-то не знают, т.к. этот калибр у них в планах по отработке есть (правда, не знаю, для какой артиллерии, и какой у него там приоритет среди остальных). Кстати, для той же "Малки" КАС с дальностью 120км предлагался еще когда - а не дали денег. После известных событий известно где, где, как известно, нас как бы нет, кстати, на базе отдельных дивизионов артиллерии БМ из 2С4 и 2С7М решено опять сформировать бригаду БМ. Как минимум, одну. Так что роль калибров 203 и 240 опять несколько возросла.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 май 2015 11:01:23 |
ХЗ... Когда минута-полторы на выстрел, это совсем не торт. Это только против того, кто не отоварит в ответ. Если у противника есть что-то типа Точки, Зоопарка и мозги, всё это применить, то с такой скорострельностью и временем развёртывания-сворачивания...
Тут или ядрёнбатоном у2,718бать, или каким сантиметром-смельчаком. Чтобы с первого выстрела, в гроб.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 май 2015 12:47:21 |
Цитата: mse от 12.05.2015 09:01:23
Да, как сказать, если цель - полевой пункт дозаправки или полевой лагерь, то устроить артналет в виде пары залпов дивизиона, да, кассетными снарядами, вполне может выйти толк даже без умных боеприпасов...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 май 2015 13:28:31 |
Цитата: rommel.ua от 12.05.2015 10:47:21
На дальних расстояниях, полюбому, корректировщик либо "умный" БП. А в сравнительной близости(10-30км) уже обычная САУ с её скорострельностью, мобильностью и стоимостью выстрела, зарулит.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 май 2015 13:45:29 |
Цитата: mse от 12.05.2015 11:28:31
На дальних дистанциях за корректировщика вполне может пройти БПЛА-камикадзе, выстреленный для экономии керосина каким-нить Ураганом. Или, в принципе, ушедший в первом выстреле той же 203мм дуры..
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 12 май 2015 13:56:37 |
Цитата: rommel.ua от 12.05.2015 11:45:29
Первое: на большие дистанции стрельба возможна лишь по неподвижным объектам
Из этого исходящее второе: наиболее актуальны в этом случае боеприпасы с коррекцией при помощи систем глобального позиционирования.
Из этого исходящее третье: а на фига в этом случае БПЛА-корректировка? разведка еще понятно, а корректировка зачем? Накрываем ведь площадную цель?
Другой вопрос если воюем не с впопуасами))) Там на дистанцию свыше 50 км имеет смысл пулять только ТЯО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 16:12:16 |
Цитата: oleg27 от 12.05.2015 11:56:37
1.Конечно по неподвижным объектам (которые с мобильностью имеют проблемы (навскидку С-200))
2.Можно накрыть и площадь- всё равно не успеют свернуться (см п.1)
3.Корректировщик , хоть какой-то ,но нужен
4.Не папуасы , а допустим , там , ответка в 40-50 км не может прилететь (много таких? кто может полноценную сдачу дать на Таких Дистанциях?)
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 май 2015 16:33:19 |
Цитата: OlegNZH_ от 12.05.2015 14:12:16
Ну, у кого Точки-Смерчи-Ураганы есть, те и могут дать. Теоретически.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 16:50:55 |
Цитата: mse от 12.05.2015 14:33:19
Я очень сомневаюсь , что у "тех,о ком мы не говорим вслух..." (Точки-единственное точное без корректировки) есть корректируемые боеприпасы , им корр... понадобится... (Да и Точки- быстро
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 май 2015 16:56:44 |
Цитата: OlegNZH_ от 12.05.2015 14:50:55
Но и у "других, о ком не говорим вслух", крупный калибр может закончиться ещё быстрее. Просто его кратно меньше, чем у "тех", Точек.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 17:06:13 |
Цитата: mse от 12.05.2015 14:33:19
Если перспективный снаряд и правда будет летать на расстояние 120 км, то даже Смерч не достанет, без новых ракет, а Точку тратить на контр батарейную борьбу это вин и так, и так. И главное не факт что попадут, или успеют отстреляться.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 19:07:06 |
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 19:49:15 |
Цитата: OlegNZH_ от 12.05.2015 17:07:06
Учитывая, что даже из готовности время подготовки к пуску 2 мин., то батарея скорей всего уже сменит позицию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 май 2015 20:56:02 |
Цитата: KOBA от 12.05.2015 17:49:15
Цитата Ваша (Выше и ниже)-
Если перспективный снаряд и правда будет летать на расстояние 120 км, то даже Смерч не достанет, без новых ракет, а Точку тратить на контр батарейную борьбу это вин и так, и так. И главное не факт что попадут, или успеют отстреляться.
Конец Цитаты.
Вы хотите всех запутать? (вин - это win? - победили всех?) Вы много огнетушителей заработали на Праздниках? (а то мне сегодня жаловался Сотрудник - на 9 Мая в Word of Tanks не успел пройти- инет вырубился(Трагедия у него)) (Палыч!-Молчи!;))
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 май 2015 14:00:00 |
Цитата: rommel.ua от 12.05.2015 11:45:29
Ну согласитесь, раз у нас уже есть Ураган или какой Смерч, то они будут гораздо эффективнее по площадной цели.
А что такое дивизион 200+мм? Наскока помню, 4 штуки... Да пока они пристреляются, да перезарядятся, все попрячутся, а, кое-кто и ответку зашлёт.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 май 2015 15:04:55 |
Цитата: mse от 12.05.2015 12:00:00
Э нет, ни "урагану", ни даже "смерчу" не сравниться в могуществе боеприпаса с 203 мм (а тем более более крупного калибра) гаубицей. РСЗО хороши по площадной, открыто расположенной цели. А вот даже полевая фортификация (окопы всех видов, особенно перекрытые окопы, траншеи, особенно с перекрытыми участками, перекрытые щели, блиндажи, убежища) снижает эффективность в разы. А вот гаубичному ОФСу сия фортификация до лампочки. Он ежели попал то всё: "Привет, Митькой звали". То есть всему своё место и время. Там где окопались большие калибры рулят.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 май 2015 15:10:00 |
Дык, пункт заправки и полевой лагерь, это имана оно и есть.
Цитата: ЦитатаА вот даже полевая фортификация (окопы всех видов, особенно перекрытые окопы, траншеи, особенно с перекрытыми участками, перекрытые щели, блиндажи, убежища) снижает эффективность в разы. А вот гаубичному ОФСу сия фортификация до лампочки. Он ежели попал то всё: "Привет, Митькой звали". То есть всему своё место и время. Там где окопались большие калибры рулят.
Ну, полюбому, 203-240мм, но раз в минуту, это только против тех, кто не сможет ответить. А если у "партнёра", есть чем засечь и есть чем вдарить(даже такой-же дудкой, а лучше РСЗО), то уже не всё так весело.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 15:55:10 |
Цитата: mse от 12.05.2015 13:10:00
Я думаю, прорабатывается там не только увеличение дальности, но и скорострельности, если выйдут на 4-5 выстрелов в минуту то овчинка явно стоит выделки. Да и я так понимаю, речь не только о сухопутной артиллерии идет.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 12 май 2015 16:31:59 |
Цитата: KOBA от 12.05.2015 13:55:10
Ну, 4-5 100-250кг чемоданов в минуту, от 4-6 дудок, это эпично, кто-ж спорит. И время свёртывания, те-же минута-две.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 12 май 2015 16:05:07 |
Цитата: mse от 12.05.2015 13:10:00
да.. В одном из музыкальных роликов из Донбасса был такой видеоряд длиной в несколько секунд - несколько РСЗО выдают залп, а метрах в двухстах от них падает ответка. Хз, кого снимали, но оч. актуальное видео.
У ствольной арты есть важная фича - разброс намного ниже, чем у РСЗО. Т.е. если нужно вынести что-то, стоящее рядом с чем-то другим, что ломать крайне не следует, то РСЗО для решения такой задачи непригодны. В городе/поселке/аэропорте/заводе каком-нибудь такой случай может возникнуть сплошь и рядом. А умные боеприпасы - не напасешься их на каждый день, ИМХО.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 17:04:33 |
Цитата: mse от 12.05.2015 13:10:00
Если смогли сделать АЗ и необитаемую башню для 152мм (Коалиция) - то аналогичное для 203-240 - вопрос только финансирования. Пуркуа бы и не па в виде, например, ТЗМ с конвеером и автоподачей. Типа морского автоматизированного артпогреба, но на колёсах/гуслях.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 12 май 2015 17:24:02 |
Сообщение удалено
KOBA
12 май 2015 17:24:17
KOBA
12 май 2015 17:24:17
Отредактировано: KOBA - 12 май 2015 17:24:17
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 07:29:02 |
Вы видимо пишите о кассетах для НУРсов РСЗО? та..да согласен... Но ведь и моноблоки для РСЗО ни кто вроде не отменял и с обеспечения не снимал...
у Смерча "моноблок - БЧ" 280 кг.... с лихвой кроет любой калибр (современный) ствольной артиллерии....
зы
Единственный вопрос КВО...? интересно было бы сопоставить с КВО 203-мм Малкой... допустим на рубежах 30, 40 и 70 км...
хотя не уверен что Малка дотянет до 70 км?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 12 май 2015 15:05:03 |
Цитата: mse от 12.05.2015 12:00:00
Никакой "Смерч" никаким боеприпасом не сделает то, что сделает 2С4 (как показывает пример, скажем, Луганского АП, где и РСЗО различных калибров порезвились, и 2С4, "отжатые у укропов", как же иначе
). И наоборот тоже справедливо - согласно тому же примеру. Вот с "Малкой" все похуже, но опять же иногда 110кг чемодан сложно заменить 43кг.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 13 май 2015 17:25:24 |
Цитата: Remchik от 10.05.2015 17:16:38
180-мм САУ?
Вот с этой красавицей в качестве орудия:
Сомнительно...Если ещё серьёзнее, то они уже есть, достаточно просто модернизировать.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 13 май 2015 18:55:20 |
Цитата: Remchik от 10.05.2015 17:16:38
Цитата: donartrus от 13.05.2015 15:25:24
Хотя... Если только на замену 2С5
Но не факт, что с вращающейся башней получится, а не что-то вроде М107:
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 13 май 2015 19:06:33 |
Цитата: donartrus от 13.05.2015 16:55:20
Учитывая что сейчас активно выкидывают промежуточные калибры, едва ли к 180-мм будут возвращаться, Коалиция судя по последним сообщениям даже Пион по дальности превосходит, так что если и будут ваять что-то новое то скорей всего сразу в калибре 203-мм.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 13 май 2015 19:55:02 |
Цитата: KOBA от 13.05.2015 17:06:33
Я что-то запутался, о чём продолжается обсуждение? О САУ типа Коалиции которая возит под какой-никакой, но броней не только тяжелую длинноствольную пушку, но и автомат заряжания и большой боекомплект, или просто об орудии, установленном на гусеничном шасси?
Если про первое, на шасси Арматы это все может и поместится, но сколько эта радость в итоге будет весить?
А если по типу Пиона на новом технологическом уровне, никаких проблем.
И про точность на предельных дальностях я тоже не совсем разобрался. Понятно, что на типичные дистанции ствольная артиллерия несравненно кучнее РСЗО, но на большие дальности, там где требуются управляемые боеприпасы, условия их запуска ракетой гораздо более щадящие, чем выстрел максимальным зарядом. Действие по цели тоже непонятно чем может отличаться, если мы говорим об отделяемой головной части, без тормозящего довеска в виде многометровой трубы сзади.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 14 май 2015 19:37:47 |
Цитата: Senya от 13.05.2015 17:55:02
И то, и немного это, скорей думал о чем-то вроде шведского арчера, только на гусеничном шасси и под калибр 203мм.
Возимый боекомплект относительно небольшой, восемь-десять выстрелов. Основной запас боеприпасов возит ТЗМ, как Кубанойд предлагал. Но это конечно чистая спекуляция, не стоит воспринимать это как некое серьезное предложение.