Перспективы развития России
24,440,116 127,010
 

  Сухов ( Слушатель )
11 май 2015 17:16:52

Тред №943585

новая дискуссия Дискуссия  426

документальный фильм про Путина...

http://skuky.net/98606


Важными словами стала первая речь Путина на посту президента после победы в выборах в 2000-м году: "Мне в страшном сне не могло присниться, что я когда-нибудь буду участвовать в выборах, потому что мне кажется, что это абсолютно бессовестное дело".

Сам Путин говорит о своей непростой карьере президента: "Мне потом очень многие мои коллеги - президенты, премьеры - говорили, что все уже для себя решили, что Россия прекращает свое существование в нынешнем ее виде. Вопрос только был, когда это произойдет и какие будут последствия, имея в виду, что это крупная ядерная держава".

Важным моментом стала речь-признание президента России французскому телеканалу в 2001 году: "Я в политике не так давно. До этого, вы знаете, я работал в специальных органах, органах разведки. Я считал, что я все знаю изнутри. Но когда я пришел в политику, я понял, что и я, и мои российские коллеги, и другие коллеги, которые работают в специальных органах, дети по сравнению с политиками".
  • +0.16 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
13 май 2015 16:41:26

Мне кажется, что стоило бы обсудить так же вот эти слова Президента из того же фильма:

«- У нас у всех были иллюзии. Нам казалось тогда, что после крушения Советского Союза. И после того, что Россия добровольно, я хочу это подчеркнуть, добровольно и сознательно пошла на абсолютные исторические ограничения, связанные с отказом от собственной территории, от производственных мощностей и так далее и тому подобное. И нам казалось, что с уходом идеологической составляющей, которая разделяла бывший Советский Союз и весь остальной цивилизованный мир. Что теперь оковы пали, и свобода радостно встретит нас у входа, и братья меч нам отдадут (братья – имелось ввиду там – за бугром). Но братья не спешили не только отдавать нам никакой меч, но с удовольствием забрали бы остатки той боевой мощи, которой обладал Советский Союз.


- В том, что вы говорите, звучит очень большое разочарование.



- Да. Я уже говорил, я почти ведь 20 лет проработал в КГБ, во внешней разведке. Даже мне казалось, что с падением вот этой идеологический преграды, в виде монополии компартии на власть, что все кардинально изменится. Нет, не поменялось кардинально».

Все сказано прямо: проект "Европы от Владивостока до Лиссабона" назван иллюзией. А что в реальности?
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
13 май 2015 16:54:01

Это Вам кажется, или френду, т.е. eot, а значит по задание от СЕК?
Ну и что Ваш вождь поручил Вам донести нам "сирым и убогим"?
Вам таким просвещённым, что даже цитату не способны найти на официальном сайте Кремля.
Ну так что по вашему в реальности?
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
13 май 2015 17:08:33

На официальном сайте Кремля есть стенограмма фильма?
Не поделитесь ссылкой?
Тогда и сравним.
.
Но вопрос не в этом. Вы почему то упорно не хотите обсуждать эту фразу президента страны.
А ведь есть, что обсудить, не так ли?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
13 май 2015 17:17:06

А Вам не кажется, что только все время что я на ГА именно этот вопрос я обсуждаю?!
И мне непонятны и претят вбросы цитат, с молчанием и обвинением других что они не обсуждают.....
Сказали А, говорите Б, иначе Вы просто сотрясаете ветер вославу самопиара.
  • +0.34 / 3
  • АУ
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
13 май 2015 17:26:39

Что "обсудить" - кажется мне)).

В реальности - то, что проект "вхождения в Европу" оказался метворожденным, что фактически признал и Президент. Вопрос - если не в Европу, то куда, и вообще, какой проект будем осуществлять сейчас? А, может, обойдёмся без проекта, тем более, что ничего другого, кроме, извините, СССР 2.0 больше никто не предлагает.)) Или предлагают?
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
13 май 2015 17:52:04


Сложно конечно найти разницу между "вхождением в Европу" и созданием единого пространства от Португалии до Владика.

Сложно, почти нереально, гораздо проще хватать бессмысленную фигню про СССР-2.
Скажите, а создание ЕЭП это тоже означает вхождение России в Белоруссию, или наоборот, или всё таки эти вещи немного разные?
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
13 май 2015 18:36:57

Когда страны бывшего советского блока подписывают договоры о вхождении в Европейский Союз, они в него "входят" или создают "единое пространство"? Причём, не только экономическое, но и политическое - с делегированием львиной доли собственного суверенитета наднациональным органам.
Что касается ЕЭП - это достаточно рыхлое образование, по сути никого ни к чему не обязывающее и подверженное влиянию самой разной политической конъюктуры. К сожалению. Договоры, заключаемые исключительно в интересах экономических субъектов двух или нескольких государств отнюдь не делают ЕЭП "союзом" в настоящем смысле этого слова. Достаточно вспомнить двусмысленную позицию Лукашенко по Дню Победы.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
13 май 2015 18:49:31

И как там с пространством? Создаём? Пока, что в сторону Азии смотрим. А ведь так хотели..
Для того и Союз развалили. И Путин чётко об этом сказал.
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Саныч . ( Слушатель )
13 май 2015 22:07:48

Приведите, пожалуйста, дословную цитату, которая говорит что Президент именно так сказал а не иначе, что именно для этого развалили Союз... 
Завбор, все-таки, я думаю, Вы зря не слушаете советов... очки... они все-таки нужны... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
13 май 2015 21:45:22

А. Как раз СССР 2.0 не более чем фантик, внутри которого от пустоты, до идей или не выдержавших испытания временем, или не проработанных с учётом сегодняшнего уровня развития, а учитывая что часть их они устарела уже в СССР, то фантик тянет на фейк.
Б. Вы как то не заметили что все крайние 15 лет лозунг "вхождения в Европу" превращался в единое пространство от Лиссабона до Владивостока, с постоянным увеличением Восточной части, но именно как союз равноправных и уважающих друг друга. Основная беда этого красивого лозунга оказалось в том что Европа не самостоятельна, и вассальна Вашингтону, а тому сильная и мирная Евразия просто не нужна.
В. Вы как то не заметили, что несмотря на все огорчения лозунг не откидывается а разворачивается, и единое пространство начали развивать уже не с Запада, а с Востока и Центральной Азии, а так же восточной Европы.
Г. Ну и наконец, 9 мая 2015 года, окончательно оформилась и выплеснулась на улицы городов и сел национальная идея России. А это значит, что чуждая идеология в России "приказала долго жить".  
  • +0.46 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
14 май 2015 13:30:01

А. Если вы заметили, "ностальгия" по советскому в обществе всё сильней. У кого-то это просто "карго-культ", а кто-то начинает понимать, что уклад жизни в СССР гораздо больше отвечал нашему менталитету, чем уклад капиталистический с его принципами: "обогащайся чтобы потреблять", "жри сам, или сожрут тебя", "продаётся всё!".
Б. Про "союз равноправных и уважающих друг друга" вы хватили...)) Даже ВВП с разочарованием отметил, что нас не хотят и не собираются видеть в числе "равноправных и уважаемых" ( в фильме "Президент"). "Союз равноправных и уважающих друг друга" невозможен в капиталистическом обществе по определению (см. п. А), эти мечтания у ВВП и вообще у очень многих - ментальный СССР-овский атавизм. Что касается глобализации, вы правильно отметили, что она, глобализация, идёт в интересах прежде всего глобалистской элиты на "базе" США. Над Западной Европой крышка уже захлопнулась, захлопнется и над нами, если не опомнимся.
В. См. "глобализация"
Г. 9 мая 2015 г. на улицы выплеснулась пока ещё не национальная идея, а "стихийное" понимание того, что именно "СССР" (условный) - тот альтернативный проект, который позволит России выжить и развиваться.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2015 16:29:12

А. Уклад какого СССР? Сейчас все больше про сталинский период говорят, только если попытаться осмыслить хотелки, то все больше желают совместить сегодняшний высокий уровень потребления с величием и предсказуемостью тех свершений и декларируемыми тогда социальными благами. Это мягко говоря несовместимо и разно направленно. 
Или брежневский период, вот да я его люблю, но возвращаться нет желания, хотя отдельные элементы того времени перенести в сегодня не помешало бы. Но говоря "не помешало", я не оцениваю реально саму возможность.
Б. Я же не сказал что мы этого добились, я говорю что вся политика России была направлена на воплощение этой идеи. Кстати равноправие и при социализме не было, все были равны, но СССР равнее.
У ВВП не мечтания, а понимание что без надёжных союзов, без системы сдержек и противовесов наподобие той мировых что сложилась в 70е годы, но с учетом реальной многополярности, мы обречены на перманентные войны по всему периметру, вот и строится что возможно. 
В. Не к месту сказали. Сдвоенный центр Евразии, в лице России и Китая отвергли предлагаемую Западом модель глобализации. 
Г. ПозорНациональная идея показала себя 18 марта 2014 года, а 9 мая 2015 года она показала силу и мощь и глубину проникновения, в итоге оказалось что ей прониклась вся Россия. 
Только я именно про идею, а не идеологию и не про измы, а про то глубинное чувство что показало мы все потомки, наследники Победы, и каждый из нас, частичка единого русского мира победителя. 
  • +0.61 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
14 май 2015 20:32:31

А. "Уклад жизни" имею в виду -  "идеальную" модель человеческих взаимоотношений и жизненные приоритеты в рассматриваемом укладе. Для социализма это коллективизм вкупе с творческой, профессиональной и пр. самореализацией личности, для капитализма - индивидуализм и потребление. Исходя из этого организуется и вся социальная сфера, и культурное пространство. Для примера: 
В СССР буквально в каждом микрорайоне были: школа, детский сад, кинотеатр, библиотека, поликлиника, столовая, дом (или домик)) быта, ну и несколько магазинов - гастроном, булочная, кондитерская..., в которых торговое пространство было организовано так, что человек мог быстро зайти и быстро купить то, что ему нужно, не более того. Были Дома культуры и дома пионеров, как районные, городские, так и при крупных предприятиях...
 При капитализме всё забито торговыми центрами, бутиками и развлекательными "точками", более или менее крупными, в которые невозможно без специальной и целенаправленной тренировки просто - зайти и купить хлеба и молока за пять минут, в них всё устроено так, что человек может блуждать там часами, скупая всё... ненужное в принципе. Социальная инфраструктура - школы, поликлиники, библиотеки и пр., оставшаяся от СССР "оптимизируется" и сокращается.

Б. Совершенно с вами согласна: вся политика была направлена на воплощение идеи, оказавшейся иллюзией. ВВП - один из лучших, по моему мнению, руководителей государства, он делает буквально невозможное в тех условиях, в которых оказалась Россия. И про "прочные союзы, систему сдержек и противовесов" и про всё прочее - согласна, всё это нужно. Но реальные "сдержки и противовесы" - это СССР против США, со всеми остальными - вписанными в эту конфигурацию. А
многополярного мира, к сожалению, нет. Есть нарастающий, насаждающийся хаос, уже вплотную приблизившийся к нашим нынешним границам, и если вспомнить, что ещё четверть века назад Украина была одним с нами государством, то, можно сказать, у нас дома.

Г. Сформулируйте, пожалуйста, хотя бы приблизительно, нашу национальную идею. Только формулировка "патриотизм" - это не национальная идея, а вернувшееся к норме отношение наших сограждан к своей Родине.  Патриотизм - это "общечеловеческая" норма, а не уникально российская.
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 май 2015 20:36:28

а что так трудно перевести дела наши за тысчу лет в слова русские 
пжлста 
что бы дети наши жили лучше нас, а мы долго не умирали 
что б никто не топтал могилы наших Предков 
что б Россия была всегда 
это все. что мы делали  и все, что мы будем делать 
это делают все нормальные народы и страны в мире людей на планете Земля 
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
14 май 2015 21:23:26

Осталось определить, что значит "лучше"...)) и каким образом это "лучше" будет организовываться в глобальном хаотизирующемся мире, в котором всё меньше и меньше безопасности и "прочных дружественных связей" (впрочем, их, связей - прочных и дружественных - нет вообще, у нас. У США - есть, прочные, в которых они железно доминируют).
 В общем - все "нормальные" жрут и грызутся, грызутся и жрут... и мы так будем)). Грустно...
  • +0.06 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
14 май 2015 21:46:06
Сообщение удалено
стрелок
14 май 2015 23:01:05
Отредактировано: стрелок - 14 май 2015 23:01:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2015 21:08:14

Веселый у нас садики и школы строят.Крутой
Если будем дискутировать на таком уровне никуда не придём, Вы будите про  "гастроном, булочная, кондитерская," 
а Вам про очереди, пустые полки, талоны....
И все будут правы, только правда это никуда не ведёт, притом все стороны.
Если охота про СССР как пример, то расскажите Ваше понимание: 
- советского и партийного строительства.  А как иначе, власть то была советская (вторая буква в СССР), а партия была руководящей и направляющей.  Вот ВВП все 15 лет этим занят, и так реформировал систему доставшуюся от ЕБН, что форма похоже, суть нет, лучше или хуже стала законодательная власть, вопрос дискуссионный, но то что она заточена на реализацию решений "партии и правительства" безусловно . А ЕДРо чем то смахивает на КПСС, только модернизированной для многопартийной системы, но безусловной партии власти.
- социализм какой видите?(третья буква СССР) Советский? Китайский? Кубинский? Корейский? Нового то в теории нет.
- какой союз и каких республик? (аж две буквы CCCР) 
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
14 май 2015 21:35:13


Я не про "гастроном, булочная, кондитерская", а про уклад жизни... в СССР - основанный на коллективизме и творческом росте личности, а при капитализме - на индивидуализме и потреблении. Это концепты, организующие жизнь, понимаете?

Что касается партийного и советского строительства, и вообще государственного строительства как такового - нет идеи (плана, проекта, стратегии, цели, миссии, называть можно как угодно) - невозможно построить ничего, хоть сколько-нибудь прочного.... Где должны жить наши дети, причём  - "лучше нас"?
  • -0.09 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2015 21:56:24

Стоп. Вы недовольны и заявили про СССР 2.0, 
я Вам в ответ сказал что прежде чем про СССР 2.0, надо хотя бы на вопросы ответить, или заявить что Вы предложили фейк, фантик под этим названием, и наполнения сейчас нет.
  • +0.35 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
14 май 2015 22:08:08

СССР 2.0 - это государство народа, который предлагает миру альтернативную модель развития в условиях, когда старая модель, капиталистическая, себя исчерпала и мутировала чёрт знает во что, извините. И  мир быстрыми шагами движется в ад, не побоюсь этого слова. Где нет ни гуманизма, ни безопасности, ни развития, а есть только бесконечная битва всех против всех за ресурсы для бесконечного чудовищного потребления одних и архаизация с чудовищным регрессом для других. Где человек - такой же товар, как и... бутылка воды. 

В чём заключается наполнение, я уже писала. Прежде всего это смена парадигмы, тех самых концептов, и окончательное избавление от иллюзий.
  • -0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2015 22:17:01

У... пошел флуд, я такое на АС...
Что Вы чего то предложили кроме "капитализм плохо", а "социализм хорошо" я вообще не вижу, сам же такой концепт просто лозунг без наполнения. Я Вам ведь задал вопрос "какой социализм"! Ответа нет, как и по всем остальным вопросам.
А страшилки писать я и сам умею.Веселый
  • +0.70 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ayup-han9 ( Профессионал )
15 май 2015 16:11:24

Про уклад и разные жизненные трудности …
Как все знают, проживаю я в городе Салехарде (многие путают с Сыктывкаром), столице  славного Ямала. Город молодой и  современный по духу, мироощущению жителей, архитектуре и т.п. Хотя городу исполнилось уже 420 лет. Так вот, целый месяц весной (в мае)  и полтора месяца осенью (в октябре-ноябре) город оказывается  в продовольственной, топливной, почтовой и иной блокаде. Т.е. в связи с ледоходом и ледоставом движение через реку Обь на целый месяц, а то и более,  прекращается (моста через Обь нет) и город оказывается отрезанным от железнодорожной станции, расположенной на противоположном берегу. так было при феодализме, капитализме, социализме, развитом социализме, демократическом периоде жизни государства... Что касается дорог, практически все они заканчиваются  на границе города, а дальше безбрежная тундра… Связь с Большой землей только самолетами, а с близлежащими населенными пунктами в этот период связи никакой, т.к. основная транспортная магистраль – это река, где зимой оборудуются дороги-зимники, а летом ходят речные суда. Вы можете себе представить тот же Крым, или какую Вологду, абсолютно отрезанными на месяц от того же Ярославля  с примкнувшей Москвой? Но… так происходит уже 420 лет и народ как-то привык к подобным обстоятельствам. Поэтому сейчас, когда в город не завозятся молочная и мясная продукция, овощи и фрукты, лекарства… Салехард живет абсолютно нормальной жизнью. Работают супермаркеты, кафе и рестораны, развлекательные заведения… Дети исправно ходят в школы и детские сады, взрослые разные работы работают… Предприниматели каким-то образом научились создавать полуторамесячные запасы, понастроили под это дело склады…  Кстати, так было и до революции, когда  зимой пекли хлеб, морозили его на улице, а потом складировали в подполья-мерзлотники, то же самое делали с молоком, которое морозили в тазах…  К чему я это?  А к тому, что нашему  народу никакие уклады и санкции не страшны, научены жить в разных укладах…И хорошо жить…
 

 

 
  • +0.83 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
14 май 2015 21:41:32

Как раз сегодня мы видим рождение реального многополярного мира.
Китай не все остальные, и у нас с ними реальный симбиоз. Вот уже три центра, а есть Европа которая претендует на четвертый, но к сожалению попала в полную вассальную зависимость от США.
Есть Индия которая претендует на реальный мировой центр, хоть и второго порядка. 
Не стоит сбрасывать Иран, Бразилию, Турцию которые вроде региональные сверхдержавы, но лавируя между ведущими центрами влияют на всю мировую политику. 
Кстати все центры, кроме США, не заинтересованны в хаосе.
Сейчас мы наблюдаем "битву за Европу", победа в которой окончательно закрепит многополярность и "баланс интересов".
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
14 май 2015 21:52:27

Не буду спорить, тем более, что я - за Россию, и что бы с ней не происходило, я на её стороне. Битва действительно идёт.
Но насчёт Китая я бы не обольщалась, Китай всегда будет только за самого себя.
США именно Китай определяет как главного стратегического противника. Россия для США - только препятствие для достижения целей подавления Китая. Поэтому в данный момент Китай действительно заинтересован в том, чтобы Россия продержалась как можно дольше, время работает на него.

Но ведь это не тот прочный дом, в котором "наши дети будут жить лучше нас"...
  • +0.57 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  slavae ( Практикант )
13 май 2015 22:32:13

1) А вам просто жить в России не катит? Вот просто жить, работать. Нет?

2) Если нет, то с какого года прихода к власти вы собираетесь начать завоёвывать бывшие Советские республики обратно?

3а) Кто их будет кормить, если они не захотят работать?
Или: 3б)кто будет карателями, чтобы заставить их работать?

4) Будет ли частная собственность?
5а) если да, то зачем всё?
если нет, 5б) то как объявите об обратной расприватизации квартир, и как будете её осуществлять?

6) Дюма Три мушкетёра будет по очереди продаваться или свободно?
  • +0.83 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Юлианочка ( Слушатель )
14 май 2015 13:02:52

1) "Просто" живут коровы в стаде, а мы с вами - люди и нам нужны смыслы. "Просто" жить очень захотели в Перестройку - просто щипать траву, есть сто сортов колбасы.
2 и 3) Никто никого завоёвывать не собирается. Будет что предложить, сами потянутся. Только предложить придётся не комфорт в сортирах (прорву потребления по определению наполнить невозможно), а цель, те же смыслы, проект, отличный от западного. "Заставляют" работать - рабов, а свободные люди сами трудятся, если есть ради чего.
4 и 5) Национализации подлежат стратегические отрасли, дающие наполнение бюджета, средства которого должны идти на образование, здравоохранение и культуру, организованные не с целью "оказания услуг" и получения прибыли, а для, как вам ни странно, с целью образования, поддержания и улучшения здоровья и повышения культурного уровня населения и развития культуры в целом. Ну и, конечно - развитие фундаментальной науки и обеспечения обороноспособности государства ( живём-то в окружении заклятых "партёров", чай...). Со всем остальным прекрасно справится рынок: хотите свою "табачную лавочку" - Бог в помощь...
6) Вы ещё помните, кто такой Дюма?)) Таких, как мы с вами, всё меньше и меньше...)) Приветствую брата по разуму!))))
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  actor ( Слушатель )
19 май 2015 22:17:35

1) При социализме жилось и работалось как-то проще.
2) & 3) А зачем они нужны будут в новой версии ССР?
4) А давайте не будем путать частую и личную собственность. Кстати путали что в СССР, что сейчас, только тогда
было категорическое НИ-ЗЯ, сейчас всемерный ОДОБРЯМС.
5б) Обратная расприватизация называется национализацией, и данное действие можно
по разному проводить, государство может выкупать активы (и как показывает практика, можно совсем недорого)
6) Можно подумать, что "Три мушкетера" сейчас свободно продается Плачущий
А если серьезно, то что бы устроить РСФСР2.0 надо: национализировать такие активы, как:
земля и недра, заводы и тяжелое оборудование, после чего сдавать в аренду предпринимателям (если предприятие не
относится к стратегическим), кстати если национализацию проводить не одномоментно, а поэтапно, то под это дело
можно и денег напечатать.
вернуть многоукладность в экономике, при которой в 1947 году артельщики (говоря нынешним языком мелкий и средний бизнес) производил более 10%  ВВП (ой, оказывается при Сталине капитализма было больше, чем сейчас Крутой )
  • +0.48 / 10
  • АУ
 
<< Тред №943584
Тред №943586 >>