Сравниваем танки
21,831,186 47,911
 

  219A ( Слушатель )
17 мар 2009 18:28:55

Тред №94380

новая дискуссия Дискуссия  290

С форума ВИФ 2 НЕ


НИИ стали пишут про фотографии 50-летней давности и болгарские РПГ, а в статье фото испытаний тем же «вампиром» упорно не видят, хотя фото http://btvt.narod.ru…_80_84.htm там размещены.

«Манго» - это разработка середины 80-х и зарубежные БПС OFL 120 F-1 с большей пробиваемостью, чем у «Свинец» в статье специалисты из НИИ Стали http://btvt.narod.ru…kraini.htm видимо намеренно не заметили.

Но бороться с БПС научились уже многие, и эту задачу можно признать решенной (учитывая и то, что БПС вовсе не являются доминирующей угрозой для танка на современном поле боя, учитывая все его сегодняшние реалии).
Совсем другое дело это вопрос защиты от тандемных боеприпасов, при чем не лобовой проекции, которая имеет у современных танков в целом высокий уровень защиты, а бортовой. При чем защита необходима при любых углах встречи с боеприпасом. Такое реализовано только на основе модулей «Нож» - http://www.youtube.c…annel_page
Анализируя разработки НИИ Стали можно сказать, что ничего способного противостоять тандемным боеприпасам при защите бортовой проекции танка при углах атаки противотанковых средств близких к нормали нет и видимо в ближайшее время не предвидится. в НИИ Стали заявляют, что ДЗ «Реликт» защитит от таких противотанковых средств как «Вампир» (так называются гранаты тандемного типа на основе универсального блок-модуля к-ром 105 мм, реализованные в серийных вариантах боеприпасов ПГ-7ВР, ПГ-29В и РПГ-27 «Таволга» одноразового применения). Но вот защитит «Реликт» только лоб башни или же корпус в очень маленьком диапазоне курсовых углов (+-22=35 град), а ДЗ на основе модулей «Нож» - во всем диапазоне углов. Этот вопрос борее подробно рассмотрен в статье http://btvt.narod.ru…_80_84.htm Традиционно параметры максимальной защиты современных танков обеспечиваются в пределах +20-35 град. для башни и +22 для корпуса. Эти значения обусловлены, прежде всего, исторически выработанным опытом ВОВ и войн второй половины ХХ-века, где основная масса попаданий находилась в указанных выше пределах. Однако в последнее время наблюдается стойкое изменение этого соотношения в пользу равновероятного распределения поражений танков во всем диапазоне курсовых углов, но этим вопросам, по видимому, НИИ Стали не уделяют достаточного внимания.
Что касается мнения НИИ Стали о модулях «Нож», то оно основывается на данных более чем 40-летней давности, так что серьезно это воспринимать сложно, т.к. эьто больше касается истории, чем реальных современных разработок.
По поводу КАЗ «Заслон», который мог быть известен и как «Дождь», то авторитетное мнение НИИ Стали не мешает ему эффективно работать по ПТС, включая и высокоскоростные цели (1400 м/с) типа БПС, это можно посмотреть на видео: http://www.youtube.c…annel_page
В вопросе самого функционирования комплекса, то по БПС он, естественно, менее эффективен, чем по другим типам атакующих боеприпасов. Поэтому у защищаемого объекта должен быть достаточно высокий уровень бронирования. Данный комплекс является одним из уровней защиты бронированного объекта - http://btvt.narod.ru…ni/0_1.jpg
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  regul ( Слушатель )
18 мар 2009 11:41:24


В статье приведено фото испыианий ДЗ боеприпасом ПГ-7ВР. Это же по-моему не "вампир", а новый выстрел для РПГ-7. Или нет?

По западному БПС - там есть фотография, но тип БПС не указан, к тому же там представлен только какой-то кусочек маленький оставшийся видимо от этого БПС. Хотелось бы услышать мнение специалистов на этот счет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  219A ( Слушатель )
18 мар 2009 14:11:58


На "вампире" и пг-7ВР, как и РПГ-27 стоит одинаковая БЧ на основе универсального 105 мм блок-модуля.

В ссылке написано что это OFL 120 F-1
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  regul ( Слушатель )
18 мар 2009 14:37:34


А есть фото взаимодействия модуля "Нож" с БПС "Свинец-1"?
А-то на фото все же оч маленький кусочек представлен и непонятно можно ли его визуально идентифицировать как часть БПС OFL 120 F-1.

Ведь как я понял то что OFL 120 F-1 имеет большую бронебойность чем "Свинец-1" еще не означает что он представляет большую угрозу для танка прикрытого "Нож". На фотке
http://btvt.narod.ru…ni/0_6.jpg
импортный БПС явно сильнее пострадал от встречи с украинским ДЗ, чем "Манго".
Может дело в стальном кожухе которым прикрыт вольфрамовый сердечник у советского БПС?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  219A ( Слушатель )
18 мар 2009 15:09:30


Там ответ скрыт в подписях - "манго" это статические испытания, т.е. просто поставили БПС рядом с ДЗ и инициировали его, а с западным БПС - реальный обстрел из "Леклерка", поэтому не все фрагменты снаряда потом нашли на полигоне.
На счет фото "Свинец-1" то в сети их вроде не было, да и стального кожуха там нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mur ( Слушатель )
18 мар 2009 15:32:58


Простите,чего его?
Блок дз или снаряд.
1 Если блок, то поражающий элемент имел нулевую скорость?Шокированный
2. Если снаряд, то Это, простите, как ? С кумулятивным я бы исчо понял. С БПС то как? Как поражающий элемент до нужной скорости разогнали?

В любом случае выводы из таких опытов делать нельзя, а то получится как в том анекдоте:
" Вот звездануло, а в Москве то сейчас что творится"
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  219A ( Слушатель )
18 мар 2009 21:26:26


Это общепринятая практика опытов (воздействия кум струй на сердечник), во всяком случае стрельба из "Леклерка" сомнений думаю не вызывают? Я так понимаю они не могли найти фрагменты сердечника после работы ДЗ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  regul ( Слушатель )
19 мар 2009 11:35:54


Еще возникает такой вопрос, в статье  
http://btvt.narod.ru…kraini.htm
написано
"Обеспечивается снижение бронепробиваемости БОПС в зависимости от типа в пределах 50-90% от штатной. Серийных аналогов, аналогичных по своим характеристикам данному комплексу на данный момент не известно."

Это про "Нож". И там же только ниже есть табличка "Основные характеристики существующих типов динамической защиты ББМ". Так в этой табличке указано для "Нож"-а
Снижение характеристик БОПС - > 90%.

Все-таки есть разница между "50-90% от штатной" и "> 90%". Так какой из двух вариантов правильный?
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  219A ( Слушатель )
19 мар 2009 11:49:08


Думаю оба правильные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul ( Слушатель )
19 мар 2009 12:07:54


Это как же? Поподробнее можно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  219A ( Слушатель )
19 мар 2009 12:43:15


Думаю, вам стоит за подробностями к разработчикам обратиться, а правильно и 50 и 90, но естественно верно было бы указать для какого типа БПС указаны данные.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  regul ( Слушатель )
19 мар 2009 13:38:18


А у вас есть адрес сайта конторы которая "Нож" разрабатывает? Если у них есть форум, то можно прямо разработчикам вопрос задать.

А то ведь "50-90%" и "> 90%", никак друг другу не соответствуют. Так "> 90%", это более 90%, а "50-90%" это от 50 до 90% максимум.
У меня есть подозрение что в статью просто могла вкрасться ошибка. Интересно было бы узнать откуда авторы статьи данные брали.

И еще интересно 50% для самых новых БПС, а 90% для самых старых? Или показатели эффективности ДЗ "Нож" не от "новизны" снаряда зависят? А то ведь если 50% для самых новых, то это примерно соответствует эффективности других современных ДЗ. Вполне возможно что и у других ДЗ эффективность по старым БПС тоже выше (например те-же 90%).

А вот если 90% по самым новым БПС, то тогда получается что "Нож" чемпион среди ДЗ ибо уменьшает эффективность БПС аж в 10 раз!
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
<< Тред №94379
Тред №94381 >>