Тред №94530

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2008 10:25:57
Цитата: Prohor от 16 Июнь 2008, 01:26:01
Да не надо меня агитировать за коммунизм. Я аижу то что вижу. Заемы за рубежом продолжают давать, хотя и под растущие проценты,
Полагаю, вы понимаете, что пользу для страны не несут ни такие займы, как есть сейчас, ни тем более проценты.
Иностранные займы в диком количестве неполезны по трем причинам. Во-первых, экономику уже пучит от денежного несварения. Не может она переварить столько денег. Из-за этого деньги уходят на потребление иностранных товаров в кредит, и большая часть их пользы для национальной экономики проходит мимо. Во-вторых, займы повышают курс гривны, что ухудшает конкурентноспособность национального производителя. В-третьих, большая часть этих займов взята на рефинансирование предыдущих, что означает, что деньги эти в экономику вообще не приходят, а вот объемы долга и процентов растут, а следовательно, деньги, направляемые на выплату процентов, будут продолжать утекать все более и более длительное время. А учитывая, что проценты растут, то и рост выплат должен проходить экспоненциально. И в тот момент, когда кредиторы перестанут давать денег и потребуют выплату процентов, вся страна вдруг окажется в долгах по самую макушку.
Ростовщичество по схеме "мы даем тебе денег, а когда ты приходишь выплачивать, мы даем отсрочку под больший процент, и так несколько раз, пока вся твоя зарплата не станет уходить на проценты" старо как мир. Даже в советских школьных хрестоматиях такую схему описывали. Однако она по-прежнему эффективно работает.

Цитировать
иностранные банки продолжают скупать местные, причем еще недавно ваплачивая рекордную для восточной европы премию
Эффект для экономики - ликвидация самостоятельной банковской системы. А куда уходит премия, думаю, для экономики неважно. Подозреваю, что из страны.

Цитировать
, западные компании продолжают открывать здесь филиалы,
Знаете, Таиланду это не помогло.

Цитировать
рабочих рук в самых разных сферах не хватает, от программистов до швей, от токарей до инженеров. При этом львиная доля работы идет на экспорт, как экспорт товара, так и экспорт услуг (например, работа легкой промышленности по давальческой схеме). А вы мне говорите, что все это одномоментно схлопнется за три месяца. Сори, господа, но не верю. Это вам не 98-й.
А ожидается не 1998 год, а римейк ЮВА-1997. Вещи это действительно разные. Я бы сказал, что в три месяца схлопнется не вся экономика, а ее часть, завязанная на внутренний рынок. То есть результатом следует ожидать 1) девальвацию гривны, 2) резкое снижение зарплат в у.е. (при сохранении или даже росте их в гривне), 3) банкротство большинства банков со скупкой их активов иностранцами по дешевке, 4) большие финансовые проблемы у украинских компаний, которые держали там активы, 5) уход в мир иной большой части сферы услуг, 6) банкротство строительной отрасли в связи со сдуванием пузыря недвижимости, 7) появление на рынке труда большого количества ничего не умеющих на производстве менеджеров и продавцов, но также части специалистов из поимевших проблемы компаний, что приведет к сильному давлению на рынок труда и резкому снижению относительных зарплат для персонала, из чего следует Крутой резкое обеднение населения за счет снижения зарплат и необходимости выплаты кредитов, и расслоение его на относительно богатых работников экспортно-ориентированных отраслей, и бедных или даже нищих работников отраслей, ориентированных на внутренний рынок.
При этом и в Таиланде в 1997 году остался, и на Украине останется сектор экспортно-ориентированной экономики, и даже более того, его престиж резко вырастет. Но и в нем скоро начнут доминировать иностранные компании, поскольку у них не будет такого количества проблем, как у украинских, держащих свои активы в навернувшихся банках.

Цитировать
Понятно, что балу придет конец и придется платить по счетам, но совсем не факт, что та часть населения, которая сегодня работает на экспорт и просто за рубежом, не обеспечит мягкой посдаки для всей страны.
Думаю, серьезно рассчитывать на доходы от гастарбайтеров смысла не имеет, потому что эти доходы есть и сейчас, они не покрывают дефицита торгового баланса, и пока он радикально не снизится из-за обеднения населения, покрыть не смогут. А населению еще за кредиты платить.

Цитировать
Еще раз, не забывайте, что теневой сектор в этой стране значительно больше российского (в процентах).
В торговом и финансовом балансе этот сектор учитывается. Мы с вами разбирали вопрос теневых доходов от экспорта, и с вашей стороны не было серьезных контраргументов против тезиса, что приток теневых доходов в виде "прямых иностранных инвестиций" как-то отличается от поведения капиталов вообще. Т.е. в случае внутриукраинского кризиса будут вводить столько, сколько требуется для операционной деятельности, что для страны категорически не хватит.

Цитировать
Действительно настоящие проблемы начнутся для нас только когда (и если) разразится серьезный мировой кризис. Но это уже несколько другая история.
Это да, другая история. Мы говорим о периоде внутреннего украинского кризиса.