Цитата: Dobryаk от 15.05.2015 15:48:18Вряд ли кто вникал в детали модернизациии исходной еще от Авантюриста рейтинговой системы, проведенной в 2013 , далее РС-2013, см. на ветке «Рабкрин» пост Dobryаk от 05.04.2013 12:09:18,

Скрытый текст

Но вначале подчеркну, что при всей ненависти пользователей к четырем действиям математики, все благие пожелания должны быть легко реализуемы математически, чтобы перевести все на язык бездушной программы.


Итак, базисная формула для выставляемой оценки W через текущий рейтинг R голосующего (это предшественник сегодняшней кармы)


W = W₀*(1 + R/D)/(1 + R/(G*D)) [1]


Минимальная оценка новичка без рейтинга (слушателя) W₀ = 0.02


Индекс Джини G=20 есть отношению потолка оценки к минимальной W0 = 0.02. Пользователь с бесконечно высоким рейтингом может выставить оценку


Wмах = G* W₀ = 0.4.


Это свойство формулы называется насыщением. Введено, так как голос тяжеловесов стал в сотни раз превышать голос начинающих, что тогда вызвало громкие нарекания.


D=40 - трудность роста оценки (D - difficulty). Можете назвать это порогом взросления. Набрав рейтинг R = D пользователь удваивает свою оценку до 2* W0. Набрав рейтинг


R = R_1/2 = D*(G - 2) = 720


пользователь доводит оценку до половины потолка 0.5* W_0.


Индекс Джини и порог взросления мусолили месяц-другой, если не больше, историки могут проследить все на ветке «Рабкрин».

Что предлагалось, но не было принято Администрацией:


Как было первоначально у Авантюриста, вводится три кнопки "+", выбор за читателем:





Кнопка " + ЦЕННОЕ" (или +3):з а аналитический пост автору поста идет оценка по базисной формуле.





Кнопка "+ НОВОСТЬ / СРЕДНЕЕ" (или +2) за пост с суждением средних достоинств, или за пересказ просто новости, но с полезным и интересным комментарием оценка по базисной формуле с весом 1/2.





Кнопка "+ КОПИПАСТ / ЛОЗУНГ / РЕПЛИКА" за простой копипаст с новостных лент, или же за всего крикливый лозунг, или за легковесную реплику по базисной формуле с весом 1/8.





Кнопка " - " за плохой пост. Автору поста запишется оценка по базисной формуле со знаком минус.





Выбор кнопки полностью за читателем.





На заре ГА было вообще 7 кнопок: -3, -2, -1, 0, +1, +2, +3 , но постепенно народ перешел на исключ
ительно крайности. Может поэтому предложенная градация и не пошла, мое дело маленькое, я причины не выяснял.




Усушка и утруска или инфляция: каждую неделю списывается по 1% (Y₀=0.01) от текущего рейтинга. Зачем? Причина банальная:



Со временем рейтинг нормальных пользователей неуклонно растет. Так как рейтинговые пороги постоянные, то рядовых в армии не останется, будут одни генералы --- это было вторым дефектом первоначальной схемы авантюриста, вызвавшим к жизни РС-2013.


При инфляции у пользователя с недельным набором рейтинга Rw eго рейтинг со временем застабилизируется на уровне


R ~ R_w/Y₀ =100*R_w [2]


Откуда вялся этот 1%? Да два года тому назад набор рейтинга в 50 за неделю казался запредельным, и это отвечало бы по формуле выше R ~ 5000, т. е., тогдашнему уровню гуру.


Инфляция с фиксированным процентом никак не меняет отношения полных рейтингов гигантов мысли и начинающих пользователей, работающих и те и другие в свои средние силы.


Эти рассуждения неявно предполагали некий установившийся режим и совершенно не предвидели буйства на Укроветке, когда рейтинги начали расти как на дрожжах несообразно талантам... Это лечится частично прогрессивной инфляцией, см., например, на «Рабкрине» в посте Dobryаk от 16.01.2015 09:14:11


Y= Y₀*(1 + R/R₀) [3]


где R это текущий рейтинг и наше старое Y0 = 0.01. Составим отношение


z = R_w / (Y₀*R₀) [4]


и напишем формулу, где же устаканится его средний рейтинг


R_av = (R₀/2) [ (1+4z)^1/2 -1] [5]


Всякий сам сможет за минуты оценить на калькуляторе свой потенциал, если имеет представление о своем рейтинге за неделю. Пока твой рейтинг не дорос до R0, прогрессивность инфляции пофиг. А вот вот после R0 рост рейтинга начнет падать.


По оценкам, в Политике разумно R0 ~ 3500. Если кто-то творит со скростью R_w ~ 100 успел забраться в R ~ 18000, то его рейтинг начнет усыхать со скоростью 7% в неделю, и через месяца три-четыре его рейтинг свалится близко к 5000.


Но это было бы так в версии РС-2013 с прогрессивной инфляцией. Она задавит число скороспелых гуру, но не дает алгоритма борьбы со скороспелостью.


Почему? Да потому, что это все однопараметрические версии с возведенным в фетиш интегральным рейтингом, без оценки качества. Как в коровнике, где буренушка перерабатывает силос в навоз и ценится по объёму этого несомненно полезного удобрения, а вот качество молока побоку. И нужна ли в хозяйстве такая корова?


Начавшиеся под Новый Год-2015 обсуждения были сфокусированы именно на том, как давать буренушке звание рекордистки не по стогам сожранного сена и кубометрам высранного навоза, а по качеству молока. И последняя реформа была именно попыткой развести оценку количества (число фантиков, ака рейтинг, сегодня называется кармой) и оценку качества, назовем это лычками –- ничего сверх этого в ней не было. Она дала примечательный материал материал для кучи диссертаций по социологии:


(1) оказывается, все по эпиграмме Александра Сергеевича на Аглаю Давыдову


Иной имел мою Аглаю
За свой мундир и черный ус,
Другой за деньги - понимаю,
Другой за то, что был француз,


для самоощущения пользователей лычки-эполеты неизмеримо важнее кармы  --- выглядеть франтом важнее, чем быть состоятельным.


(2) право посетителя ресторана оценить поданное ему блюдо –- молоко буренушки –- признается только если у него огромный счет в банке. Именно так надо понимать требование строгой привязки рейтинговой оценки, оно же раздача лычек, к карме голосующего. Т.е., это возврат к однопараметрической системе.


(3) сообщество ГА настолько социально незрелое, что объективной оценке качества работы камрадов предпочитает сведение счетов накруткой рейтинга   --- надо сказать, что борьба с накруткой рейтинга была особой заботой Авантюриста с первых дней, см. подобающую ветку в Техническом разделе.


Сколотив команду более 10 человек, П.К. успешно продемонстрировал слабость этого защитного порога в 10 голосов.


Есть два достаточно легко программно реализуемых улучшения последней версии:


(1) вернуться к первоначальной идее ConstB о дифференцированном пороге


Все начинают со "слушателя", так что тут порог как бы бессмысленный.


Если кто попал по среднему баллу в интервал "практиканта", то получает это звание при не менее чем 20 голосах за "практиканта" или выше.

Если кто попал по среднему баллу в интервал "спеца", то получает это звание при не менее чем 40 голосах за "спеца" или выше.

Если кто попал по среднему баллу в интервал "проффи", то получает это звание при не менее чем 60 голосах за "проффи" или выше.

Если кто попал по среднему баллу в интервал "эксперта", то получает это звание при не менее чем 80 голосах за "эксперта" и выше.

Если кто попал по среднему баллу в интервал "гуру", то получает это звание при не менее  чем 100 голосах за "гуру" и выше.

Если кто попал по среднему баллу в интервал "Дилетанта", то получает это звание при не менее  чем 20  голосах за "дилетанта" или  "невежду" с "троллем"

Если кто попал по среднему баллу в интервал "невежда", то получает это звание при не менее  чем 40 голосах за "невежду" или тролля.

Если кто попал по среднему баллу в интервал "тролль", то получает это звание при не менее чем 60 голосах за "тролля" и выше.


Это Иешуа Га-Ноцри легко было язык полоскать, что «Человек добр», а П.К. сколотит
команду в 150 человек и продолжит свою тактику.


(2) Привлечь тактику Navygator-a:

(А) Влетевшие в минусовой статус, и с кармой менее 25 и сроком регистрации мнее месяца до вообще лишены права рейтингового голосования. (Б) За практиканта и спеца могут голосовать все с кармой от 25 выше. (В) За проффи могут голосовать со статусом от практиканта и выше и с кармой 100 и выше. (Г) За эксперта со статусом от спеца и выше и с кармой от 400и выше. (Д) За гуру со статусом от проффи и выше и с кармой 1000 и выше.


Никакой П.К. не сможет тогда собрать НПГ способных повлиять на присвоение званий эксперта и гуру, и даже на выборы проффи вряд ли повлияет.


Вот только избирательная база проффи, эксперта и гуру при этом настолько сузится, что указанные выше пороги в 60, 80, 100 придется урезать до 60, 50, 40, если не ниже. Получается так, что в выбору самых избранных допускаются только избранные. Ничто не ново под луной: собезьянничали систему выборщиков на президентских выборах в США. Тоже неплохо.


Всеобщая забота о клонах устраняется пунктом (А): непросто иметь в кустах заготовленную еще при доисторическом материализме армию, все члены которой с кармой выше 20.


Новой системе всего месяц, и она практически застыла уже после первой недели. Что такое месяц в нашей жизни?


Скажем, как тот солдат в опочивальне Екатерины Великой: «Шельмуешь, матушка? Начнем сначала!», спишем все рейтинговые оценки к нулю, и проголосуем по новой. Ответ будет виден через неделю.


Оценка по-Навигатору дает ограниченный, но выход за однопараметрический подход.

Цитата: Dobryаk от 15.05.2015 15:48:18

 

• +0.40 / 2

Цитата: Dobryаk от 15.05.2015 19:35:59Ваши арифметикофобии Ваши проблемы и в гробе я их видел. Ничего я Вам разжевывать не собираюсь. Из 60 человек вычеркните сорок с чем-то Вами сагитированных, по Вашим же собственным словам. Останется пшик, недостойный обсуждения.
Мяч на Ваше половине поля, сочиняйте свой алгоритм. Успехов!

Цитата: Dobryаk от 15.05.2015 19:35:59

 

• +0.48 / 3

Цитата: П.K. от 15.05.2015 17:50:56И последнее: голосовалку сверху видете? Если верить Дяде Бену, опрос среди 118 человек на форуме с примерно 15000 юзеров можно считать вполне репрезентативным. Так вот:

Новая рейтинговая система НЕ устраивает более половины всех проголосовавших.

При трети воздержавшихся.
Что Вы на ЭТО скажете?

Цитата: П.K. от 15.05.2015 17:50:56

 

Цитата: Цитата: Пчёлка от 03.05.2015 11:04:05Всех считаете идиотами?.

• +0.00 / 0

Цитата: Пчёлка от 17.05.2015 17:59:49Пронумеруйте 15000 пользователей, случайным образом выберите 118 человек, опросите только выбранных, тогда сможете опрос "считать вполне репрезентативным".

Цитата: Пчёлка от 17.05.2015 17:59:49

 

• +0.84 / 5

Цитата: П.K. от 18.05.2015 09:48:281. Вы не путайте, Уважаемый, онлайн-сообщество с реальной жизнью.
 
2. Из 15000 зарегистрированных пользователей на авантюре реально пишут и более-менее часто находятся в форуме на порядок меньше людей. Посему делать стандартную выборку путём опроса первых встречных на улице или обзвоном рандомных телефонов не получится: из 118 случайно выбранных пользователей на ГА отзыва Вы не получите и от половины.
Но. На любом ресурсе есть прекрасная возможность при помощи обыкновенной рассылки пользователям пригласить проголосовать ВСЕХ. Что мы в своём письме и предложили.
 
3. Если администрация пойдёт нам навстречу, пригласит всех на голосование и народ НЕ поддержит БК, мы подчинимся мнению большинства и прекратим свою деятельность.

Цитата: П.K. от 18.05.2015 09:48:28

 

• +0.00 / 0

Цитата: Пчёлка от 18.05.2015 15:55:461. Именно потому, что я ничего не путаю, третий раз останавливаю Вашу попытку ввести всех в заблуждение.

2. Именно поэтому я подписал Ваше письмо.

3. Опросник надо хорошо продумать, иначе "мне всё равно" будет доминировать.

Цитата: Пчёлка от 18.05.2015 15:55:46

 

• +0.27 / 2

Цитата: П.K. от 18.05.2015 17:40:52Где, кого и чем я тут по-вашему ввожу в заблуждение?
Объяснитесь, пожалуйста.

ЗЫ. Я так понимаю, что доминирование графы "НЕТ" в моём опроснике говорит, как минимум, о грамотности его составления.
Мммм? 

Цитата: П.K. от 18.05.2015 17:40:52

 

• +0.16 / 1

Цитата: Пчёлка от 19.05.2015 08:22:19Перечитайте тред + http://glav.su/forum/1-misc/2630/message/3066721/#message3066721
(Кратко:
1. Соотношение 51% к 49% вы пытались подать, как 2 к 1.
2. Голосование в этой ветке назвали репрезентативным.
3. Пытались обвинить меня, что я что-то путаю.)

ЗЫ. Если Ваш опросник подвергнуть массовому голосованию, то больше всего голосов наберёт вариант: "мне всё равно".

Цитата: Пчёлка от 19.05.2015 08:22:19

 

• +0.43 / 4

Цитата: П.K. от 19.05.2015 09:03:23Замечательно. Вас пОнял.
Осталось проверить Вашу теорию на практике. 
Если нам повезёт и администрация, таки, поможет нам с рассылкой, то мы сможем увидеть максимально близкий к истене вариант.
Если нет, придётся заняться рассылкой самим. Все 15000, конечно,ниасилим, но случайно выбранных несколько сотен пользователей можно будет оповестить. Поможете? 

ЗЫ. Да, забыл!!!
Знакомьтесь, у нас новый "Эксперт" 
Оцените стиль и слог! 

Цитата: П.K. от 19.05.2015 09:03:23

 

Цитата: Цитата: ConstB от 19.05.2015 08:16:16Я поддерживаю БК, мы вроде уже пробуем найти решения для изменения текущей системы, поэтому я считаю что ваше письмо не не имело особого смысла.

• +0.00 / 0

Цитата: П.K. от 19.05.2015 09:03:23Замечательно. Вас пОнял.
Осталось проверить Вашу теорию на практике. 
Если нам повезёт и администрация, таки, поможет нам с рассылкой, то мы сможем увидеть максимально близкий к истене вариант.
Если нет, придётся заняться рассылкой самим. Все 15000, конечно,ниасилим, но случайно выбранных несколько сотен пользователей можно будет оповестить. Поможете? 

ЗЫ. Да, забыл!!!
Знакомьтесь, у нас новый "Эксперт" 
Оцените стиль и слог! 

Цитата: П.K. от 19.05.2015 09:03:23

 

• +0.00 / 0

Цитата: П.K. от 18.05.2015 09:48:28Если администрация пойдёт нам навстречу, пригласит всех на голосование и народ НЕ поддержит БК, мы подчинимся мнению большинства и прекратим свою деятельность.

Цитата: П.K. от 18.05.2015 09:48:28

 

• +0.00 / 0

Цитата: Чучундра от 16.05.2015 07:42:29Абалдеть !
Осталось добавить к формулам учёт влияния численности популяции императорских пингвинов и индекс счастья жителей Руанды.
А так,всё ясно,понятно и прозрачно...

Цитата: Чучундра от 16.05.2015 07:42:29

 

• +0.34 / 2

Цитата: ДедМиши от 16.05.2015 11:26:15Революция окончена, старший сказал, что трубы менять надо, крыша того, вообщем не до реформ в этом сезоне, посевная, борьба с колорадским жуком, жатва, ожидание всемирного похолодания и одновременно потепления, короче не время сегодня для глупостей с рейтингом.

Цитата: ДедМиши от 16.05.2015 11:26:15

 

Цитата: Uncle Ben от 16.05.2015 09:47:08Предпочитаете решение в духе: "Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение"?

-довести до ума заставить работать текущую систему
-разработать новую. Но, боюсь, что и она без формул не обойдется, да и работа эта индивидуальная
 с поощрением большим количеством негатива. Кто возьмется?

Цитата: Uncle Ben от 16.05.2015 09:47:08

 

Цитата: Карел от 16.05.2015 08:09:54Я сейчас с ностальгией вспоминаю славные времена на УНИАНе, когда не было рейтингов, статусов, плюсов, минусов и даже самой элементарной модерации... Анархия мать порядка. Вот тогда народ мышиной возней не занимался и откровенно выкладывал свои мысли, не заботясь попасть в мейнстрим и не боясь перейти кому-то дорогу. Срачи стояли знатные, аж искры от монитора летели..
Правда сильно мешал спам.

Цитата: Карел от 16.05.2015 08:09:54

 

Цитата: RBO от 15.05.2015 07:37:06Лично я от новой системы ожидаю одного - массового оттока оригинально мыслящих людей.  А вот толпа серой посредственности получила очень эффективный инструмент. (Серой, красной, серо-красной - суть одна)

Цитата: RBO от 15.05.2015 07:37:06

 

Цитата: Боярин от 09.05.2015 13:26:55

Цитата: Боярин от 09.05.2015 13:26:55

 

Скрытый текст

• +1.15 / 8

Цитата: Dobryаk от 15.05.2015 15:48:18(А) Влетевшие в минусовой статус, и с кармой менее 25 и сроком регистрации мнее месяца до вообще лишены права рейтингового голосования. (Б) За практиканта и спеца могут голосовать все с кармой от 25 выше. (В) За проффи могут голосовать со статусом от практиканта и выше и с кармой 100 и выше. (Г) За эксперта со статусом от спеца и выше и с кармой от 400и выше. (Д) За гуру со статусом от проффи и выше и с кармой 1000 и выше.

Никакой П.К. не сможет тогда собрать НПГ способных повлиять на присвоение званий эксперта и гуру, и даже на выборы проффи вряд ли повлияет.

Цитата: Dobryаk от 15.05.2015 15:48:18

 

• +0.39 / 3