Тред №946111

Цитата: swenslim от 16.05.2015 14:11:57Кстати, кто то может объяснить, почему зарплаты у нас в ракетной сфере, в разы меньше чем в США ? Ведь деньги за запуски практически одинаковые ? Может пора платить нормально, а не себе в карман ложить ?

Цитата: swenslim от 16.05.2015 14:11:57

 

Давайте уж тогда сразу...Что вперед было, курица или яйцо.
.
Тема сравнения зарплат - настолько  изжевана и  передана следующему пожевать.....

• +0.00 / 0

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 14:22:58Давайте уж тогда сразу...Что вперед было, курица или яйцо.
.
Тема сравнения зарплат - настолько  изжевана и  передана следующему пожевать.....

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 14:22:58

 

Кривая попытка уйти от логического вопроса.

• -0.25 / 6

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 14:22:58Давайте уж тогда сразу...Что вперед было, курица или яйцо.
.
Тема сравнения зарплат - настолько  изжевана и  передана следующему пожевать.....

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 14:22:58

 

Причем тут яйцо или курится ? Зарплата это ОЧЕНЬ важный фактор. Если для сотрудника зарплата не является стимулом...значит как Сталин делать, либо ракеты будут летать, либо падать будут ваши головы. Третье - это именно похуизм на работе, когда сотруднику все равно что дальше будет с ракетой, потому что если уволят, он найдет спокойно работу за те же деньги, или таки уедет заграницу пахать на того же Маска.

• +0.05 / 3

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05Если для сотрудника зарплата не является стимулом

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05

 

Есть в работе любого российского управленца страшный момент. Когда он понимает, что для работников зарплата не является и не являлась никогда стимулом повышения производительности труда. Она является всего лишь условием для наличия хоть какого-нибудь результата.
Или, другими словами, вкалываем не ради денег. Но без денег работать не будем вообще.
Кто-то после такого спивается, кто-то - меняет профессию. А кто-то тупой кондовый и никак мысль выше в его голову не помещается. Как же так, зарплата - и вдруг не стимул потрудиться побольше/покачественнее?..

• -0.03 / 1

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 16:23:50Есть в работе любого российского управленца страшный момент. Когда он понимает, что для работников зарплата не является и не являлась никогда стимулом повышения производительности труда. Она является всего лишь условием для наличия хоть какого-нибудь результата.
Или, другими словами, вкалываем не ради денег. Но без денег работать не будем вообще.
Кто-то после такого спивается, кто-то - меняет профессию. А кто-то тупой кондовый и никак мысль выше в его голову не помещается. Как же так, зарплата - и вдруг не стимул потрудиться побольше/покачественнее?..

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 16:23:50

 

Если он опытный управленец, то понимает что можно дать 1000 и демотивировать и дать 100 и мотивировать. Мотивация это тоже своего рода "искусство" и одними деньгами она никогда не ограничивалась. Можно очень легко замотивировать человека например приходить на работу по ночам в одних трусах, но что он там будет делать?
Его обеспечить надо, чтобы он в рамках хозяйственного процесса был эффективен. Демотивация как раз в этом процессе происходит а не в том что деньги не мотивируют.

• +0.03 / 1

Цитата: XOID от 16.05.2015 17:24:40Если он опытный управленец, то понимает что можно дать 1000 и демотивировать и дать 100 и мотивировать. Мотивация это тоже своего рода "искусство" и одними деньгами она никогда не ограничивалась. Можно очень легко замотивировать человека например приходить на работу по ночам в одних трусах, но что он там будет делать?
Его обеспечить надо, чтобы он в рамках хозяйственного процесса был эффективен. Демотивация как раз в этом процессе происходит а не в том что деньги не мотивируют.

Цитата: XOID от 16.05.2015 17:24:40

 

Как бывший управленец открою всем маленький секрет.
Мотивирует суммарная оценка качества труда, то-есть:
- руководитель должен адекватно и соразмерно оценивать количество и качество труда всех своих подчиненных;
- деньги (и прочие материальные ценности) - это основное мерило оценки труда, ибо они по определению и есть его концентрат;
- способы оценки, не связанные с материальным вознаграждением, могут применяться либо как дополнительный стимул, либо в тех случаях, когда материальные стимулы невозможны (например, не входят в компетенцию непосредственного руководителя)
.
Пусть повисит для молодежи.
Да; последовательность в тексте имеет значение. 

• +0.68 / 7

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 16:23:50Есть в работе любого российского управленца страшный момент. Когда он понимает, что для работников зарплата не является и не являлась никогда стимулом повышения производительности труда. Она является всего лишь условием для наличия хоть какого-нибудь результата.
Или, другими словами, вкалываем не ради денег. Но без денег работать не будем вообще.
Кто-то после такого спивается, кто-то - меняет профессию. А кто-то тупой кондовый и никак мысль выше в его голову не помещается. Как же так, зарплата - и вдруг не стимул потрудиться побольше/покачественнее?..

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 16:23:50

 

 Судя по вашей фразе - у этих управленцев была мысль что "повышение зэпэ" ВСЕГДА предполагает что "выработка" будет соотноситься с увеличением с неким коэфф. >>1 - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ всего остального. Но реально - если человек работает, то он и так работает все свои ~165 раб. часов в месяц, в те же часы в режиме спринта увеличить производительность можно только ненадолго.
 Все остальное - overtime, далее смотрим _{(как он там счас называется)} ТК (и немного КД) а  там для overtime получается денежный коэфф. 0.67 и ниже, и единственное на чем можно выиграть - если есть простой оборудования при наличии  заказов.
  Т.е. в этом смысле повышение зэпэ (выше инфляции, ибо ниже - таковым не является и работает как неплохой демотиватор) мб эффективно прежде всего как средство предотвращения бойкота при переходе на новые технологические и бизнес процессы. И есс-но как заграждение для ухода ключевых/опытных сотрудников (возможный ущерб от которого немногие похоже готовы учитывать в бизнес-планах).
 Но с моей ступеньки управленцев желающих повысить реальную зэпэ не видно в принципе, вот "пятилетку за три года" повысить выработку на работника одновременно  с сокращениями - это да... при этом "бумаги отчетной" выработка ^2 каждый год тк "универсальные управленцы" обычно в принципе не понимают чем рулят.

• +0.08 / 5

Цитата: DimonT от 16.05.2015 17:25:40Судя по

вашей фразе - у этих управленцев была мысль что "повышение зэпэ" ВСЕГДА предполагает что "выработка" будет соотноситься с увеличением с неким коэфф. >>1 - БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ всего остального. Но реально - если человек работает, то он и так работает все свои ~165 раб. часов в месяц, в те же часы в режиме спринта увеличить производительность можно только ненадолго.
 Все остальное - overtime, далее смотрим _{(как он там счас называется)} ТК (и немного КД) а  там для overtime получается денежный коэфф. 0.67 и ниже, и единственное на чем можно выиграть - если есть простой оборудования при наличии  заказов.
  Т.е. в этом смысле повышение зэпэ (выше инфляции, ибо ниже - таковым не является и работает как неплохой демотиватор) мб эффективно прежде всего как средство предотвращения бойкота при переходе на новые технологические и бизнес процессы. И есс-но как заграждение для ухода ключевых/опытных сотрудников (возможный ущерб от которого немногие похоже готовы учитывать в бизнес-планах).
 Но с моей ступеньки управленцев желающих повысить реальную зэпэ не видно в принципе, вот "пятилетку за три года" повысить выработку на работника одновременно  с сокращениями - это да... при этом "бумаги отчетной" выработка ^2 каждый год тк "универсальные управленцы" обычно в принципе не понимают чем рулят.

Цитата: DimonT от 16.05.2015 17:25:40

 

Вот мы с Вами - земляки.
Как и мне  "к уху приставало", так наверное и Вам, даже если специально не интересоваться.
.
Как фуфловые бИзинЭс-модели (которые ыфективны во всем Мире) - чуть в банкротство не ковырнули Балтийский завод.
.
Старики ушли, молодежь не пришла.

• +0.03 / 1

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 17:37:52Вот мы с Вами - земляки.
Как и мне  "к уху приставало", так наверное и Вам, даже если специально не интересоваться.
.
Как фуфловые бИзинЭс-модели (которые ыфективны во всем Мире) - чуть в банкротство не ковырнули Балтийский завод.
.
Старики ушли, молодежь не пришла.

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 17:37:52

 

Ну тут ч.г. не в курсе, только что в прессе было, а там скорее "_дэффективный собственник".
 Зато последствия резания по живому "у себя в конторе" вижу регулярно, а тут я кмк уже говорил - сильно заложились на подготовку к "ГОЭЛРО 2" перед 08м, с тех пор есс-но всеми силами сохраняли "ядро"...кот. уже  не факт что успеет передать ноухау и тп если даже прямо сейчас рестарт будет
В общегосударственном плане только один плюс - набравшиеся опыта от нас при сокращениях обычно валили в военку

• +0.00 / 0

Цитата: DimonT от 16.05.2015 18:03:06Ну тут ч.г. не в курсе, только что в прессе было, а там скорее "_дэффективный собственник".
 Зато последствия резания по живому "у себя в конторе" вижу регулярно, а тут я кмк уже говорил - сильно заложились на подготовку к "ГОЭЛРО 2" перед 08м, с тех пор есс-но всеми силами сохраняли "ядро"...кот. уже  не факт что успеет передать ноухау и тп если даже прямо сейчас рестарт будет
В общегосударственном плане только один плюс - набравшиеся опыта от нас при сокращениях обычно валили в военку

Цитата: DimonT от 16.05.2015 18:03:06

 

Вы наверное имели ввиду "оборонку"....с гарантированным  Гос.Заказом.
То да...соглашусь. Знаю/слышал про такие факты - перехода из коменцев в гос.конторы (даже если  клеймо  из 90-х ОАО выжжено ..и еще не стерли).

• +0.03 / 1

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 18:17:41Вы наверное имели ввиду "оборонку"....с гарантированным  Гос.Заказом.
То да...соглашусь. Знаю/слышал про такие факты - перехода из коменцев в гос.конторы (даже если  клеймо  из 90-х ОАО выжжено ..и еще не стерли).

Цитата: Magic Spirit от 16.05.2015 18:17:41

 

Именно так, тем более те как раз тех.переоснащение делали(делают?),  а у нас ЧПУ массово внедрено было еще при Союзе, обновлялось в 2000е плюс немало нового оборудования для ГОЭЛРО2 закуплено и освоено было.
 Разве что PLM поверх всего этого дела еще во внедрении и очагами, т.к. для старой школы (у кот. комп не неотъемлемая часть жизни) оно тяжело, а каждому опытному ИТРу комп.грамотного подмастерья/ученика/ну хоть бы обученной обезьяны:) никто не дает.

• +0.00 / 0

Цитата: DimonT от 16.05.2015 18:37:20Именно так, тем более те как раз тех.переоснащение делали(делают?),  а у нас ЧПУ массово внедрено было еще при Союзе, обновлялось в 2000е плюс немало нового оборудования для ГОЭЛРО2 закуплено и освоено было.
 Разве что PLM поверх всего этого дела еще во внедрении и очагами, т.к. для старой школы (у кот. комп не неотъемлемая часть жизни) оно тяжело, а каждому опытному ИТРу комп.грамотного подмастерья/ученика/ну хоть бы обученной обезьяны:) никто не дает.

Цитата: DimonT от 16.05.2015 18:37:20

 

Вот только почему то у молодых компьютерно грамотных со знанием непросредствеено нужных дисциплин хуже чем у их предшественников без компьютера, хотя конечно всегда есть свои исключения.

• -0.30 / 6

Цитата: Grau от 16.05.2015 18:53:23Вот только почему то у молодых компьютерно грамотных со знанием непросредствеено нужных дисциплин хуже чем у их предшественников без компьютера, хотя конечно всегда есть свои исключения.

Цитата: Grau от 16.05.2015 18:53:23

 

Из контекста не вырывайте, тут слюньки в смысле трудочасовых плюшек от PLM, а про учеников/подмастерий тоже не просто так, бо когда эти предшественники уйдут - есс-но просто обученные обезьяны нах не нужны будут, не замена они а костыль.
Добавка:Т.к. перевод бумажного эскиза/2D чертежа в модель - тоже трудочасы, причем без PLM или хотя бы сквозной передачи 3д моделей - саморазмножающиеся по кол-ву задействованных отделов. А желание готовых спецов получать сразу просто выделив  бабло - ну так на эти грабли "манагеры" регулярно наступают ибо где ж их взять,спецов, на конвеере они не собираются.

• +0.05 / 2

Цитата: DimonT от 16.05.2015 19:09:46Из контекста не вырывайте, тут слюньки в смысле трудочасовых плюшек от PLM, а про учеников/подмастерий тоже не просто так, бо когда эти предшественники уйдут - есс-но просто обученные обезьяны нах не нужны будут, не замена они а костыль.
Добавка:Т.к. перевод бумажного эскиза/2D чертежа в модель - тоже трудочасы, причем без PLM или хотя бы сквозной передачи 3д моделей - саморазмножающиеся по кол-ву задействованных отделов. А желание готовых спецов получать сразу просто выделив  бабло - ну так на эти грабли "манагеры" регулярно наступают ибо где ж их взять,спецов, на конвеере они не собираются.

Цитата: DimonT от 16.05.2015 19:09:46

 

Зачем чертить на бумаге чтобы потом переводить в цифру??
Это клиника.

• -0.02 / 1

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 16:23:50Есть в работе любого российского управленца страшный момент. Когда он понимает, что для работников зарплата не является и не являлась никогда стимулом повышения производительности труда. Она является всего лишь условием для наличия хоть какого-нибудь результата.
Или, другими словами, вкалываем не ради денег. Но без денег работать не будем вообще.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 16:23:50

 

Это старая-старая сказка про то что не надо работникам платить денег.
Ко мне с месяц назад, подкатывали, например, из Сбера, предлагали потрудиться на них за 2/3 от среднего заработка специалиста нужного им профиля и квалификации. Внимание, вопрос, когда у них завалится соответствующее направление по причине того, что специалист не будет найден или не будет обладать нужной квалификацией, то значит ли это, что предложив больше они получили бы тот же результат?

• +0.86 / 5

Цитата: Stitch от 16.05.2015 18:19:44Внимание, вопрос, когда у них завалится соответствующее направление по причине того, что специалист не будет найден или не будет обладать нужной квалификацией, то значит ли это, что предложив больше они получили бы тот же результат?

Цитата: Stitch от 16.05.2015 18:19:44

 

Ститч, я сие воспринял как про УЖЕ имеющихся работников с нормальной  квалификацией. Т.к. тут как раз и сказал про "предотвращение ухода".

• +0.06 / 1

Цитата: DimonT от 16.05.2015 18:39:58Ститч, я сие воспринял как про УЖЕ имеющихся работников с нормальной  квалификацией. Т.к. тут как раз и сказал про "предотвращение ухода".

Цитата: DimonT от 16.05.2015 18:39:58

 

Мне смешно читать, что нельзя повысить качество/количество работы персонала повышением фонда оплаты труда. Разве что имеется ввиду ситуация типа такой. Менеджер с зп от 500 тыр - 1 шт, работяги с зп 20-30 тыр - много штук. Первый приходит ко вторым из отдельного комфортабельного офиса к концу рабочего дня позевывая и сыто почесывая брюхо, говорит: "план горит, надо попахать сверхурочно", разворачивается и едет отдыхать после "напряженного трудового дня". Я вполне верю, что работяги пошлют его лесом, особенно учитывая, что попахать сверхурочно обычно предлагается за какое-то совершенно смешное бабло. Если руководитель не болеет за дело, то хрен он от кого добьется отдачи. Как бы банально это не звучало, собственным примером, можно сделать, зачастую, больше чем рублем, вот только руководителей нынче немного осталось, все больше менеджеры.

• +0.33 / 5

Цитата: Stitch от 16.05.2015 19:32:04Мне смешно читать, что нельзя повысить качество/количество работы персонала повышением фонда оплаты труда. Разве что имеется ввиду ситуация типа такой. Менеджер с зп от 500 тыр - 1 шт, работяги с зп 20-30 тыр - много штук. Первый приходит ко вторым из отдельного комфортабельного офиса к концу рабочего дня позевывая и сыто почесывая брюхо, говорит: "план горит, надо попахать сверхурочно", разворачивается и едет отдыхать после "напряженного трудового дня". Я вполне верю, что работяги пошлют его лесом, особенно учитывая, что попахать сверхурочно обычно предлагается за какое-то совершенно смешное бабло. Если руководитель не болеет за дело, то хрен он от кого добьется отдачи. Как бы банально это не звучало, собственным примером, можно сделать, зачастую, больше чем рублем, вот только руководителей нынче немного осталось, все больше менеджеры.

Цитата: Stitch от 16.05.2015 19:32:04

 

 Ститч, я опять же не по сверхурочные а про те деньги  кот. за "с 8 до 5", тем более что про сфероконную монетарную эффективность сверхурочных (в рамка трудового зак-ва а не найопа) - см. опять же в посте выше.
 И опять же - разговор не про изначально ситуацию совсем уж "вы делаете вид что платите - мы делаем вид что работаем". Там любая мотивация кроме денежной изначально будет восприниматься как демотивация.

• +0.06 / 1

Цитата: DimonT от 16.05.2015 20:48:02Ститч, я опять же не по сверхурочные а про те деньги  кот. за "с 8 до 5"

Цитата: DimonT от 16.05.2015 20:48:02

 

То есть мы про ситуацию когда люди и оборудование задействованы приблизительно на 100%, качество на уровне, не хватает количества?

• +0.00 / 0

Цитата: Stitch от 17.05.2015 00:44:30То есть мы про ситуацию когда люди и оборудование задействованы приблизительно на 100%, качество на уровне, не хватает количества?

Цитата: Stitch от 17.05.2015 00:44:30

 

 Я - "о чем вижу - о том пою" и в то же время об условиях для интенсивного пути развития- т.к. увеличение рабочих часов на человека на самом деле не выход как с тз трудового законодательства так и чисто практически - себе проблемы со здоровьем я уже так получил, в рез-те даже чисто по баблу в итоге в минус. Так что - плавали , знаем, с регулярным  овертаймом -"это туда и немного направо".
 А траблы с качеством возникают именно из-за недостатка либо оборудования либо квалификации либо "специально обученных" людей на вспом.операциях либо недоработках техпроцесса (типичных опять же при перегрузке ИТР) - что обычно  при "простой" попытке увеличения выработки "в штуках" на работника, и это действительно "в среднем" _только_ деньгами ФОТ не поправишь. Вот неповышение или понижение зэпэ по "бытовому" ППС - оно все запороть может влегкую.
Значительная аберрация конечно тк. я на штучном и малосерийном производстве, и что и как при серийном и массовом - не в курсе.

• +0.06 / 1

Цитата: Stitch от 16.05.2015 19:32:04Мне смешно читать, что нельзя повысить качество/количество работы персонала повышением фонда оплаты труда.

Цитата: Stitch от 16.05.2015 19:32:04

 

Угу, поначалу всем смешно. Ведь "во всём мире это работает"... Добавил денег - работают лучше.
А вот на просторах РФ отчего-то сбой в системе...

• -0.03 / 1

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59Угу, поначалу всем смешно. Ведь "во всём мире это работает"... Добавил денег - работают лучше.
А вот на просторах РФ отчего-то сбой в системе...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59

 

Опять басня про *гиблое место* ? Ну тогда нужно срочно проводить новую коммунистическую революцию, иначе деградируем до пещерных людей, так как при капитализме все построено на идее прибыли.

• +0.06 / 1

Цитата: swenslim от 16.05.2015 22:18:31Опять басня про *гиблое место* ? Ну тогда нужно срочно проводить новую коммунистическую революцию, иначе деградируем до пещерных людей, так как при капитализме все построено на идее прибыли.

Цитата: swenslim от 16.05.2015 22:18:31

 

Про сколько не повышай, все равно работать не будут - басня старая, причем многие искренне верят.
У нас так на заводе , где я студентом работал не повышали(хотя директор -тварь , на мерсе ездил, жаль не посадили ) именно по этому принципу , в результате на заводе хорошо получали исключительно сотрудники отдела сбыта, директорат и собственно больше никто. Ну и работали у нас : отсидевшие(даже отсидевших  за какую-нибудь ерунду неохотно на нормальную работу  берут, наши "сидельцы" были не агрессивные и вежливые), студенты и пенсионеры , ну и алканафты.

Студенты разумеется разбегались после окончания ВУЗа(работать максимум за 3000 в начале 0-х дураков не было) , что я и сделал.

Был начальником над такими же студентами, заставить работать их, если они например засели в "Контру " играть,  без угрозы вырубить свет было невозможно, да и с угрозами выглядело примерно так:"-Все вырубаю рубильник !  -А в глаз? - А ну подходи, кого первого в нокаут!  Идите работать.  - Ну ладно, ладно пойдем. "  В общем элементы террора.
Могу себе представить, если бы их начальником был худой ботаник.
И то я был достаточно либерален за такую ЗП : сквозь пальцы на их опоздания смотрел  и сам вместо 8-30 приходил в 10. (делать мне больше не чего было ходить к 8-30 за 3000 ), а при попытке поставить нас на место: "Да у тебя гнилой отдел!" , отвечал : "Это ваша зарплата разлагает", на чем все и кончалось.

Для сравнения в гадюшнике на фирме, куда я ушел в 2002-м платили 15 тысяч и все пахали яко трактора .

А вот когда  в 2006-м нам попытались снизить ЗП на 6 тысяч (с 21-й до 15-ти, решили что не в деньгах счастья топы на мерседесах ) мы тут же рукава и спустили, а через день и вовсе собирались бастовать , все и вернули, да и повысили к тому же через два месяца.(отняли и поделили -ужас, ужас. )
Так что зарплата стимулирует  и еще как.



Мифы это про то, что сколько не полати, все равно будут косить, в России живут такие же homo sapiens, так что работает, проверенно.

ЗЫ: К стати наиболее бесящий принцип оплаты именно на заводе слышал от одного "богом избранного" начальника: " Если человек не работает за маленькую зарплату- то и за большую не будет, зачем повышать? А если и за маленькую работает , то повышать тем более не надо." Не удивительно, что работали там только те, кому больше ничего не светило.
Что можно сказать тем, кто считает что не стимулирует зарплата-не верьте мифам.

• +0.79 / 13

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 12:11:11Про сколько не повышай, все равно работать не будут - басня старая, причем многие искренне верят.
У нас так на заводе , где я студентом работал не повышали(хотя директор -тварь , на мерсе ездил, жаль не посадили ) именно по этому принципу , в результате на заводе хорошо получали исключительно сотрудники отдела сбыта, директорат и собственно больше никто. Ну и работали у нас : отсидевшие(даже отсидевших  за какую-нибудь ерунду неохотно на нормальную работу  берут, наши "сидельцы" были не агрессивные и вежливые), студенты и пенсионеры , ну и алканафты.





Студенты разумеется разбегались после окончания ВУЗа(работать максимум за 3000 в начале 0-х дураков не было) , что я и сделал.

Был начальником над такими же студентами, заставить работать их, если они например засели в "Контру " играть,  без угрозы вырубить свет было невозможно, да и с угрозами выглядело примерно так:"-Все вырубаю рубильник !  -А в глаз? - А ну подходи, кого первого в нокаут!  Идите работать.  - Ну ладно, ладно пойдем. "  В общем элементы террора.
Могу себе представить, если бы их начальником был худой ботаник.
И то я был достаточно либерален за такую ЗП : сквозь пальцы на их опоздания смотрел  и сам вместо 8-30 приходил в 10. (делать мне больше не чего было ходить к 8-30 за 3000 ), а при попытке поставить нас на место: "Да у тебя гнилой отдел!" , отвечал : "Это ваша зарплата разлагает", на чем все и кончалось.

Для сравнения в гадюшнике на фирме, куда я ушел в 2002-м платили 15 тысяч и все пахали яко трактора .

А вот когда  в 2006-м нам попытались снизить ЗП на 6 тысяч (с 21-й до 15-ти, решили что не в деньгах счастья топы на мерседесах ) мы тут же рукава и спустили, а через день и вовсе собирались бастовать , все и вернули, да и повысили к тому же через два месяца.(отняли и поделили -ужас, ужас. )
Так что зарплата стимулирует  и еще как.



Мифы это про то, что сколько не полати, все равно будут косить, в России живут такие же homo sapiens, так что работает, проверенно.

ЗЫ: К стати наиболее бесящий принцип оплаты именно на заводе слышал от одного "богом избранного" начальника: " Если человек не работает за маленькую зарплату- то и за большую не будет, зачем повышать? А если и за маленькую работает , то повышать тем более не надо." Не удивительно, что работали там только те, кому больше ничего не светило.
Что можно сказать тем, кто считает что не стимулирует зарплата-не верьте мифам.

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 12:11:11

 

Всё что Вы описали здесь является следствием, а не причиной. Причина другая, банальная до пошлости - ничего никому на самом деле не нужно.  В первую очередь - результаты Вашего труда и Ваших коллег на этом заводе. Руководству завода глубоко фиолетово на производство. Акционировавшись (наверняка это так) оно было занято лишь одним - Прожиранием попавшей в их руки бывшей Советской собственности. Вся их деятельность была направлена на это. Тоже самое наблюдается сейчас много где  в оборонке и космосе. Тренд один - "Мы тут заказ взяли и его осваиваем". .  Лично такое слышал неоднократно. Не работу делаем, не продукцию выпускаем, а "осваиваем", мы Эффективные менеджеры, мебель делали, а теперь ракеты будем.

• +0.07 / 2

Цитата: vltvlt от 17.05.2015 14:05:58Всё что Вы описали здесь является следствием, а не причиной. Причина другая, банальная до пошлости - ничего никому на самом деле не нужно.  В первую очередь - результаты Вашего труда и Ваших коллег на этом заводе. Руководству завода глубоко фиолетово на производство. Акционировавшись (наверняка это так) оно было занято лишь одним - Прожиранием попавшей в их руки бывшей Советской собственности. Вся их деятельность была направлена на это. Тоже самое наблюдается сейчас много где  в оборонке и космосе. Тренд один - "Мы тут заказ взяли и его осваиваем". .  Лично такое слышал неоднократно. Не работу делаем, не продукцию выпускаем, а "осваиваем", мы Эффективные менеджеры, мебель делали, а теперь ракеты будем.

Цитата: vltvlt от 17.05.2015 14:05:58

 

Прямое попадание- все так, и ЗАО было, и  нашему руководству действительно  ничего было не надо, они банально распиливали завод:
Постепенно росла доля аренды, сокращалось производство , к моменту, когда я уже два года как ушел, уже фирма на фирме была в том корпусе, где раньше мы были. А кончилось тем , что они мыкались мыкались, пытаясь в 2005-2006-м сократить зарплаты (таки стали под занавес платить 10 тысяч , когда по Москве средняя была раза в полтора выше и им казалось, что много) , предложив ввести трехдневку, народ не поддался, они и вывели производство в Энгельс, а всю недвижимость распродали, теперь там не завод, а сплошные художественные школы.

• +0.32 / 1

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 16:31:57Прямое попадание- все так, и ЗАО было, и  нашему руководству действительно  ничего было не надо, они банально распиливали завод:
Постепенно росла доля аренды, сокращалось производство , к моменту, когда я уже два года как ушел, уже фирма на фирме была в том корпусе, где раньше мы были. А кончилось тем , что они мыкались мыкались, пытаясь в 2005-2006-м сократить зарплаты (таки стали под занавес платить 10 тысяч , когда по Москве средняя была раза в полтора выше и им казалось, что много) , предложив ввести трехдневку, народ не поддался, они и вывели производство в Энгельс, а всю недвижимость распродали, теперь там не завод, а сплошные художественные школы.

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 16:31:57

 

По выделенному: Я с 94-го года много где работал - и в гос. конторах и в полу-гос, и в частных. Везде было так или близко к тому.
Видел, в том числе, и проекты "Союзного" масштаба - сдохшие, умерщвлённые на корню как "Эффективными собственниками", так и "Великими гос. управленцами". Как не печально - результат одинаков. Разруха и забвение всех начинаний. Я, видимо, слишком долго живу в этой стране. Поэтому и угадал. Но как не парадоксально, на другую менять не собираюсь. Может успею ещё увидеть иные времена.
Зы: и спасибо, всё же, худ. школам. Иначе там были бы руины...

• +0.08 / 2

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59Угу, поначалу всем смешно. Ведь "во всём мире это работает"... Добавил денег - работают лучше.
А вот на просторах РФ отчего-то сбой в системе...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59

 

Может потому что из-за "веселых 90х" большинство на этих смешных деньгах работает почти в пределе квалификации и сил только за стабильность? А всерьез ее, квалификации, повышением работодатели не озабачиваются? Сильно более высококлассных же работников из-за того что за них им их никто не растил - им взять неоткуда, ну разве что чуток на развале 404й поживиться можно.
 Да и просто порядок навести "_дэффективные" не умеют, многие их "экономии" потом счет к оплате предьявляют, даже в принципе нормальные идеи периодически бэкфайрят - как зимой всяческие "JustInTime'ы" налетевшие с разбегу на многие цены в У.Е. при бюджетах в RUR.

ЗЫ А сильных повышений - в разы - как-то не видится. Вот тут посчитал - в рублях З.П. у моей должности 2004г. "типа выросла" за 10 лет в 2,5 раз ...по официальному ППС однако- на начало 2014 - не выросла, про этот год и не говорится. И чего за такое "повышение" за ради кармана чужого дяди изображать Корчагина?

• +0.10 / 3

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59Угу, поначалу всем смешно. Ведь "во всём мире это работает"... Добавил денег - работают лучше.
А вот на просторах РФ отчего-то сбой в системе...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 16.05.2015 20:56:59

 

Потому что те, кто мотивируется деньгами, даже не попадают в полосу вашего добавления-уменьшения. Это вы думаете, что добавили к 40тыр 25% и все должны бегом побежать к вам. А выходит так, что те, кто вам на самом деле нужен, уже зарабатывают, например, от 80 тыр. и с усмешкой следят за вашими зарплатными экспериментами. А к вам попадают такие, которым нужна бутылка в день, а на бутылку он уже заработал и при зп 40.

• +0.19 / 8

Цитата: Stitch от 16.05.2015 19:32:04Мне смешно читать, что нельзя повысить качество/количество работы персонала повышением фонда оплаты труда. Разве что имеется ввиду ситуация типа такой. Менеджер с зп от 500 тыр - 1 шт, работяги с зп 20-30 тыр - много штук. Первый приходит ко вторым из отдельного комфортабельного офиса к концу рабочего дня позевывая и сыто почесывая брюхо, говорит: "план горит, надо попахать сверхурочно", разворачивается и едет отдыхать после "напряженного трудового дня". Я вполне верю, что работяги пошлют его лесом, особенно учитывая, что попахать сверхурочно обычно предлагается за какое-то совершенно смешное бабло. Если руководитель не болеет за дело, то хрен он от кого добьется отдачи. Как бы банально это не звучало, собственным примером, можно сделать, зачастую, больше чем рублем, вот только руководителей нынче немного осталось, все больше менеджеры.

Цитата: Stitch от 16.05.2015 19:32:04

 

Ну попробуй собрать хотя бы паравоз, в среде коренного населения Зимбабве, назначив каждому зарплату "как у Маска".

Да, зарплата - причина, но сработала эта причина у нас чуть-чуть по-другому. В долгую: на протяжении четверти века фактами убеждая население, что трудом не заработаешь ничего и разубеждать, что "можно", придется столько же (и смотреть люди будут не по ящику, а по соседу - и не дай Боже, если он окажется 25-х летним "успешным" сотрудником органов, на крузачке...). Как результат, все что взлетало, и что лоснящиеся гос дяди записывали на свой счет, по факту делалось теми, кто в свои 35-45 лет не захотели "вписываться в рынок", а теперь они выбывают по естественным причинам. Отсюда, кстати, и низкие зарплаты, как кто-то интересовался: зачем платить если и так все хорошо?

Что же до прозвучавшего здесь слова "менеджер" применительно к аварии, то у меня есть некое предчувствие, что сначала хорошо бы выяснить сколько их таких замечательных приходится на одного Васю уже сейчас, включая зампомов, начальников и сотрудников финансовых служб, а то не получилось бы как на известной картинке... Причем с точки зрения всех менеджеров, Вася не строит ракету, а обеспечивает им сладкую жЫзнь + мешает им играть в политические игры и перекладывать бумажки.

Впрочем, рынок труда, он ведь с двух сторон рынок, так что все нормально.

ЗЫ. Обратите внимание, на пост slavae выше, про 80 тыр, это тоже имеет место, как я и говорил: рынок.

ЗЗЫ.

http://www.warandpea…ew/101429/

Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ, вызванным переходными процессами, сопровождающими реформу отрасли, но в дальнейшем эта проблема будет решена, считает главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.

...

"Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе, внимательность. Их головы сейчас заняты не тем, как лучше сделать работу, а как остаться на своем месте, какая будет зарплата", — сказал Маринин РИА Новости.

Ну собственно, все банально и узнаваемо.

• +0.31 / 7

Цитата: mrt789 от 17.05.2015 08:22:04
Ну попробуй собрать хотя бы паравоз, в среде коренного населения Зимбабве, назначив каждому зарплату "как у Маска".

Да, зарплата - причина, но сработала эта причина у нас чуть-чуть по-другому. В долгую: на протяжении четверти века фактами убеждая население, что трудом не заработаешь ничего и разубеждать, что "можно", придется столько же (и смотреть люди будут не по ящику, а по соседу - и не дай Боже, если он окажется 25-х летним "успешным" сотрудником органов, на крузачке...). Как результат, все что взлетало, и что лоснящиеся гос дяди записывали на свой счет, по факту делалось теми, кто в свои 35-45 лет не захотели "вписываться в рынок", а теперь они выбывают по естественным причинам. Отсюда, кстати, и низкие зарплаты, как кто-то интересовался: зачем платить если и так все хорошо?

Что же до прозвучавшего здесь слова "менеджер" применительно к аварии, то у меня есть некое предчувствие, что сначала хорошо бы выяснить сколько их таких замечательных приходится на одного Васю уже сейчас, включая зампомов, начальников и сотрудников финансовых служб, а то не получилось бы как на известной картинке... Причем с точки зрения всех менеджеров, Вася не строит ракету, а обеспечивает им сладкую жЫзнь + мешает им играть в политические игры и перекладывать бумажки.

Впрочем, рынок труда, он ведь с двух сторон рынок, так что все нормально.

ЗЫ. Обратите внимание, на пост slavae выше, про 80 тыр, это тоже имеет место, как я и говорил: рынок.

ЗЗЫ.

http://www.warandpea…ew/101429/


Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ....

... Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, ...

Ну собственно, все банально и узнаваемо.

Цитата: mrt789 от 17.05.2015 08:22:04

 

В опубликованных отчетах об авиационных катастрофах неоднократно проскакивала информация о том, что в договорах страхования авиаперевозок из числа страховых случаев исключается гибель самолета из-за ошибок человека (пилота или диспетчера). То есть фактически страховым случаем будет только катастрофа из-за отказа техники.
Может и в этом случае страховые компании уже начали предварительную работу в нужном направлении

• +0.00 / 0

Цитата: mrt789 от 17.05.2015 08:22:04http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/101429/

Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ, вызванным переходными процессами, сопровождающими реформу отрасли, но в дальнейшем эта проблема будет решена, считает главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин.



...

"Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе, внимательность. Их головы сейчас заняты не тем, как лучше сделать работу, а как остаться на своем месте, какая будет зарплата", — сказал Маринин РИА Новости.


Ну собственно, все банально и узнаваемо.

Цитата: mrt789 от 17.05.2015 08:22:04

 

Это классика жанра, о том что так может получиться тут писали еще во время реформы РАН.

• +0.52 / 5

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 12:17:50Это классика жанра, о том что так может получиться тут писали еще во время реформы РАН.

Цитата: barmaley865-a от 17.05.2015 12:17:50

 

эксперименты окончательно деградировавшего госаппарата наконец дали ощутимые плоды
жаль не посадят никого
например тех кто эти "оптимизации" задумал, организовал и довел до победного результата.

• +0.11 / 6

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05Причем тут яйцо или курится ? Зарплата это ОЧЕНЬ важный фактор. Если для сотрудника зарплата не является стимулом...значит как Сталин делать, либо ракеты будут летать, либо падать будут ваши головы. Третье - это именно похуизм на работе, когда сотруднику все равно что дальше будет с ракетой, потому что если уволят, он найдет спокойно работу за те же деньги, или таки уедет заграницу пахать на того же Маска.

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05

 

Это же не первая авария. А следовательно надо проследить что делалось после предыдущих. Расписать процессы, установить стандарты, систему статистического контроля, внедрить систему по аналогии с канбан. Также разобратся с мотивацией, кадрами, производительностью и много ещё с чем и кем.  Проблема то не с авариями, это только следствие ряда причин, устранив которые мы вовсе не будем застрахованы от аварий в будущем, но сама эффективная система позволит выигрывать у конкурентов в том числе и по этому показателю. Нужна грамотная аналитика.
А вся эта муть с поисками виноватых, она бессмысленна. Виноват в первую очередь тот кто ничего не сделал по причинам и только во вторую тот кто не устранил следствия этих причин, потому что это разный уровень влияния на результаты.
Звучит конечно уныло, по сравнению с "нашли виноватого, давайте четвертуем его и покажем по ТВ".

• +0.09 / 2

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05Причем тут яйцо или курится ? Зарплата это ОЧЕНЬ важный фактор. Если для сотрудника зарплата не является стимулом...значит как Сталин делать, либо ракеты будут летать, либо падать будут ваши головы. Третье - это именно похуизм на работе, когда сотруднику все равно что дальше будет с ракетой, потому что если уволят, он найдет спокойно работу за те же деньги, или таки уедет заграницу пахать на того же Маска.

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05

 

В дополнение к реплаю Нетуеву:
А вот тут возникает трабла связанная с разрывом преемственности - у нас "к Маску" на уровне собственно производства(не высшего  ИТР) уйти было малореально, потому на куче предприятий из-за зарплат толкового поколения 30-50 практически нет, но БЫЛО поколение кот. сейчас минимум за 50 и кот. и за те деньги готово было работать (тк альтернатива - учиться плавать "по кошачьему методу"). Оно практически кончилось, причем толком не передав навыки сменяющим их.
Т.е. нужно а) набирать перспективных молодых и гарантировать хоть что-то б)вкладываться в обучение в)время.

• +0.03 / 2

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05Причем тут яйцо или курится ? Зарплата это ОЧЕНЬ важный фактор. Если для сотрудника зарплата не является стимулом...значит как Сталин делать, либо ракеты будут летать, либо падать будут ваши головы. Третье - это именно похуизм на работе, когда сотруднику все равно что дальше будет с ракетой, потому что если уволят, он найдет спокойно работу за те же деньги, или таки уедет заграницу пахать на того же Маска.

Цитата: swenslim от 16.05.2015 15:56:05

 

Чтобы "как Сталин делать" надо, как минимум, всё для начала национализировать под корень. И не только в оборонке, космосе, а вообще всё. Объявить об очередном этапе строительства коммунизма и вернуть партбилеты. Что есть очень проблематично. Поскольку по зомбоящику тогда придётся вместо рекламы сообщения ТАСС и Лебединое озеро крутить. Многим не понравится..
И вообще - хотите чтоб летело, ехало, стреляло и светилось всеми красками радуги - бабки заплатите плиз. Чтобы кроме булки ботинки купить хватило. Мне по барабану кто - лично Президент, премьер или ген. директор конторы, а то я свою гайку фига с два нужным моментом затягивать стану.  Капитализм, однако.... Сами же объявили.
Да, и мне глубоко фиолетово откуда вы их возьмёте..., хоть из своего кармана..

• +0.21 / 5