Тред №946854

Цитата: Рустамка от 18.05.2015 11:08:24ну да...точно....организовать супермегаовощебазу в каждый город, с хранением, логистикой и прочими делами по лучшим мировым стандартам. И назвать Росжранина. 
откуда такие фантазеры берутся то?  ну кроме денег то хоть что то видят эти люди?

Цитата: Рустамка от 18.05.2015 11:08:24

 

Я с вами не согласен.
В советское время были "Заготконторы" или , что-то в этом роде.
Где каждый сельхоз производитель (частник, колхозник и т.д.) мог без проблем сдать излишки своей продукции. И у него не было проблем с поиском, что и куда сдать, в том числе перекупщикам за "дорма". 
Сходите на рынок, много там торгуют производители своей продукции? Торгуют только "Трыии на дэсять", но они не производят продукцию.
Например по ящику в прошлом году про арбузы говорили, с поля отдавали за 5 руб., а в Москве уже  по 30 рублей.
Примерно такая накрутка идёт по всей продукции.
Много посредников, которые не вкладывают ничего, только прибыль хотят.

• +0.39 / 8

Цитата: Куркуль от 18.05.2015 11:28:34...
Много посредников, которые не вкладывают ничего, только прибыль хотят.

Цитата: Куркуль от 18.05.2015 11:28:34

 

Если быть посредником - это ничего не вкладывать и иметь прибыль - че же вы еще посредником не работаете?
Много вы вообще посредников знаете?
Я вот 1С-ник. Обслуживаю, например, компанию дистрибьютер в нашем регионе.
Логистическая цепочка выглядит так:
Производитель (импортер) - > Дистрибьютер -> Розничный магазин.
Между Производителем и дистрибьютором находится Логистическая/Экспедиторская контора задача которой доставить груз от производителя на склад транспортной компания, сформировать контейнер и организовать его отправку/доставку до склада дистрибьютора.
Логистическая контора выставляет вознаграждение за свои услуги и перевыставляет услуги транспортных компаний по пути следования контейнера - стоимость их услуг величина условно-постоянная, слабо зависящая от груза, и привезти контейнер элитного алкоголя и контейнер арбузов стоит примерно одинаково (хотя есть исключения).
Все. Никаких посредников в данной цепочке нет. 
Пример с арбузами - не самый корректный - очень высока стоимость "последней мили" и хранения. 
Далеко не везде можно торговать с борта/контейнера - а где нельзя - это постоянные туда сюда перегрузы с лотка в место хранения и обратно. Стоимость самого хранения и т.д.
Так что не все так просто,

Так что стереотипы о большом количестве посредников - это со времен 90-х стереотипы. 
В цепочке производитель - покупатель - есть только доставка, хранение, распределение  и розница - в наш век интернета - зарабатывать деньги на тупом купил/продал - увы уже давно практически невозможно.

З.Ы. Еще один из примеров несколько лет назад - имел отношение к нескольким строительным проектам нужен был контейнер гипса - я уже не помню сколько он тогда стоил точно - но пусть 110 рублей за лист. Ну решили - че переплачивать местным посредникам - вышли на Московскую контору заказали и платили контейнер - привезли - ну где то 105 рублей он у нас по итогу на объекте встал. Вот только ждать пришлось доставки 3 месяца (ну благо проект позволял).  Но поскольку по разовому договору никто ничего без предоплаты не отгрузит - то с учетом того, что деньги были заморожены - вышло по итогу дороже.

Местный причем возит от того же поставщика - но у него склад и он с объема имеет свою дилерскую скидку и отсрочку по оплате и в ус не дует.
Слабо посредником чего нить заработать в таком раскладе?
 

• +0.26 / 7

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 10:10:19Если быть посредником - это ничего не вкладывать и иметь прибыль - че же вы еще посредником не работаете?
Много вы вообще посредников знаете?
Я вот 1С-ник. Обслуживаю, например, компанию дистрибьютер в нашем регионе.
Логистическая цепочка выглядит так:
Производитель (импортер) - > Дистрибьютер -> Розничный магазин.
Между Производителем и дистрибьютором находится Логистическая/Экспедиторская контора задача которой доставить груз от производителя на склад транспортной компания, сформировать контейнер и организовать его отправку/доставку до склада дистрибьютора.
Логистическая контора выставляет вознаграждение за свои услуги и перевыставляет услуги транспортных компаний по пути следования контейнера - стоимость их услуг величина условно-постоянная, слабо зависящая от груза, и привезти контейнер элитного алкоголя и контейнер арбузов стоит примерно одинаково (хотя есть исключения).
Все. Никаких посредников в данной цепочке нет. 
Пример с арбузами - не самый корректный - очень высока стоимость "последней мили" и хранения. 
Далеко не везде можно торговать с борта/контейнера - а где нельзя - это постоянные туда сюда перегрузы с лотка в место хранения и обратно. Стоимость самого хранения и т.д.
Так что не все так просто,

Так что стереотипы о большом количестве посредников - это со времен 90-х стереотипы. 
В цепочке производитель - покупатель - есть только доставка, хранение, распределение  и розница - в наш век интернета - зарабатывать деньги на тупом купил/продал - увы уже давно практически невозможно.

......

Местный причем возит от того же поставщика - но у него склад и он с объема имеет свою дилерскую скидку и отсрочку по оплате и в ус не дует.
Слабо посредником чего нить заработать в таком раскладе?

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 10:10:19

 

"Заготконтора", "Дилер", "дистрибьютор" в том числе и магазин- "Это те же яйца, но только сбоку"
Данные посредники ( "Дилер", "дистрибьютор") имеют свою маржу (проценты) от производителя. Но когда они одни в данном регионе, то могут свои цены ставить. И говорят "Сходи на рынок и поищи дешевле".
У дистрибьютора/дилера уже заложена логистическая цепочка, склады и т.д. 
Т.к. они должны где-то хранить продукцию до реализации или организовывают напрямую доставку от производителя.
Но могут и дороже продать если логистическая цепочка (склад в аренде, транспорт чужой и т.д.) не покрывает проценты от производителя.

Например:
Турагенства имеют проценты от туроператора;
Установка окон имеют проценты от производителя окон + выполняют работу по установке;
И т.д. и т.п.

З.Ы. И не корректно сравнивать Ваш случай доставки напрямую от производителя т.к разные регионы и в каждом регионе свои особенности.
Это равносильно "грубо" в Тикси (лучше в Певек и зимой) заказать доски от производителя, лучше на рынок сходить. 

• +0.00 / 0

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 11:30:50"Заготконтора", "Дилер", "дистрибьютор" в том числе и магазин- "Это те же яйца, но только сбоку"
Данные посредники ( "Дилер", "дистрибьютор") имеют свою маржу (проценты) от производителя. Но когда они одни в данном регионе, то могут свои цены ставить. И говорят "Сходи на рынок и поищи дешевле".
У дистрибьютора/дилера уже заложена логистическая цепочка, склады и т.д. Т.к. они должны где-то хранить продукцию до реализации или организовывают напрямую доставку от производителя.

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 11:30:50

 

Во-первых Статус дистрибьютера - накладывает ограничения со стороны производителя на ценобразование - если вы не в курсе. Во-вторых Статус дистрибьютера, даже единственного в регионе, вовсе не означает монополии на рынке - ибо дистрибьютер кока-колы не сможет продавать свою колу по 500 рублей потому что рядом стоит пепси по 100 и еще два местных газированных напитка, просто Кола по 90 рублей.
А если вдруг вы нашли некую нишу с рентабельностью 50-100 % - то одиночеством вам вряд ли долго удастся наслаждаться.
Если бы мы привезли гипс за 105, а стоил бы он у нас 200, а не 110 - то мы в тот же день бросили бы на хрен стройку и начали бы гипс возить - увы свято место пусто не бывает.
И еще раз о терминах - посредник - это когда нет ничего кроме офиса и расчетного счета. Таких посредников практически не осталось.
Это во времена 90-х найти покупателя и поставщика и обеспечить сделку было бизнесом. Сейчас любой покупатель - может выйти  на поставщика и купить товар напрямую.

• +0.13 / 6

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 11:47:33Во-первых Статус дистрибьютера - накладывает ограничения со стороны производителя на ценобразование - если вы не в курсе. Во-вторых Статус дистрибьютера, даже единственного в регионе, вовсе не означает монополии на рынке - ибо дистрибьютер кока-колы не сможет продавать свою колу по 500 рублей потому что рядом стоит пепси по 100 и еще два местных газированных напитка, просто Кола по 90 рублей.
А если вдруг вы нашли некую нишу с рентабельностью 50-100 % - то одиночеством вам вряд ли долго удастся наслаждаться.
Если бы мы привезли гипс за 105, а стоил бы он у нас 200, а не 110 - то мы в тот же день бросили бы на хрен стройку и начали бы гипс возить - увы свято место пусто не бывает.
И еще раз о терминах - посредник - это когда нет ничего кроме офиса и расчетного счета. Таких посредников практически не осталось.
Это во времена 90-х найти покупателя и поставщика и обеспечить сделку было бизнесом. Сейчас любой покупатель - может выйти  на поставщика и купить товар напрямую.

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 11:47:33

 

Так я не понял, о чём спорим? О терминах, то я о терминах не спорю.
Я предложил о централизованной закупки от частников в т.ч. и от мелких фермеров, которые не могут сами выходить на рынок. Им своих делов хватает, как ещё стоять за прилавком.
И чтоб закупка была по нормальным ценам, в том числе и реализация продукции, а не с накруткой в два-три конца.

• +0.03 / 1

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 12:25:40Так я не понял, о чём спорим? О терминах, то я о терминах не спорю.
Я предложил о централизованной закупки от частников в т.ч. и от мелких фермеров, которые не могут сами выходить на рынок. Им своих делов хватает, как ещё стоять за прилавком.
И чтоб закупка была по нормальным ценам, в том числе и реализация продукции, а не с накруткой в два-три конца.

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 12:25:40

 

Спор о том, что никаких мифических посредников имеющих 200-300% маржи не существует. 
Поэтому если сейчас скупщик дает условных 5 рублей за условный арбуз в поле и его забирает прямо с поля - то загот контора может и даст 10 рублей - но это арбуз придется самому собрать, найти транспорт - погрузить, разгрузить, отвезти в эту контору.
В итоге чистой прибыли на кармане останется шиш да маленько. 

• +0.03 / 2

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 12:49:20Спор о том, что никаких мифических посредников имеющих 200-300% маржи не существует. 
Поэтому если сейчас скупщик дает условных 5 рублей за условный арбуз в поле и его забирает прямо с поля - то загот контора может и даст 10 рублей - но это арбуз придется самому собрать, найти транспорт - погрузить, разгрузить, отвезти в эту контору.
В итоге чистой прибыли на кармане останется шиш да маленько.

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 12:49:20

 

Хорошо.
Давайте уравняем Камчатку и Центральную Россию.
Наши арбузы и вашу рыбу (семга, кижуч, нерка, корюшка)
Например нам не нравится цена в МСК на арбузы, а вам наверное не нравится цены на рыбу?.
Вам наверное тоже не нравится, если у вас рыбы полно, включая браконьеров, которые после забора икры от её избавляются или сдают за дорма.
Цены в Елизово на свежую и копченую рыбу наверное не "рубь" стоят. Раньше в 2000 не намного дешевле чем в МСК цены были. Сам привозил (не для продажи, а для себя когда приходилось быть в Елизово) коробку корюшки замароженной в МСК.
Тогда с чего такие цены у вас на рыбу????

• +0.00 / 0

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 13:31:13Хорошо.
Давайте уравняем Камчатку и Центральную Россию.
Наши арбузы и вашу рыбу (семга, кижуч, нерка, корюшка)
Например нам не нравится цена в МСК на арбузы, а вам наверное не нравится цены на рыбу?.
Вам наверное тоже не нравится, если у вас рыбы полно, включая браконьеров, которые после забора икры от её избавляются или сдают за дорма.
Цены в Елизово на свежую и копченую рыбу наверное не "рубь" стоят. Раньше в 2000 не намного дешевле чем в МСК цены были. Сам привозил (не для продажи, а для себя когда приходилось быть в Елизово) коробку корюшки замароженной в МСК.
Тогда с чего такие цены у вас на рыбу????

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 13:31:13

 

Да все потому же - потому что населения у нас меньше чем в одном Московском округе - большая часть рыбы сразу в море проходит первичную обработку и заморозку и уходит в Москву, СПб, Владивосток или на экспорт в Китай/Корею/Японию.
Да и не ловиться рыба как то на берегу бухты на удочку.
А промышленная ловля в море как ни странно процесс вообще недешевый.
Впрочем замороженная рыба в Москве стоит несильно дороже - потому как никакой особой накрутки на транспортном плече нет. 
А вот икра развесная  сильно дороже потому как - морем ее не повезешь - а самолетом - сразу + 250 руб на кг только на доставку.

• +0.01 / 1

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 14:29:53Да и не ловиться рыба как то на берегу бухты на удочку.
....

А вот икра развесная  сильно дороже потому как - морем ее не повезешь - а самолетом - сразу + 250 руб на кг только на доставку.

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 14:29:53

 

Дык...
На ваших мелких речках, включая Паратуньку, чуть ли не руками можно ловить рыбу..... Весь полуостров можно обеспечить рыбой почти за бесплатно. "Сапожник без сапог".
У Вас "сарайки" или гаражи вдоль речки стоят, как внедорожник (сейчас не знаю, врать не буду).
Сами говорите, что разница  в стоимости икры между MOW и PKC примерно в 250руб, это с учетом перелёта  на самолёте 9 часов, а это не фура и не поезд. Стоит очень и очень дорого....

• +0.00 / 0

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 14:44:39Дык...
На ваших мелких речках, включая Паратуньку, чуть ли не руками можно ловить рыбу..... Весь полуостров можно обеспечить рыбой почти за бесплатно. "Сапожник без сапог".
У Вас "сарайки" или гаражи вдоль речки стоят, как внедорожник (сейчас не знаю, врать не буду).
Сами говорите, что разница  в стоимости икры между MOW и PKC примерно в 250руб, это с учетом перелёта  на самолёте 9 часов, а это не фура и не поезд. Стоит очень и очень дорого....

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 14:44:39

 

Ну-ну.
смешно.
Я бы конечно с удовольствием посмотрел на тех, кто будет руками рыбу ловить, что бы город накормить забесплатно, ну почти.
Нерестовые речки где идет промышленный лов красной рыбы - они как то все почему то вдалеке от цивилизации - и забросить туда людей, питание, топливо выходит в нехилую копеечку. 
В не меньшую копеечку обходиться снаряжение и  снабжение рыболовного судна  на период промысла.
При всем при этом сначала экспедицию надо снарядить, потратить кучу денег - потом рыбу выловить, обработать и продать - и только когда нибудь потом получить выручку.
При этом рыба тоже зверь капризный - может и не пойти - и тогда экспедиция/путина становиться резко убыточной.
Есть конечно браконьеры, которые _иногда_ зарабатывают немного побольше - вот только риск этот череват не маленькими убытками или отсидкой.

• +0.00 / 0

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 15:04:00Ну-ну.
смешно.
Я бы конечно с удовольствием посмотрел на тех, кто будет руками рыбу ловить, что бы город накормить забесплатно, ну почти.
Нерестовые речки где идет промышленный лов красной рыбы - они как то все почему то вдалеке от цивилизации - и забросить туда людей, питание, топливо выходит в нехилую копеечку. 
В не меньшую копеечку обходиться снаряжение и  снабжение рыболовного судна  на период промысла.
При всем при этом сначала экспедицию надо снарядить, потратить кучу денег - потом рыбу выловить, обработать и продать - и только когда нибудь потом получить выручку.
При этом рыба тоже зверь капризный - может и не пойти - и тогда экспедиция/путина становиться резко убыточной.
Есть конечно браконьеры, которые _иногда_ зарабатывают немного побольше - вот только риск этот череват не маленькими убытками или отсидкой.

Цитата: _Sasha_ от 19.05.2015 15:04:00

 

Вы сами противоречите себе, как может быть рыба стоить почти одинаково в МСК и на Камчатке. А она примерно так и стоит за кг. если разница и есть, то малая, но с учетом логистики (транспорт и холодильник).
И по поводу икры разница в цене не большая

Это примерно также, как из Норвегии каждый день самолёт полной рыбой в Японию летает, но стоит рыба не как самолёт.





Это Ваши цены на 2015г.
А вы говорите, что нет у вас маржи в 100-200%

• +0.03 / 1

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 15:13:22Вы сами противоречите себе, как может быть рыба стоить почти одинаково в МСК и на Камчатке. А она примерно так и стоит за кг. если разница и есть, то малая, но с учетом логистики (транспорт и холодильник).
И по поводу икры разница в цене не большая

Это примерно также, как из Норвегии каждый день самолёт полной рыбой в Японию летает, но стоит рыба не как самолёт.

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 15:13:22

 

Легко - если в море перегрузить рыбу на рефрежиратор и отправить 10000 тонн в Европу перевозка 1 кг обойдется дешевле чем гнать порожний рефрежиратор с 1000 тонн в Петропавловск - потому что, 10000 тонн у нас банально некому здесь съесть.
В итоге,  рыба в Мск будет чуть ли не дешевле чем у нас.
Вот такой пердимонокль.

• +0.02 / 1

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 11:30:50"Заготконтора", "Дилер", "дистрибьютор" в том числе и магазин- "Это те же яйца, но только сбоку"
Данные посредники ( "Дилер", "дистрибьютор") имеют свою маржу (проценты) от производителя. Но когда они одни в данном регионе, то могут свои цены ставить. И говорят "Сходи на рынок и поищи дешевле".

Цитата: Куркуль от 19.05.2015 11:30:50

 

 По разному. Та же 1С четко оговаривает цены продажи конечнику и закупа что дистрибьютеров что франчей.  Цены на ВАЗ тоже регламентированы, ну рамки точно есть.

• +0.03 / 1

Цитата: bushd от 19.05.2015 11:51:40По разному. Та же 1С четко оговаривает цены продажи конечнику и закупа что дистрибьютеров что франчей.  Цены на ВАЗ тоже регламентированы, ну рамки точно есть.

Цитата: bushd от 19.05.2015 11:51:40

 

Ну как то Вы с ...под-вывертом.
.
А то что...советские цены на Ваз , в рублях, были значительно дешевле...ценам на Ваз, поставляемым в СЭФ в обмен на "консервацию овощную".
Сейчас не  упомню точно, что Каданников "прооткровенничал" раза  в 2.5- 3.
.
А схема была до удивления проста - авто - поставлялось  в обмен на количество 0.75л банок а банки продавались "советской общности"

• +0.00 / 0